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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-24 07:27:13
看板 HatePolitics
作者 belleyyc (belleyyc)
標題
 [討論] 還請大家勿內鬥!還請獨派朋友們看過來

時間 Sun Sep 23 04:29:18 2018




本人非柯粉, 也非柯黑, 支持自決建國.
有個起手勢, 免得大家健忘, 又要狂貼標籤.


此文重點在點出一些獨派朋友的盲點.
如果一些獨派朋友是真的為台灣著想,
最好花時間冷靜思考一下.


首先, 個人跟所有柯粉一樣有同樣有疑問:
為什麼獨派朋友從來沒有用對柯市長的標準,
檢視過dpp講兩岸一家人、兩岸是兄弟之邦的高層及大老呢?


只要掛上dpp、掛上獨派就安全?
就一定不會投共嗎?
就不會為了個人利益出賣國家嗎?


以前, 個人應該也會這麼看,
不過, 從白、綠分手後, dpp及獨派的作為,
讓我對此懷疑, 甚至懷疑dpp及/或獨派裡,
可能有人操作這一切, 讓國人互打, 從中獲利.


個人的理由很簡單, 因為人性.
人生在世, 對人性最大的考驗是名、利、權力
而現在dpp執政, 大權在握, 要名、要利, 隨手可得.


獨派、建國派朋友們信得過黃國昌委員吧!

就請自己看看, 黃國昌委員揭露的弊案中,
多少動搖國本的弊案, 民進黨也牽涉其中?
(這些弊案, 可能因dpp執政, 不了了之......哀~)


如果真的關心台灣、為台灣好
(尤其一堆獨派跟dpp關係良好者)
接受讓dpp一些人, 一邊說支持台獨, 一邊腐蝕、掏空國家?
各位可以接受這樣的台獨?


黃委員認真打擊弊案
讓我看到的就是這樣的dpp
我個人無法接受這種
從內部腐蝕、掏空台灣的行為
(這真的是說一套、做一套)

更不用說, 獨派及一堆dpp拿著綠卡者, 隨時可以走人
這樣的人, 建立組織、媒體, 無所不用其極地在推動台獨
真的令人懷疑其動機及目的

(可以無所不用其極者, 心裡還有公理正義嗎?
這樣的行徑, 與中共有何差異?)


接著, 目前dpp執政, 對台獨、建國拿不出具體作為
獨派說可以體諒dpp的立場, 然後狂打柯市長「兩岸一家親」的言論?
說實話, 柯市長不就學前高雄市長的陳菊女士
為了讓兩岸城市順利交流所發的言論?


有人可能會說:不一樣
柯市長講的是「兩岸一家親」不是「兩岸和平交流」?


那, 麻煩獨派朋友們解釋說明
「兩岸一家親」、「兩岸一家人」、「兩岸是兄弟之幫」到底差別在哪裡?
(這也算是回應飛帆的投稿)


若解釋不出這些語詞、立場到底有什麼差異
卻以此抹紅柯市長, 個人覺得這一點都沒有說服力!


最後, 請各位思考一個很簡單的邏輯問題

先請各位可以回頭看看那些民調數字
看看那些柯市長支持者, 也支持台獨、建國的比例
(看各位支持哪家民調, 好好檢視那比例)


接著要提醒各位的是
柯市長的這些支持者多是「空軍」
柯市長說, 他掌控不了這些力量
甚至不知道該如何把這些支持力量化為選票
dpp及一些名嘴也都說了, 這些是「空氣」
(想想看, dpp與名嘴都說是空氣, 他們怕什麼?
  需要用盡一切力氣抹黑、抹紅?)

這告訴各位什麼?
這些支持者隨時都可能因柯市長往中國靠而散掉

換句話說
雖然柯市長的支持者中不少柯粉,
但不乏像我一樣, 非粉絲, 眼睛有再看,  頭腦有在動


更不用說
柯市長也曾說過:支持住民自決啊!
為什麼一堆台獨、建國派的朋友看不見這句話?
住民自決, 是「民主共決」
是讓所有生活在台灣的台灣國人決定自己的命運
這叫做沒有中心思想嗎?


還請獨派、自決建國派朋友們把這些環節想清楚!


個人覺得, 某些獨派、建國派朋友可能被利用而不自覺
最可憐的是, 第三大黨時代力量因此將可能被犧牲掉
從此台灣又回到綠藍(統獨)對決 ......

真的不希望太陽花學運好不容易累積起來的能力
所形成的第三大政黨, 又被綠藍(統獨)玩掉
真的是很可惜 .......

---

雖然此文目的在指出部份獨派朋友的問題
但也希望板友們能夠了解
某些獨派或建國派是真的很單純
純粹只因為聽到「台獨」就會盲目相挺、就徹底相信
(本板某些獨派板友就完全讓我們見證這種盲目相挺.....)

完全忘記他們所反的中共(及kmt)就擅長這種操作手法
(與kmt利益共生的dpp, 幾乎循著kmt老路走;
在這次大阪外使事件, dpp相關的傳媒不就幫中共操作, 打擊國人?)


所以, 個人也想在此提醒大家:

那些一邊喊台獨、一邊製造紛爭讓所有支持獨立、建國的國人互打、
掩護他們腐蝕、掏空台灣者, 才是讓人覺得最可怕的


還請大家提防這樣的操作
請勿因支持柯市長而與獨派、自決建國派互打
因為這其實是一種內耗(柯市長應該也不樂見如此)
這會讓支持台獨、自決建國派的力量更加分散
會讓第三大黨受到重擊
這對台灣的未來, 真的是超級不利!


拜託大家  能夠稍微理性些、稍微想遠一點!
感謝!

---
祝福台灣國人早日覺醒, 福慧增長!


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.50.2
※ 文章代碼(AID): #1RfgOWZg (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1537648160.A.8EA.html
formatted: 你真是個正向的人。謝謝你的祝福1F 09/23 04:30

謝謝否妹. 其實我也沒多正向
只是不忍心有共同目標的國人互打,
讓那些權力利慾薰心者從中得利.

ILYY: 獨派癥結兩岸一家親是因為這是中共的統戰官方用語喔2F 09/23 04:41
ILYY: 這就是林飛帆說兩岸一家親跟92無異並說柯以此中國唱和是危險
ILYY: 的原因

謝謝說明. 我有先讀過非凡在外交官的投書.

按飛帆該文的論述邏輯
那陳前總統的說法「兩岸一家人」也是同樣的邏輯喔

更不用說, 獨派大老辜先生也說了「兩岸是兄弟之邦」
獨派耶. 為什麼獨派說這樣的話, 就可以得到豁免檢視權?

只希望飛帆頭腦清醒些


u5710587: 是說獨派黑柯在先 你來勸柯粉別跟柯黑互打 這什麼羅輯5F 09/23 04:51
u5710587:  是要柯p被打免錢嗎 然後時代力量黑柯也是不遺餘力啊
u5710587:  怎麼他會消失是柯粉的錯 你要知道支持時代力量大部分
u5710587: 都柯粉 有一句話叫做天作虐猶可為 自作虐不可活 誰先找
u5710587: 誰麻煩的 時代力量會因此消失我也不意外 最好他能祈禱柯
u5710587: 粉都很大肚啦 我是沒辦法 祝福他

看到板友這麼說
我覺得很危險!

因為某些人士的操作已經「統獨」偷偷轉換為「柯黑」、「柯粉」戰
然後柯市長變成統派之類的
接著會讓所有人覺得這一切都是柯市長的錯!
他讓台灣變得很亂之類的

如果板友有空,
不妨回頭看「為何四五十歲的人不支持柯」一連串討論
可能就會了解個人為何如此規勸柯支持者

另外, 純粹不希望接下來的台灣國人只有綠藍可選
未來不斷地在綠藍裡, 鬼打牆
因為那正是落入綠藍兩黨所期待的方向


takenostand: 其實蠻可悲的,不用起手式一堆狂粉會貼標籤11F 09/23 04:53

沒辦法, 某些台獨分子的言行, 真的與宗教狂熱分子無異 XD

同時, 老實說, 「有些」柯粉也真的是粉絲, 會盲目挺、護

沒先來個起手勢, 本人大概被兩邊狂噓 :)

ssw0929: 屎代也沒好到哪去,狗昌也只是追逐自己利益而已12F 09/23 06:16

如果你希望未來都只能在綠藍裡鬼打牆
我個人也沒有辦法
我已經盡力勸說了......

chien955401: 獨派台獨的方法是塑造敵人來鬥,鬥倒了就再塑造一個13F 09/23 06:33

我不會這樣看啦
因為有些國人朋友們是真的希望台灣獨立、建國
也真的很用心, 這真的無法否認
而且若真的跟中國打起來
這裡面有些人是真的敢豁出去拼命的!

因此, 我不會一竿子打翻所有人
否則這就像柯黑拿某些柯粉(或偽柯粉)行為來抹所有柯支持者一樣

poolo: 要鬥你管你說什麼都能鬥啦,就算柯講的是兩岸一家人極毒一14F 09/23 06:52
poolo: 樣抹紅抹屎。檢視一個人是看他做了什麼比較重要吧,時代&
poolo: 極毒我只看到一堆雙重標準+閃兵,真的這麼有理想連正常兵
poolo: 役都不敢服?連後備軍人都不是的人在那邊跳上跳下一副不惜
poolo: 一戰的樣子不是很可笑嗎。更不用說美國人爸媽了...

嗯, 只看一個人的言論是不夠的
的確還要檢視他做了什麼
這樣比較不會被牽著鼻子走

julians: 有時候覺得這跟蔣式政權真的很像,逢共必反19F 09/23 07:01

的確有像

aquaticplant: 牠們爭的不是台獨,而是權20F 09/23 07:01

有些人是這樣沒錯

simata: 你沒有台灣價值21F 09/23 07:08

我, 說實話, 到底什麼是台灣價值?
dpp黨證? 如果是, 那我的確沒有台灣價值.

WrongHole:22F 09/23 07:27

 ^________^

goenitzx: 我可以接受柯p說兩岸一家親 這個不是甚麼值得認真的論述23F 09/23 07:29
goenitzx: 但我不接受竟然說居住證等於綠卡 這是無知
goenitzx: 如果不是無知 要不就是有用心 如果是想淡化中國統戰陰影
goenitzx: 那叫無恥

本文正文重點, 一切檢視柯的標準, 都得同時用來檢視dpp
否則, 板友只是讓我看到無法獨立思考、盲從的信仰者

beanseven: 推27F 09/23 07:34
ecsrobbert: 肺腑之言!非常認同28F 09/23 07:41

謝謝
還請支持第三勢力, 突破綠藍!

houseguy: 就支持時代力量制衡DPP就好了啦..柯P只是一個人29F 09/23 07:45
houseguy: 上不上市長都好,反正不可能選上總統的

現在要看時代力量如何接招了
自己人互打, 不知道這樣的用意是什麼?

goenitzx: 最近是覺得柯p對中國統戰似乎很掉以輕心 我也希望相信他31F 09/23 07:49
psypoorer: 看到第一段上色,吸獨的就盲了32F 09/23 07:49
goenitzx: 止不過是掉以輕心 而不是甚麼別的33F 09/23 07:49
dream99: 說的很好,可是…我所看到的不少獨派…34F 09/23 07:50

如正文所言, 我個人支持住民自決建國
故, 努力讓大家知道, 支持建國者, 有如我者
並非他們就代表所有獨立、建國派

lianhua: 怕統戰最簡單的方式就是斷絕一切往來啦 少在那邊講別人無35F 09/23 07:51
lianhua: 知
lianhua: 其實最無知的就是整天講貿易歸貿易 統戰歸統戰
lianhua: 你越頻繁交流就越多人需要靠中國吃飯 中國就越多統戰手段

的確  這就是目前台灣的困境

bbq123: 這篇說出了很多「正常」獨立人士的心聲39F 09/23 07:54

說實話, 我覺得應該不少人跟我一樣耶
可能跟我一樣都個體戶?
完全不希望台獨、建國 被某些人操作 玩壞了

lianhua: 整天自以為縮限本國國民公民權就能打擊中共 無知就算了40F 09/23 07:55
lianhua: 根本笑破別人肚皮

bbq123: 請不要把那些持有綠卡、把台獨理念當成政治提款機的族群跟42F 09/23 07:55
bbq123: 一般想要台獨的民眾類比

還是要站出來說
否則有些人以為獨派、建國派就是那樣

goenitzx: 怎麼跟別國交流就不用怕統戰 這不是正點出中共政權本質?44F 09/23 07:56
lianhua: 天底下只有台灣有這麼一群人 把敵國視為仇寇 卻又一直去45F 09/23 07:58
lianhua: 跟他們交流往來的 他們去就是交流 別人去就是賣台統戰 自
lianhua: 助餐吃成這樣
goenitzx: 中國就是要統戰你 侵略你 併吞你 任何中國政策都要慎重48F 09/23 07:59
lianhua: 你繼續跟他們交流就是給他們統戰的機會49F 09/23 07:59

goenitzx: 對待 輕忽對待已經很糟糕 何況還幫其辯護?50F 09/23 08:00

如果這是指我, g板友最好去讀我以前在部落格的發文, 再來說我輕忽

lianhua: 所以不是說了 直接斷絕往來就好了51F 09/23 08:00

Sinreigensou: 呵呵民進黨培植的恐中症患者真多52F 09/23 08:00

如前面板友點出, 其實這是恐共+恐中匯集

lianhua: 為什麼要繞遠路繼續交流再來抓內鬼53F 09/23 08:01

goenitzx: 還有另外一群不但是辯護 根本是盲目跟從54F 09/23 08:01

lianhua: 全天下也只有台灣有那麼一群人 覺得對面是敵國 但貿易往55F 09/23 08:03
lianhua: 來台灣有絕對發球權一樣 既無知又天真

Sinreigensou: 民進黨當初靠恐中氛圍打敗國民黨,結果執政以後現57F 09/23 08:03
Sinreigensou: 在進退兩難。民進黨真的要避免統戰就是斷絕往來,
Sinreigensou: 跟當初小蔣一樣不接觸不談判不妥協,可惜他辦不到

lianhua: 整天活在自己的幻想之中60F 09/23 08:03

Sinreigensou: 如果宣佈斷三通,禁止到對岸,民進黨就不用選了61F 09/23 08:04

lianhua: 整天覺得別人要侵略併吞就斷絕往來啊 交流自助餐吃飽沒?62F 09/23 08:06

goenitzx: 恐中症? 我還比較擔心不恐中症的台灣住民呢63F 09/23 08:06
goenitzx: 把獨裁極權政權當朋友 當親人 蠢到有剩

lianhua: 會那邊喊貿易交流繼續 不影響統戰防堵的 根本是無恥兼邪65F 09/23 08:10
lianhua: 惡 一樣大家交流 我說你統戰就是統戰 台大草皮事件完完全
lianhua: 全顯示他們的用意
lianhua: 覺得蠢到有剩就是推完全斷絕來往啦 自助餐繼續吃啊
lianhua: 把人家視為仇寇卻又繼續跟人家接觸交流 抖M嗎?

ferttelle: 現在確定整個太陽花都是小綠在政治鬥爭了70F 09/23 08:14

這樣的論調其實有問題

lianhua: 為什麼說無恥兼邪惡 因為那群人除了中國的錢照賺以外 還71F 09/23 08:16
lianhua: 會拿自己定義的統戰標準追殺自己國民 有夠噁心

hoshiru: 好文推73F 09/23 08:18

謝謝, 請拒絕在綠藍裡鬼打強!

resudi: 把居住證當綠卡根本不是重點 重點是"平常心" 誰都知道中74F 09/23 08:19
resudi: 國推這個就是用來分化的 現在急著"懲罰"這些領證的人 不
resudi: 就是應了分化之計?! 會去領證的當然會有黃安之流 但更多
resudi: 是為了生活的台灣人 這樣做真的合理嗎? 再來,這些政策根
resudi: 本就是中國片面就能決定的 除非能消緩對中國的經濟依賴
resudi: 不然這樣的動作絕對不會消失 所以 如果他明年宣布所有卡
resudi: 式台胞證等同居住證效力怎麼辦? 再吵一次要不要把300萬台
resudi: 灣人的公民權廢掉? 所以不要隨之其舞是最好的做法 把中國
resudi: 當做一個正常的外國 本來該怎麼處理就怎麼處理 如果像管
resudi: 大立委說的 領綠卡就該砍公民權 那就去做吧 但不要為了"
resudi: 中國"去做額外的動作

大致上同意板友說法:)

Sinreigensou: 不要跟敵人做朋友?那你還支持兩岸一家親85F 09/23 08:20

goenitzx: 台灣這位置不是能拒絕跟中國交流的位置 該說不得不交流86F 09/23 08:29
goenitzx: 但認清中國對台灣的用心是絕對必要的

wayne0170: 台獨自助餐齁架88F 09/23 08:30

goenitzx: 我不是支持兩岸一家親 我是說不值得認真89F 09/23 08:30

LTSC1980: 有台灣價值你敢嘴90F 09/23 08:38

我錯了(誤) XD

lianhua: 全天下也只有台灣有一群人 整天說別人把仇人當親人 自己91F 09/23 08:39
lianhua: 卻可以去跟仇人做生意 握手說我們應該多交流

Hawkdaph: 台獨理論只有一句:民進黨最終會台獨,團結支持民進黨93F 09/23 08:46
Hawkdaph: 拿賴清德親中愛台、能接受統一的話去質問一定跳針這句
Hawkdaph: 拿時代力量在公投法、體育改革等統獨議題堅持台獨的表
Hawkdaph: 現要台獨派投,就會被抹藍抹紅

努力點出一些朋友的盲點
希望他們能夠清醒些

imccl: 中肯97F 09/23 08:47

yamiyodare: 「台獨」已淪為權利鬥爭的工具98F 09/23 08:48

iloveayken: 封你為台獨獒犬,有在動腦99F 09/23 08:53

謝謝, 這封號不敢當, 但有在動腦是真的:)

sd785: Resudi 說的真好 給推100F 09/23 08:54
emblakenta: 跟我想的一樣!101F 09/23 08:56
chechi8126: 這篇不錯102F 09/23 09:07

謝謝, 還請大家勿因此對台獨、建國運動反感
應該也有不少朋友跟我一樣的

imccl: 比那個去英國深造的覺青強太多了103F 09/23 09:07

請千萬別這麼說, 飛帆還年輕, 可能還需要時間歷練

cangyisu: 哪些同溫層獨派真的很噁心,雙重標準對待人104F 09/23 09:12

poltmer990: 重新召集新的同伴,認識新朋友吧…105F 09/23 09:34

camellala: 本篇正解,推106F 09/23 09:54

SDuncan: 大推!107F 09/23 09:55

octopus4406: 推推 支持台獨+支持柯P同這篇立場108F 09/23 10:18

g1assesb0y: 推這篇 希望獨派好好思考個...109F 09/23 10:19

謝謝!
不只獨派、建國派朋友們要思考,
也請大家別自己人打自己人, 守護台灣!

qscNERO: 我也很想問110F 09/23 10:22

:)

absor: 您這種個性很容易被人欺負,但也正是像您這種人,才有望成111F 09/23 10:47
absor: 就真正的偉大。



itachi0609: 獨派就愛吃自助餐啊113F 09/23 10:55

liocorno: 獨派真的要讀 就要發展軍事 如同柯P在一日幕僚內說的114F 09/23 11:22

蔡總統是有心要發展軍事, 但底下一些人不知道安什麼心?

PTTRush: 你的第一段那些獨派就選擇無視了 董? dpp說的有台灣價值115F 09/23 11:34
PTTRush: 、柯說的沒有

yuxds: 太浪漫了 獨派有這麼好操弄 kmt就不會下台了117F 09/23 11:42

我只能說, 有時候是聰明反被聰明誤
另, 如前所言, 有些朋友真的是很單純為台灣拼命的!

miracle1215: 獨派就是智障118F 09/23 12:15

千萬別這樣說啦 智障是一種病
兩者不一樣

coffee777: 正解119F 09/23 12:37
thomaschion: 整天計較單字解釋,中文小老師?不是最討厭支那?120F 09/23 12:50

這不是飛帆投書(及那些獨派、建國派)計較的?

PaganTsai: 推一個121F 09/23 12:58
morgan860320: 這篇很棒122F 09/23 13:02
t03441: 好文章,不推不行。123F 09/23 13:10

謝謝. 請幫忙阻止國人互打, 感謝!

kerry0496x: 你這篇會被那些假獨派的打手攻擊。124F 09/23 13:45

可能吧.

Holyland: 推啊    不過獨派不合意都說柯粉被洗腦125F 09/23 13:51

要說本人被洗腦, 可能要先點出我的邏輯哪裡有問題
否則本人一律不予理會

aaa11334: 推126F 09/23 13:55
VieriKing: 好文章~這才是我想要的獨派...127F 09/23 14:13

謝謝!還請幫忙阻止國人互打,感謝!
※ 編輯: belleyyc (1.162.50.2), 09/23/2018 15:58:17
tify0217: 你的台灣價值要被扣分了 beep128F 09/23 15:08
sspider0829: 確實如此啊!到底兩岸一家親有什麼統?129F 09/23 17:10
fanlongs: 胡說八道 台獨只是神經病130F 09/23 18:25
fanlongs: 胡說八道 台獨只是神經病
fanlongs: 追求國家獨立不外乎住民自決 追求民主 自由 平等
fanlongs: 你們他媽哪一樣沒有 庫德族沒有的 你他媽通通都有
fanlongs: 是在鬼叫囂啥台獨????????????????????????????????
jerrylin: 現在吸獨的那些最好聽的進去人話135F 09/23 22:07
gn00715334: 時代力量除了黃國昌 其他人有屁用 趕快解散吧136F 09/24 00:09

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1樓 時間: 2018-09-23 14:21:26 (台灣)
  09-23 14:21 TW
然後?
2樓 時間: 2018-09-23 14:31:23 (台灣)
  09-23 14:31 TW
假柯粉、假柯黑、假dpp、假kmt……,
你搞的窩好亂呀。
3樓 時間: 2018-09-23 15:30:41 (台灣)
  09-23 15:30 TW
這裡面最壞的就是賴神了好嗎,他才是虛偽大魔王,獨派全都跪拜他,問我為啥知道?馬的在西門町常常騎三輪車掛旗過馬路的台灣國,住在我隔隔壁房,整天喝酒大聲講話!
4樓 時間: 2018-09-23 15:32:54 (台灣)
  09-23 15:32 TW
幸好他們房租繳不出來離開了,安靜。
5樓 時間: 2018-09-23 16:13:36 (台灣)
  09-23 16:13 TW
我只覺得搞笑而已
獨派整天都在嗆柯p將來會是總統人選之一所以統獨該表態
完全故意無視賴神也是該一起拿出來檢驗看看啊?!
6樓 時間: 2018-09-23 16:23:34 (台灣)
  09-23 16:23 TW
這些蠢獨 才對不起台灣先烈尤其鄭南榕烈士為了言論自由犧牲。他媽的 要是他看到這些蠢獨和資進黨用思想的意識審查  會幹死
 還有放屁傳媒居然那用鄭烈士名義當立場
 幹 這不是噁心 啥才是噁心
7樓 時間: 2018-09-23 19:46:41 (台灣)
  09-23 19:46 TW
自助餐,吃到飽!
8樓 時間: 2018-09-23 23:13:08 (台灣)
  09-23 23:13 TW
中華民國難民根本就沒資格在台灣自決獨立.
9樓 時間: 2018-09-24 01:06:10 (台灣)
  09-24 01:06 TW
發言前要先聲明自己是什麼中壢選民很搞笑,  
是不是中立看發言內容不是自己喊
10樓 時間: 2018-09-24 01:09:51 (台灣)
  09-24 01:09 TW
其實不管是柯P賴神.... 管你是誰
中共打壓台灣幾十年, 軍事威脅日深, 
能真心喊兩岸一家親,親中愛台的
真的噁心, 都沒資格帶領台灣人
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