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※ 本文為轉錄連結，轉錄者為 chinagogoya
※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-27 01:41:05
看板 Gossiping
作者 thomasr (啦賞)
標題 Re: [問卦] 台灣勞工運動是不是已經沒救了?
時間 Mon Dec 25 22:56:49 2017

※ 引述《benothing (禹楓)》之銘言：
: 我覺得原po點出兩個還蠻有趣的事情
: 第一個是台上講的話多是在發洩自己。
: 延燒了兩個月的勞基修法，版上跟本魯的fb一遍倒的罵資進黨，
: 罵得很爽很舒服，不過都是同樣的"可以連續工作xx天"還有"七天假"等等REPEAT
: 除此之外似乎沒有看到甚麼論述，又或是甚麼實質的建言。

: 在實際的社會上，絕對是特定少數的產業或是無良公司才會真的高工時剝削，
: 勞工自己會過濾掉不符合需求的公司，
: 以確保自己的工作待遇符合自己的最低底線。
: 因此普遍而言，社會上確實並不是"普遍的過勞"。
: 因為你覺得過勞，自然會提辭呈，
: 轉到另外一個不過勞或是沒有淡旺季之分的公司，
: 又或者你會轉到另個不用過勞的產業。
: 慣老闆到處都是，不過腳在你身上，又沒有簽賣身契，想走就走，
: 這些情感宣洩的訴求即使感同身受，不過目前公司待遇符合需求，幹嘛上街頭。

(以下恕刪)

原po的眼光太狹隘，以為看到的是各行業，

但看到的只是一顆顆的點。


這個社會的組成，

可以想成是一個共用的容器（當作大碗好了）

今日潑出去的水，最終還是會回到自己腳下。


回想當初，馬硬丸的22k政策，

有多少人與原po相同的想法，

『這是對基層人員才會產生作用的，我這麼優秀，又不是基層，關我何干？』



當時，我與同學聊天，

他當時還是博士生，在那邊哀說22k政策會燒到他，

當時我不以為然，跟他說，你學歷這麼高，算是社會菁英階層，怎麼會影響你？



隔幾年，他出社會了，

果真，燒他燒的　很．嚴．重



他的學長，從業後起薪最少65k起跳，

他出社會時，起薪變成45k左右．．．


====

不要以為當老闆的，會想說22k是26k減去四千，

所以之後的新進人員全部減少4k就是了。


真實算法是『這職位相當於Ｎ位基層的價值，那就減去4k*Ｎ』！！！



俗話說，能力越大，責任越大。

能照顧到多數人的，才算是菁英。

而非只因當下不會燒到自己，就在那邊嘲笑觀火。



要知道，在嘲笑被修勞基法被燒到的人們，

你他媽的最好一生都能安安穩穩的坐在這個爽位子，

不會遇到各種因素，導致要換頭路。


等到換頭路那天時，不要在那邊哀說，

靠！怎麼現在給的都那麼爛？？




不要比擬的跟台北市勞工局長那樣的誇張，

說五人的工作，變兩人失業，三個加班的要死；

修正成五人的工作，一個失業，其他四個還是加班的沒生活可言。

這樣的狀況，如果你是老闆，相當於全體基層薪水縮減幾成？


如果你薪水是基層的兩倍，基層縮10%，你那位置就等著縮20%！

幹！嘲笑基層個屁！！


=====

然後自營業著，還有所有做內銷的老闆們，

這效應也只是短期內會得利，但長期而言，還是會反饋到你們身上！
（短多長空）

你收入是基層的10倍是吧？很爽是吧？


等勞工們能閒花的錢變少了，令人想亂花錢的假日少了，

等著看你少掉的收入會不會少掉三萬以上。

很爽吧？

看基層收入減少很爽吧？

人事費用降低了很爽吧？

很爽吧？

很爽吧？



最後算鈔票的時候，別在那邊哭說景氣不好！！！




=======

壓榨勞工唯一的得利者只有～

『外銷業者』


對，降低人事成本，是可以降低你們的生產成本，

就跟將新台幣貶值的效果類似。

增加你們的『競爭力』嘛～



並且由於受薪階級可存的錢減少了，

讓新創事業者的難度增加，

你們更能坐穩位置，爽爽賺錢。


對，你們是最爽的，爽到爆。



那國家整體的　真．競爭力　呢？

新創公司還沒出生就死了呀，還競爭力勒？




操你娘親的　愛資黨！





--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.0.41
※ 文章代碼(AID): #1QGH6qVq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1514213812.A.7F4.html
推 gundam0079:1F 12/25 22:59
推 Niubert: 很精闢2F 12/25 23:01
推 xx60824xx:3F 12/25 23:02
推 love121323: 給推，敘述很完整精確4F 12/25 23:06
推 steven869200: 兩種會認同那篇 一種就是 乾我屁事 另一種 功德粉5F 12/25 23:06
推 aborwang: 推6F 12/25 23:09
推 BANAGHER: 推這篇7F 12/25 23:10
推 DarkHolbach: 推，很棒的文章8F 12/25 23:11
推 leonian: 推9F 12/25 23:12
推 je789520: 推10F 12/25 23:12
推 gucciin5566: 推，講的超精準11F 12/25 23:16
推 mmc109815038: 寫的很好12F 12/25 23:17
推 DarkHolbach: 順便推一張圖  https://imgur.com/C4R7PYF13F 12/25 23:17
[圖]
 
→ DarkHolbach: 這可以概括資本家的牢騷14F 12/25 23:18
推 reichien: 推15F 12/25 23:18
推 gregor0715: 勞工不團結 永遠是政客財團心中最軟的那塊16F 12/25 23:18
→ TaiwanKimchi: 少子化的問題會加速台灣與中國的統一17F 12/25 23:21
→ TaiwanKimchi: 統一後這一些老闆們最好都可以逃到國外，不然資產
→ TaiwanKimchi: 最後就會被中共給沒收了
噓 linsyi: 又臭又長要講蝴蝶效應嗎？還真是在發洩自己。馬英丸正在吃20F 12/25 23:23
→ linsyi: 小吃呢..
推 bybe: 說的很好22F 12/25 23:26
推 sam682097: 推23F 12/25 23:26
推 rabbitcake: 推24F 12/25 23:27
推 love121323: 再幫高調25F 12/25 23:28
推 lnmp: 推26F 12/25 23:30
推 karta018: 沒錯，身邊的人都認為不關他們的事，像之前的華航跟華隆27F 12/25 23:32
→ karta018: 也是，以為不同產業就不會影響，但人是會轉行的，低薪也
→ karta018: 就會跟著四處擴散
噓 tantamount: 講的是馬狗22k 罵的是DDP 又一個兩黨一樣爛票投KMT的?30F 12/25 23:37
推 herro760920: 推幹你媽垃圾資進黨31F 12/25 23:37
推 deegs10221: 上面的黨工不用偷帶風向啦，不用在那邊曲解原po的意思32F 12/25 23:41
推 chudly: 你戳中盲腸了33F 12/25 23:41
推 Camderela: 唉34F 12/25 23:44
推 alasdair: 推35F 12/25 23:44
→ querencia …
推 querencia: 推36F 12/25 23:45
噓 chungkuowei: 87 不放寬彈性才是對新創公司的凌遲好嗎.......37F 12/25 23:49
推 Keng: QQ逼哀38F 12/25 23:54
推 cerberi: 推39F 12/25 23:56
推 chloe719: 推40F 12/25 23:58
推 CSULA: 當初念大學是為了找份40k的工作 結果來個馬芙丸直接變25k41F 12/25 23:58
推 plumbers007: 推42F 12/26 00:00
→ godofsex …
推 godofsex: 推43F 12/26 00:00
推 steven869200:  https://goo.gl/uEcYE5 ㄏㄏ44F 12/26 00:03
Re: [新聞] 一例一休掀退黨潮 民進黨員：用選票讓政 | BBS View
看到推文根本科科，拒砍七天假的這件事情本來就是兩個爛黨要討好資方弄出來只不過是在資進黨手中完成而已罷了，結果罵砍七天的變成是9.2，左蠢，假勞團我就再幫大家複習一下下面的話...2017-01-03王閔生表示，在經濟表現上，我們不僅看到整體經濟正在復甦，各項蔡英文總統競選期間的提振產業政策也逐一落實 ...

 
推 after1: 台灣已經走這種模式早好幾圈了45F 12/26 00:04
推 bryantmonkey: 推46F 12/26 00:04
推 akit0103:47F 12/26 00:05
推 thomaschion: 我們公司現在獲利降低，拼命砍支出，連延長保固都不48F 12/26 00:05
→ thomaschion: 買了，打腫臉充胖子，股東還是領爽爽
推 smdf: 推50F 12/26 00:06
推 dian9:51F 12/26 00:12
推 benjelly: 愛資黨52F 12/26 00:19
推 faxy:53F 12/26 00:19
推 Cosmoswalker: 22K稱作亡國滅種的政策，當之無愧54F 12/26 00:21
推 nforcex: 推55F 12/26 00:22
推 sincere77: 中肯，真的有很多那種自以為高階勞工修法不會燒到的56F 12/26 00:27
→ sincere77: 新創公司如果是建立在對勞工的剝削那還是倒一倒算了
→ kamichu: 你知道每年台灣生出多少博士嗎？是有這麼多工作哦？58F 12/26 00:28
→ kamichu: 你領低薪不是老闆害得，是比你早出生的人搶了你的工作
→ kamichu: 如果你還搞不清楚 高薪的工作名額有限十分競爭
推 aa708: 推61F 12/26 00:33
推 devilkool: 關新創屁事 自己找不到願意一起熱血的員工怪勞基法喔62F 12/26 00:37
推 benothing: 不好意思，其實我的著眼點不如你的宏觀。如果勞基法真63F 12/26 00:49
→ benothing: 正想要保護的對象是社會上最底層的勞工，我認為驗證修
→ benothing: 法最好的方式就是到底是否可以客觀上改善最底層的處境
推 rant: 唉66F 12/26 00:51
→ benothing: 這也是為什麼我質疑勞團除了沒有可行的建議還有批評外67F 12/26 00:52
→ benothing: 他們的立場非常有可能會直接的對底層勞工造成負面影響
→ benothing: 我文章的出發點是在關懷修法的內容是否可以保護最弱勢
推 Ca2plus: 推70F 12/26 00:53
→ benothing: 社會上中階還有高階的工作我還沒有能力去評論71F 12/26 00:53
→ benothing: 不過如果你的關懷是如同你這樣進階一點的勞工權益，甚
→ benothing: 至認為適時的犧牲社會最低階工人的工作生存權，那我想
→ benothing: 我們的討論不可能出現共識。同時上街頭的人也永遠不會
→ benothing: 跟更廣大最底層勞工有所謂的共識，畢竟你們所謂"進步"
→ benothing: 的修法是建立在犧牲他們工作權之上。

不是針對您，
但請問您，是否有閱讀障礙？

我的論述乃『環環相扣』，
每一層想要爽，
那就得靠先照顧基層。

哪來的犧牲基層的工作權了？

今天五人工作變成三四人死命加班，
另外一兩個沒飯碗，
是那種模式會減少基層工作？


遊行的目的難道就不明確嗎？

就很單純的反對修爛法，
一定要提出其他方案嗎？


又不像年改，不改國家會破產；

勞基法沒改，有誰會倒閉嗎？



推 mojia: 真77F 12/26 00:58
推 cons: 推78F 12/26 01:00
※ 編輯: thomasr (114.35.0.41), 12/26/2017 01:11:58
噓 speq: 3小79F 12/26 01:03
推 chaobug: 推80F 12/26 01:03
推 scarfman: 推81F 12/26 01:04
推 soulbug: 推82F 12/26 01:12
推 r453b8g: 推~83F 12/26 01:16
推 benothing: 我想要了解您對我人格批評"閱讀障礙"的原因何在?84F 12/26 01:17
噓 silentence: 一堆左膠剛好跟自己罵最兇的資方完全在兩個極端ZZzz85F 12/26 01:17
→ silentence: 資方想乾脆拿掉基本工資這種東西  左膠剛好想拿掉所有
→ benothing: 你們所謂"照顧基層"的方式就是讓他們有充足的休息時間87F 12/26 01:17
→ silentence: 彈性  當下沒派工沒錢的喝西北風也不甘他們屁事88F 12/26 01:18
→ benothing: 但是如果這些基層他們希望的是更多的薪水，你要怎麼滿89F 12/26 01:18
→ silentence: 評的這麼準的話  當時22K幾個跳出來罵的阿90F 12/26 01:18
→ benothing: 足他們呢?91F 12/26 01:18
→ benothing: 在固定薪資不夠以養家情況下，如果他們仰賴的是加班的
→ silentence: 明明一堆都是執行和勞工自身認知的起因  吹得好像是93F 12/26 01:20
→ benothing: 變動薪資來補足。在加班限制情況下，企業補充了人力，94F 12/26 01:20
→ silentence: 勞基法讓人合法過勞死   這麼爛的話醫護人員千萬不要95F 12/26 01:20
→ benothing: 同時嚴正拒絕員工的加班，造成了他生活直接的困難，你96F 12/26 01:21
→ silentence: 講自己想適用勞基法  因為會害自己合法過勞死97F 12/26 01:21
→ benothing: 認為要如何調解?98F 12/26 01:21
推 otaku5566: 推99F 12/26 01:22
→ silentence: 在這邊呼籲個老半天  現實生活還是一堆人不知道加班100F 12/26 01:26
推 karta018: b大，那不如取消休假跟加班規定，可以連上30天，天天16101F 12/26 01:26
→ karta018: 小時如何？  有很多家庭不上這麼多班會餓死
→ silentence: 時數上限的  在那吵什麼修惡誰會有共鳴阿103F 12/26 01:27
推 mark7931: 推104F 12/26 01:27
推 darksome22: 我105F 12/26 01:29
→ karta018: 我相信老闆寧可多花點加班費也不會多請一個人的，更不可106F 12/26 01:29
→ darksome22: 推107F 12/26 01:29
→ karta018: 能為了省加班費少接幾筆訂單108F 12/26 01:29
推 silentence: 你幹嘛不乾脆假設都加免錢班  老闆賺更大好了阿?109F 12/26 01:30
推 jerrylin: 說那麼多  就是沒人要上街頭啊  可見大家都覺得沒差.110F 12/26 01:38
推 benothing: 回K大，請撥空回頭看我主文裡面的回覆，勞基法需要保障111F 12/26 01:38
→ benothing: 人最基本的工作權還有人權，我不認為童工還有無上限加
→ benothing: 班是可行的。只是勞基法要如何適切的保護社會底層，需
推 whitehow: 唉 只能推卻對此現實無力改變114F 12/26 01:39
→ benothing: 要納入更多的討論跟配套，而非在主法裡面固定的限定住115F 12/26 01:40
→ benothing: 例如客運業者的上班間隔8個小時是可笑的，但不代表所有
→ benothing: 產業或是所有工作情況都必定需要11個小時以上的間隔

幾小時休息，
這個幾週前已有鄉民貼過老外做過的實驗，
全世界的勞基法都有參考該試驗。


另外，您活的不夠老，
沒看過「台灣錢淹腳目」的輝煌時代。

當時為何能雨露均沾？
勞基法當年可是尚未存在的呦。

答案很單純，就這四個字：
『市場機制』


當時一窩蜂的流行興土蓋屋，
在月薪一萬五的年代，
土水 師傅日薪三千
(現在還是三千，哭哭)

那時一堆勞工轉行去做土水，
讓工廠老闆不得不加薪留人。


最後整個社會雨露均沾。




如果有個平行世界，
週工時只有32小時，

此時老闆為了營運，不得不多請員工，
如此失業人口會下降，
進而發生加薪留人事件。

在此世界裡，
一份工作養不活的人怎麼辦？

馬不是早就給答案了嗎…
※ 編輯: thomasr (114.35.0.41), 12/26/2017 01:54:28
推 terry910333: 推118F 12/26 01:43
→ terry910333: 配套早就說了啊 看有哪個產業有需求加到例外那邊增列
推 ayaki0206: 推120F 12/26 01:44
→ terry910333: 不要改全部121F 12/26 01:44
推 steven869200: 更不用提可笑的勞資協議決定122F 12/26 01:48
推 alex9708hero: 推123F 12/26 01:55
→ jimhall: 精闢，所以當外銷業者是唯一解124F 12/26 01:56
推 benothing: 您老還沒有回答我的第一個問題? 對我人格抹滅的理由是?125F 12/26 01:58

就說了，
我的論述是環環相扣，
大家想爽，就要先照顧基層的；

您能閱讀成以犧牲基層來成就中高層，
我也醉了…


→ benothing: 再來如您所說的往年盛況，在現行固定薪資低迷的情況下126F 12/26 01:58
※ 編輯: thomasr (114.35.0.41), 12/26/2017 02:01:32
→ benothing: 不加班無法養活自己或是養活家人，你要怎麼限制加班時127F 12/26 01:59
→ benothing: 數或是限制，然後讓社會底層養活家庭?

多看國際新聞吧！


以前瞧不起韓國人，

還會嘲笑說含狗人、狗國人，

現在照鏡子時，

怎覺得我連狗國人都不如…



→ benothing: 如果您的回答是，配套的提高基本薪資，您覺得最底層的129F 12/26 02:00
→ benothing: 人應該要多少基本薪資，連帶的中階高階勞工薪資呢?
→ benothing: 目前基本薪資22K如果可以養活一個人，養活一家人要多少
→ benothing: 你要如何說服老闆掏下更多錢給全公司加薪30%以上?
※ 編輯: thomasr (114.35.0.41), 12/26/2017 02:05:06
推 benothing: 您通篇花了一半篇幅介紹博士朋友，難道著眼的不是這個133F 12/26 02:04
→ benothing: 族群? 另外如我不斷重複的問題，限定工時照顧到了中階
→ benothing: 勞工，那底層需要靠加班增加薪資的勞工怎麼辦? 強迫加

果然還在用點來看，唉！

這是論述的技巧啦，
版上有各種階層，
拿一個一般沒靠爸的頂天，
(清大化工博士)
和22k做比照，
就可囊括各階層的受薪人士。

才不只是為了高階啦！



啊我做RD時，常日班的，
加班還不能申請報加班費，
為了早點還貸款，
你認為我怎麼增加收入？



※ 編輯: thomasr (114.35.0.41), 12/26/2017 02:11:27
→ benothing: 薪? 22K變成35K，那現在45K的博士生還是45K還是要60K呢136F 12/26 02:06
推 jamo423: 推137F 12/26 02:06
→ benothing: 別這麼說，您連狗國人都不如，那我連東西都不是了138F 12/26 02:06
推 hw102050: 唉...你要不要先想想這篇說什麼?139F 12/26 02:08
推 jefftae7: 推140F 12/26 02:08
→ hw102050: 限制工時 勞工不能加班,但想賺多一點 你可以兼職141F 12/26 02:08
推 benothing: 那我明白了，不能加班，不過可以兼職。所以某些公司另142F 12/26 02:09
→ benothing: 設小號公司，讓同批員工夜間兼職，連加班限制都免了
這招出現很久了，qq


→ hw102050: 但最少 限制工時可以避免老闆去壓迫你144F 12/26 02:10
→ benothing: 所以這樣子真的照顧到了他們? 限縮加班規定的配套何在?145F 12/26 02:10
擺爛中的勞檢啊，

不過亂開新戰場是不好滴，
集中火力於反對修爛就好，
乃第一步。

→ hw102050: 至於你要過勞賺大錢 那是你自己的選擇 法律是保護弱勢146F 12/26 02:10
→ hw102050: 不是保護自己愛操 然後過勞的
→ benothing: 版上真的有人說到老闆設了小號公司這種創意的玩法，所148F 12/26 02:11
→ hw102050: 對阿 你說的是規避法,但現行勞基法並不允許這樣149F 12/26 02:11
→ benothing: 以真的幫助到了底層勞工嗎?150F 12/26 02:11
→ benothing: 老實說，老闆的玩法可以有很多，不過不管怎麼玩，我想
→ hw102050: 只是看勞檢會不會檢到而已  要犯法多得是方法152F 12/26 02:12
→ benothing: 還是必須建立在勞工同意也願意的情況下，不然還是會被153F 12/26 02:12
※ 編輯: thomasr (114.35.0.41), 12/26/2017 02:15:47
→ benothing: 檢舉。就像是妓女嫖客雙方都意願也都談好，偏偏法令規154F 12/26 02:13
→ benothing: 定不行，所以乾脆暗著來的概念。
→ hw102050: 現在是勞工願意加班的多? 還是被願意加班的多?156F 12/26 02:14
→ hw102050: 上面有篇28人簽署自願同意加班 然後其中一位過勞腦溢血
→ hw102050: 你是當作沒看到?
→ benothing: 回到固定薪資的問題，錢賺得不夠，老闆提了個方法，不159F 12/26 02:14
→ benothing: 然你能怎麼辦? 加薪嗎?
→ hw102050: #1QGGwS5E 幫你連結 不謝161F 12/26 02:15
→ hw102050: 一碼歸一碼 勞基法放寬加班是放寬加班 基本薪資是基本薪
→ benothing: 加班是台灣勞工的悲哀，不過禁止加班，讓他去別的地方163F 12/26 02:16
→ benothing: 兼職，只是換個地方過勞死，問題有解決?
在不睡我真的會過勞@@

想想潑水理論就知道答案了啦，晚安！

→ hw102050: 問題有解決阿 解決了另外一部份被逼迫加班的165F 12/26 02:17
※ 編輯: thomasr (114.35.0.41), 12/26/2017 02:19:11
→ wenwen0919yu: 推166F 12/26 02:17
推 benothing: 社會底層最要緊的是有口飯吃，你只是讓他們換地方賺錢167F 12/26 02:18
→ benothing: 罷了，你猜他們會感謝你嗎? 還是罵你無聊找他們麻煩?
→ hw102050: 勞基法是保護 無法反抗的勞方 你懂嘛?169F 12/26 02:19
→ hw102050: 你社會底層? 你又知道了? 你一直腦補一堆 然後當立論
→ hw102050: 你自己想一件事就好  勞基法越改越不能加班
→ hw102050: 基層的失業率跟薪水是怎麼演變  加班呢?  想想就好

我的論述與閣下思維相同，

您代替我解說鋇

→ hw102050: 歷史證明 生命會找出出路  供需法則173F 12/26 02:22
※ 編輯: thomasr (114.35.0.41), 12/26/2017 02:26:29
噓 WrongHole:174F 12/26 02:31
推 CGMS: 推175F 12/26 02:39
推 swicer: 有人假設加班都沒生產力 老板放送加班費做功德?176F 12/26 02:45
→ swicer: 加班受限老闆自然需要多請人啊 不然怎麼填補產能?
→ Jasy: 老闆當然是選對公司和自己最有利的囉  哪個省選哪個阿178F 12/26 03:42
→ Jasy: 加班費省選加班  多聘人省選多聘人啊
推 WindSucker: 4180F 12/26 04:02
推 Jasy: 補推181F 12/26 04:09
推 alitey: 中肯到不行182F 12/26 04:18
推 ntujokeking: 大推183F 12/26 04:27
推 chloe719: 只會狂跳針+扣人「犧牲基層」帽子的那位b真是夠了184F 12/26 04:49
推 sharkimage: 唉185F 12/26 05:31
→ silentence: 呵呵  拿不到加班費的在懷念經濟奇蹟  什麼時候才會186F 12/26 06:11
→ silentence: 已知超時加班？
推 coolboy56: 推188F 12/26 06:20
推 redeemangel: 推189F 12/26 06:33
推 loedison: 推190F 12/26 06:40
推 herherhaha: 這篇回的對象在亂的 有玩單眼自稱最底層191F 12/26 06:59
推 greenatw66: 推192F 12/26 07:10
推 XYZ0FIRE: 甘寧勞母  愛資黨193F 12/26 07:12
推 befly10015: 唉194F 12/26 07:19
推 WWWSENTYOU: 勞基法不就是下限，為什麼要全部為約12%犧牲195F 12/26 07:20
推 WWWSENTYOU: 而且這法以前政府消極，企業亂搞b兄完全不說
推 olddadwind: 不推不行197F 12/26 07:24
推 seisio: 推198F 12/26 07:33
推 cc219310: 推199F 12/26 07:44
推 nickness: 有些人就是只站在自己的觀點硬要辨……200F 12/26 07:47
推 bbb3792278: 講的好，可以整理成網頁版嗎，我要分享出去201F 12/26 07:50
推 andyssfresh: 真資進黨202F 12/26 07:51
推 amatorylai: 這篇沒推爆 就知道台灣有多瞎203F 12/26 07:51
推 AnyonRedira: 聽204F 12/26 08:05
推 arsenalguner: 推205F 12/26 08:18
推 G3WING: 推好文206F 12/26 08:21
推 sk3s: 推207F 12/26 08:26
推 s961234: 邏輯清晰推208F 12/26 08:27
推 Cookie165: 推209F 12/26 08:29
推 TCPai: 推210F 12/26 08:30
推 yc4710088: 推211F 12/26 08:41
推 DarkyIsCat: 推212F 12/26 08:44
推 yadogdog:213F 12/26 09:02
推 earnformoney: 好文推214F 12/26 09:10
推 sding: 突破盲腸215F 12/26 09:13
推 mhtvpz: 這腦袋邏輯很強216F 12/26 09:13
推 martin32637: 推217F 12/26 09:14
噓 deathsheep: 國家的真競爭力就靠你嘴砲吹出來囉，加油218F 12/26 09:14
→ deathsheep: 我看你是幻想把每個人當成美國隊長
推 waiting1992: 必須推220F 12/26 09:16
推 wmtsung: 讚，幹你娘垃圾民進黨221F 12/26 09:27
推 JamCh: 推222F 12/26 09:28
推 sunstar1988: 簡單有力223F 12/26 09:33
推 boomlizard: 推，說的好！224F 12/26 09:55
推 XDDDDDDXDDDD: 30225F 12/26 10:03
推 bluemmb: 給推226F 12/26 10:13
推 HCG10G8bear: 推227F 12/26 10:14
推 kokunmai:228F 12/26 10:18
推 jjmusic: 中肯推229F 12/26 10:24
推 todo0222: 垃圾民進黨230F 12/26 10:24
推 Forthelife: 台灣工作量本來就夠多，但資方刻意只雇一半的人231F 12/26 10:26
→ Forthelife: 剩下的人用低廉的價碼做更多的事，這算個假設
推 waving0001: 推233F 12/26 10:28
推 Forthelife: 明明工作量可以得到足以基本生活工資卻要加班234F 12/26 10:29
→ Forthelife: 還不停跳針說沒加班活不下去，作賤自己怪誰？
→ Forthelife: 得不到錢問題不在自己在政府和資方的壓榨
→ Forthelife: 兩手一攤自認命賤也不去爭取沒人救得了
推 mynewid: 少子化的根源238F 12/26 10:42
推 ararthur: 那個...把閱讀障礙說是人格批評 這還不是閱讀障礙嗎?239F 12/26 10:42
推 lion410202: 推，本來就會燒到每個人240F 12/26 10:49
推 nckukath: 推論正確241F 12/26 10:55
推 curiouscat: 推，而且老闆hen團結，會聯合制訂員工價格，調高還會242F 12/26 10:55
→ curiouscat: 被罵破壞行情，想換要看運氣，因為爛多好少
推 lin5656: 說的很好，出生在這年代有夠悲哀244F 12/26 10:59
推 itieQ: 推245F 12/26 11:02
推 sggs: 一邊壓低薪資，一邊靠腰內需不振要租稅補貼246F 12/26 11:12
推 djmw: 推247F 12/26 11:38
推 DKPCOFGS: 22k絕對是會影響所有人248F 12/26 11:45
推 leinru: 幹你娘民進黨249F 12/26 11:45
推 mandyat: 推250F 12/26 12:04
推 gametv: 推，一群傻了251F 12/26 12:07
推 justtakethat: 中肯推252F 12/26 12:16
推 microtek1990: 推253F 12/26 12:17
推 ckhgduck: 覺得某b閱讀障礙+1254F 12/26 12:30
推 RAY1203: 資進黨幹你娘255F 12/26 12:37
推 dolana181: 推256F 12/26 12:51
推 tomwu770926: 垃圾大學一堆才是問題257F 12/26 12:57
推 QQfat: 推258F 12/26 12:59
推 k4653: 推  一群覺得與自己無關的人259F 12/26 13:02
推 FannWang: 推這篇260F 12/26 13:06
推 chungyiju:261F 12/26 13:38
推 mizuo823: 推！！262F 12/26 14:45
推 wwwqoo:263F 12/26 15:03
推 aegis91086: 推264F 12/26 15:29
推 benothing: 我覺得hen棒，任何問題只要先醜化提問者的人格，譬如265F 12/26 16:00
→ benothing: 說他「閱讀障礙」，然後就可以跟同溫層的人互相打氣，
→ benothing: 下次與下下次的社運參與人數越少，然後繼續說都是他們
→ benothing: 不懂。我說這種解決提問者就可以假裝一切問題都沒有的
→ benothing: 心態到底有多可笑？
推 dupd8017: 好文270F 12/26 16:36
噓 Kazuma0332: 9.2自己不爭氣還在哭哭一堆，丟臉271F 12/26 16:51
推 blacktea5566: 50~60歲有至少小主管和以上的大多都很想壓榨基層272F 12/26 17:08
→ blacktea5566: 自己也是受薪階級 當個主管就以為是資方了
推 nsmmsn: 中肯274F 12/26 18:36
推 Chaser1482: QAQQQ275F 12/26 19:07
推 neetcat: 我在等炒房的通通被套牢到死 看他們能囂張多久276F 12/26 21:32
推 mhygkj: 很醒世277F 12/26 21:32
推 greenYoshi: 好!!278F 12/26 21:59
推 hw102050: 哈哈 沒辦法回答別人問題 只好先糾結回來閱讀問題279F 12/26 22:06
→ hw102050: 你是真的沒看懂別人的東西 有問題嘛?

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1樓 時間: 2017-12-26 07:36:17 (台灣) 
推
Fokerkmt
+3 12-26 07:36 TW 
勞工真的是一盤散沙，看國民黨能執政這麼久就知道了
2樓 時間: 2017-12-26 08:08:22 (台灣) 
推
kennedyh
+1 12-26 08:08 TW 
看看德國勞工年年都有罷工,才有好福利,台灣只有奴工而已,就洗洗睡罷!
3樓 時間: 2017-12-26 08:28:08 (台灣) 
推
ColourU
　 12-26 08:28 TW 
你知我知獨眼龍也知...
4樓 時間: 2017-12-26 08:35:49 (台灣) 
推
blue1124
　 12-26 08:35 TW
···
假仙!幹!馬狗執政時.怎麼都不出來吵...
5樓 時間: 2017-12-26 08:50:24 (台灣) 
推
tzeng0401
　 12-26 08:50 TW 
推
6樓 時間: 2017-12-26 08:54:24 (台灣) 
推
blue1124
　 12-26 08:54 TW
···
德國勞工年年都有罷工,才有好福利,台灣勞工年年都有罷工.很快工廠都倒光.大家回家吃自己...只想要福利..卻忘了檢討自己能力夠嗎?台灣生產的產品競爭力夠嗎??
7樓 時間: 2017-12-26 09:04:35 (台灣) 
推
blue1124
　 12-26 09:04 TW
···
台灣如能有生產Bmw車.瑞士的鐘表..年年都有罷工,就會有好福利..
8樓 時間: 2017-12-26 09:07:07 (台灣) 
推
sanjin
　 12-26 09:07 TW 
換個角度想，現在你是執政者，一堆企業說不修公司會倒，反而會造成經濟問題，你怎麼辦？不理會，然後如果真的倒了一堆體質不好的中小企業，造成失業率大漲，然後你覺得這些勞團會替政府講話嗎？不會，他們會繼續抗議政府讓失業率大漲，物價上漲，薪水沒漲。
9樓 時間: 2017-12-26 09:24:28 (台灣) 
推
AYAKI
　 12-26 09:24 TW 
一個選前說要怎麼挺勞工的黨,在完全執政後..所以勞工真的要記得,選一個黨來為你爭取權益,但不要把所有權力都讓他拿到,必需要有能和他們相抗恆的力量,他們才不會肆無忌憚
10樓 時間: 2017-12-26 09:42:02 (台灣) 
推
blue1124
　 12-26 09:42 TW
···
要政府挺你..自己也要加強自身能力.而不是就地喊價.
一堆大學生.上課睡覺.滑手機.畢業後找不到好工作.薪資低.
就怪政府.怪社會.罵老闆..而不檢討自己...
11樓 時間: 2017-12-26 09:52:09 (台灣) 
推
CtFrank
　 12-26 09:52 TW 
前政府推大學22K.
研究所35K.
領45K還算多的了.
12樓 時間: 2017-12-26 10:12:41 (台灣) 
推
blue1124
　    (編輯過) TW
···
我一個親戚小孩.大學期中考結束第二天.馬上跟一票同學去國外玩一星期
才回來.(不用上課喔??)多益才考520分..外文系畢業
 
這次12:23抗爭.也有去鬧.新聞有看到他..
 
就怪政府.怪社會.罵老闆..而不檢討自己...
13樓 時間: 2017-12-26 10:36:54 (台灣) 
推
alozo
+4 12-26 10:36 TW 
關於文中內銷業者就是通貨緊縮的觀念,其實這是台灣目前經濟不振的主因之一,因為過於重視外銷,導致壓低成本成為顯學,而壓低成本首當其衝的就是人工費用,但當薪資壓低後內需市場馬上就是受到衝擊(沒閒錢買東西),導致內需市場的供應者不得不也壓低價格去對應,然後就開始無限迴圈陷入長期的不景氣,怎樣兼顧內需與外銷的需求是政府要好好思考的方向,當然人民也要建立合理價格的觀念,除非是真的生活過不去,不然不要一昧的追求低價產品,就像我們北部去南部玩,一些商旅汽旅的價格都讓我們直呼cp值很高,但有沒有想過cp值高的代價其中一個就是我們垢病的低薪所造成,所以要提振經濟不是政府單方面的事,而是全體國民的事,共勉之~
14樓 時間: 2017-12-26 10:45:16 (台灣) 
推
blue1124
　 12-26 10:45 TW
···
推樓上!
15樓 時間: 2017-12-26 12:16:41 (台灣) 
推
lin12345678
　 12-26 12:16 TW 
射癮師真爽~~有錢收~~有妹幹~~還能過足拍照的癮~~還能PO網炫耀或生財~~人人搶當陳冠希
16樓 時間: 2017-12-26 12:28:32 (台灣) 
推
blue1124
　 12-26 12:28 TW
···
樓上?????發錯地方嘍!
17樓 時間: 2017-12-26 13:49:49 (台灣) 
推
mickey13
　 12-26 13:49 TW 
你親戚小孩關勞工屁事？ 政府官員立委酒駕不倫全要連坐法嗎？ 吱吱只會複制貼上，來點會的
18樓 時間: 2017-12-26 13:50:47 (台灣) 
推
mickey13
　 12-26 13:50 TW 
你敢說勞團在馬九時期沒出來抗議？ 你要不要先GOOGLE一下？ 選擇性無視的吱吱真無趣
19樓 時間: 2017-12-26 15:29:59 (台灣) 
推
a11643
　 12-26 15:29 TW
···
現在一堆勞工"最高薪" 通通都是21009   而且不管你做多久都不會加薪   這就是中華民國的工作環境
 
然後2018年開始 所有軍公教加薪3%
諷刺的是  軍公教本來就有每年依你的年資加薪了
而且就連月薪五六萬以上的也通通加
 
然後中華民國勞工加薪的是只有21009的才有加薪  只到22000  然後被嗆聲說要凍結加薪五年
20樓 時間: 2017-12-26 15:31:43 (台灣) 
推
CtFrank
　 12-26 15:31 TW 
alozo:就像我們北部去南部玩,一些商旅汽旅的價格都讓我們直呼cp值很高,但有沒有想過cp值高的代價其中一個就是我們垢病的低薪所造成,所以要提振經濟不是政府單方面的事,而是全體國民的事,共勉之~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
CP值高?
您是沒出過國嗎??
21樓 時間: 2017-12-26 15:53:19 (台灣) 
推
alex9900
　 12-26 15:53 TW 
勞資關係是台灣最缺乏必上的一門課
22樓 時間: 2017-12-26 16:07:14 (台灣) 
推
dispgogogo
-1 12-26 16:07 TW 
民進黨下台，有救。
23樓 時間: 2017-12-26 16:54:07 (台灣) 
推
alozo
　    (編輯過) TW 
CtFrank:台南高雄不少汽旅或商旅一晚不用2000,然後不是供2餐就是全天候點心吧,房內乾淨舒適,隔音也不差,這樣對比北部的住宿CP還不高!?硬要比出國!?出國是比較高尚?在這邊說國內經濟也要比國外!?外國是你奶媽還是你是專辦國外旅遊的業務!?!?!?我在講簡單的經濟學,你也能扯出國,理盲!?
24樓 時間: 2017-12-26 17:23:43 (台灣) 
推
applecgc
　 12-26 17:23 TW 
對照14樓圖片 台灣要從1842年那邊開始
25樓 時間: 2017-12-26 17:35:46 (台灣) 
推
schnee
　 12-26 17:35 TW 
簡單講，這次勞工出來抗議，可以比喻成是M型社會中，M字底端跟頂端的抗爭，現在一堆跑出來護航的，罵勞工的，不是既得利益者，就是M字頂端的那群人，不然如果你護航的人跟我們底端勞工一樣是在同一水平上的，如果跟我們勞工一樣都在M型社會的底部，你是在幫壓制我們勞工的人護航什麼？
※
chinagogoya 轉錄至看板 chinagogoya (使用連結) 時間：2017-12-26 21:23:20
26樓 時間: 2017-12-26 22:53:28 (台灣) 
推
zoohoods
　 12-26 22:53 TW 
沒錯，勞工權益是要靠自己爭取的！我們台灣人連集體無預警罷工都不敢了！這麼多年來單靠執政政府和資方協商這中間貓膩太多了，一個要政治獻金一個要錢誰會理台灣勞工啊！？
 
唯有透過全民共識用人民的力量無預警全面大罷工迫使資方讓步才是真理！國外都實驗過這麼多次了！就我們台灣不敢！還有人會反過來當撂八仔，其實我是很悲觀的！俗話說人要自救啊！
27樓 時間: 2017-12-27 07:40:46 (台灣) 
推
Rzz
　 12-27 07:40 TW 
希望有生之年能看到全台大罷工。
28樓 時間: 2017-12-27 09:44:08 (台灣) 
推
twtom
　 12-27 09:44 TW 
罵資進黨的好笑,現在這種環境還不是大家裝傻得來的!活該四好!
29樓 時間: 2017-12-27 11:46:51 (台灣) 
推
jxdkt
　 12-27 11:46 TW
···
可笑的92覺青 今天還看到一篇PTT 連司機打瞌睡撞路燈也要牽拖勞基法過勞....司機打瞌睡誰知道他是不是自己不休息要打電玩看電影看迷片打飛機 是不是被老婆榨乾 連這個都要幫撇清 戴風向難怪上次一個被車撞的也都帶風向說是過勞才被撞...靠夭哩 那酒駕 撞死人的可真爽了 都說被撞死的都是過勞才被他撞死的 就好了.....
30樓 時間: 2017-12-27 11:57:16 (台灣) 
推
Steven_1122
　 12-27 11:57 TW 
選上總統前，天天跟勞團靠攏，在街頭取暖~~選上總統後告訴勞團你們要做功德阿~~功德粉們很想做功德的
31樓 時間: 2017-12-27 14:50:07 (台灣) 
推
mickey13
　 12-27 14:50 TW 
吱吱還可以自動腦補他不休息愛打電動，猴子腦真是不能期待
32樓 時間: 2017-12-27 15:55:08 (台灣) 
推
zoohoods
　    (編輯過) TW 
所以我們台灣的14A中央銀行行長已不再連任了！
 
一直壓抑台幣升值頗似原PO最後說的那樣！
 
但未來新的行長卯起來升值讓出口成本增加會是好事？我不知道！但好像除了我之外大家都知
道！
 
總之有什麼樣的人民水準就會造成什麼樣的社會環境與經濟
 
看到一大堆人罵是黨派的問題⋯⋯由此我覺得有
「這樣的人民水準」應該是沒錯的！
33樓 時間: 2017-12-27 15:32:03 (台灣) 
推
mickey13
　 12-27 15:32 TW 
哪有什麼黨派問題？ 現在就藍色KMT跟綠色KMT而已啊
34樓 時間: 2017-12-27 15:51:01 (台灣) 
推
zoohoods
　 12-27 15:51 TW 
樓上的看不懂我說的吧？
35樓 時間: 2017-12-27 16:32:59 (台灣) 
推
mickey13
　 12-27 16:32 TW 
你才看不懂問題點吧？
36樓 時間: 2017-12-27 17:19:51 (台灣) 
推
giads51
　 12-27 17:19 TW 
就台灣勞工自己腦殘 7天假換一年52周的工時+加班的保障不要 真的活該被弄
37樓 時間: 2017-12-27 19:57:43 (台灣) 
推
s787190
　 12-27 19:57 TW 
被顏色矇蔽的人眼中是沒有是非的
反正不能檢討他愛的政黨就是了
藍綠都一樣
38樓 時間: 2017-12-27 22:07:33 (台灣) 
推
note7boom
　 12-27 22:07 TW 
推
39樓 時間: 2017-12-27 22:12:53 (台灣) 
推
Z8Z8Z8
+1    (編輯過) TW
···
基層勞工一直不想辦法讓時力上來取代kmt  反而被9.2蠱惑見縫插針 階級政治直覺真的很糟  跟苗栗客家人和原住民一個樣 永遠被中國殖民
40樓 時間: 2017-12-27 22:14:57 (台灣) 
推
Z8Z8Z8
　 12-27 22:14 TW
···
想想問題的根源在哪 最菁英的極左派史明歐吉桑就主張先獨後左 瞭?
推
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