※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-24 16:28:41
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 氣爆自救會長關鍵時刻逐字稿
時間 Thu Jan 24 13:35:47 2019
※ 引述《newhhj (抹茶蜜糖吐司冠軍)》之銘言：
: 問：其他縣市沒有把捐款變成律師費，而高雄氣爆律師費由善款來支應?
: 答：律師費也是災民要花的錢，用善款支出相對合理。
: 問：常威找方唐鏡去幫戚秦氏打官司，透過代位求償，把高雄市政府的責任撇掉?
: 答：這個是比較偏向我個人的私心，整個氣爆下來，很長的時間，那個脈絡都是很久很久以前，所以我不忍苛責任何一個顏色，對我而言那都是我的政府，對我而言國賠都是要由全民來負擔。
: 在我自己的私心，我會希望廠商能多一點責任，在這件事，高雄市政府一開始是做無罪抗辯，他們認為自己是無罪的。憑自己私心就希望廠商能多一點責任？
那災民們是不是能憑私心希望高市府多一點責任？
: 問：政府做錯事不用承擔責任，那以後政府做什麼事都不用負責任，就亂搞啦？
: 答：之所以高雄市政府責任會最重，法院有說，認為市政府在後續罹難者跟傷者的和解，沒有盡到全力，但老實說從我看來，絕對不是這樣，市政府在後續和解盡了非常大的努力。
05/11/2018
法院認證！氣爆32死高雄市府確有疏失 但市府拒國賠
https://udn.com/news/story/7321/3136203
法院認證！氣爆32死高雄市府確有疏失 但市府拒國賠 | 高雄氣爆宣判 | 社會 | 聯合新聞網
![[圖]]()
高雄市政府在氣爆後積極善後，與榮化、華運三方，與罹難者及重傷者災戶和解，另受理超過3000件「代位求償」仍在打官司，不... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2018/05/11/realtime/4726674.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&exp=3600)
有災戶堅持自提國賠，高雄地院認定，關鍵破管洩氣的4吋管線，由於高市府當年施作排
水箱涵時，沒遷管使得管線懸空，屬於缺失，使國賠案幾乎每件都勝訴。
高市府為使受災戶盡速獲賠，先擱置氣爆責任的爭議，受理3149件的傷者或財損受災戶，
把「損害賠償請求權」讓與市府來代位求償，共分6個民事訴訟案，對榮化、華運及中油
公司求償，上月底已辯論終結，將緊接著刑事之後宣判，此方式明定受災戶不得再提國賠
。
把「損害賠償請求權」讓與市府來代位求償，共分6個民事訴訟案，對榮化、華運及中油
公司求償，上月底已辯論終結，將緊接著刑事之後宣判，此方式明定受災戶不得再提國賠
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04/03/2015
無醫師背書 高雄氣爆重傷患者代位求償沒譜
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20150403/586442/
【獨家】無醫師背書 高雄氣爆重傷患者代位求償沒譜 | 蘋果日報
![[圖]]()
（更新，增加學者看法）高雄市氣爆迄今已7個月，46億元善款被高雄市政府花剩3.95億元，但41位重傷災民的代位求償賠償金，迄今一毛也領不到，... ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/img.appledaily.com.t54895363439245f798f53a51d3a7cefa.jpg)
市府用人民捐款編列1.3億元請律師，律師已要傷者補件5次，仍搞不定代位求償，甚至
諷刺受害者：「如果你是連勝文被炸傷，就可以賠很多錢了！」形同二度傷害。
有醫療證明才能進行殘等明確判斷，估算總賠償金額
01/21/2019
關鍵時刻
https://youtu.be/tU_2hRX_fsA?t=482
韓國瑜要掀開的大黑洞！？ 高雄氣爆46億善款除了律師費還付給誰？ 關鍵時刻20190121-1 黃世聰 許崑源 黃柏霖 謝龍介 吳子嘉 李俊毅 - YouTube 韓國瑜要掀開的大黑洞！？ 高雄氣爆46億善款除了律師費還付給誰？ 大型建設中央補助、災難救助民間捐款 為何高雄還負債3千多億！？ 損失百萬只賠十萬？ 氣爆受災戶：被「恐嚇」國賠一毛錢都拿不到！ 46億捐款災民只拿到十分之一 受災戶：選韓國瑜就是要掀開黑幕！ 市府對得起氣爆災民嗎？ 許崑源爆：國賠與代位求償竟相差1...
陳太太：然後他們講的那些口氣比如說
"如果你們不讓代位求償的話，兩年以後，
時效一過了以後，你們連一毛錢都拿不到"
拿善款去請律師，結果還被律師酸
國賠案勝率高，結果硬要做代位求償，打官司打到超過年限
連帶害災民也無法請求市府國賠
甚至還恐嚇(?)受災戶做代位求償
這樣叫市府盡了非常大的努力？
然後"有醫療證明才能進行殘等明確判斷，估算總賠償金額"
啊會長你不是醫師？你在幹嘛？
這種自己可以幫得上忙的不幫，結果都是在幫高市府說話？
: 問：那法官、災民怎麼會給法官這樣的感覺?
: 答：那我下個月，法官已經確定要傳我了，我是要去幫高市府講話，因為對我而言都是市政府。法官如果因為我的努力減少高市府的責任，全民就可以減少一些付出。
: 問：你的私心只是希望，市政府不用賠那麼多的錢，那從吳敦義、謝長廷到陳菊，高市府都沒有好好處理，難道不用給社會知道說，他們在中間做什麼事嗎
: 答：稍微去想像一下，就算沒有在陳菊時代暴炸，也會在之後爆炸，這是一個系統性的問題，因為長久以來，我們都忽略了這一塊。不要說市政府，高雄市議員，從頭到尾有注意到這一塊嗎，中央呢，立法委員，行政院之前有要中油去徹查全部的函管，中油沒有查，行政院也沒有追。真的要論責任，那個責任範圍都太大了，這是一個系統性的狀況，我們不要去苛責任何一個顏色。
所以系統性的狀況，就可以不用追究前高市府的責任嗎？
自己都說了中央到地方都沒有查管線，這是被忽略的問題
那請問，你是為了什麼原因會覺得高市府責任比較低？
自己都說了中央到地方都沒有查管線，這是被忽略的問題
那請問，你是為了什麼原因會覺得高市府責任比較低？
自救會會長的職責為了幫市府說話嗎？
: 問：可是你的代位求償，只針對李長榮、華運，但你也說李長榮董事長跟你下跪，很多錢是李長榮來支應，你也覺得他是無辜的，，那這是一個系統性的問題，高雄市府不應該擔責任，可是你又把所有的責任放在李長榮身上，那等於是找一個替死鬼，去撇掉高市府的責任
: 答：我當自救會長，我一開始就說，這是一個所有人都不願意看到的狀況，可以想像，市政府不願看到，榮化不願看到，災民也不願看到，所以大家要做的是攜手坐下來，讓有能力處理的，比較上游有責任的人，去處理整個狀況，這也是為什麼我要推和解，包括罹難者跟重傷者的和解。
大家都不願意看到，可是事情就是發生了
結果卻把責任全算在廠商身上，還幫市府說話
你不是說要找上游有責任的人去推和解嗎？
所以市府不算是上游有責任的人？只有廠商才是？
這段話就是在轉移焦點，根本沒有回答到問題
: 問：可是你講和解，高雄市政府卻全力把責任都給李長榮?
: 答：那這個就是政治嘛
自己都承認是政治了
所以這是承認自己是因為政治所以協助高市府把責任全推給李長榮？
那是不是也代表，你從頭到尾根本都是因為政治所以才站在陳菊那邊
而不是為了災民？
如果是這樣，你當自救會會長的目的到底是什麼？
是政治目的？又是什麼樣的政治目的？
: 旁邊里長問：身為自救會會長，應該是要幫災民爭取權益，不是一直幫市府講話，災民也想知道，是誰殺了我的家人
: 答：就我作自救會長的立場，我當然可以這麼憤怒，所有人都是我的敵人，可是這樣子做不到事情。我當自救會長，我希望讓所有家屬儘早脫離整個傷痛，這也是為什麼我選擇和解，你要選擇和解，就不能對人家揮拳頭。
: 我選擇不苛責任何一方，唯有這樣，在所有人彼此信任的前提下，大家才可以坐下來談和解。那談和解，我做到的成果是，所有的罹難者和解1200萬元，65位重傷者64位和解，數字不方便透露。
信任了什麼？陳菊市府嗎？
從頭到尾只看到你把責任推到廠商身上
還自承是因為政治緣故
選擇不苛責任何一方，還說不揮拳頭
結果不苛責的只有陳菊市府
拳頭全部揮到廠商身上？
: 問：善款金額這麼高，你要怎麼補助死者、傷者，這個社會並沒有反彈。但是你把善款放在登革熱，放在那些東西，這個災民是有意見的。照你所說的和解，為什麼災民還有這麼多的反彈跟不以為然？
: 答：身為自救會長我老實說，一件事情很難做到一百分，我也很清楚那些人的狀況是最差的，包括三多路上的營業戶，包括了一些屋損特別嚴重的，主要就是在賠償的時候屋損有折舊的問題，營業戶假設沒開發票，那他們的收入基本上沒證據，就算有開發票，也不是賠營業額給他，要扣除成本算淨利。他們會預期說我一個月的營業額可能是一百萬，怎麼你賠下來只有十萬、二十萬。
: 問：很多人的質疑是，你用的很多項目，包括像登革熱、裝置藝術，他們災民覺得不是用在我上面的: 答：我們講登革熱，因為我是醫生，所以我滿關心的，因為箱涵爆掉，所以局部地區的排水系統是整個失靈的，氣爆後大雨下了一個禮拜，積水十分嚴重，登革熱的預算有編，但沒有預期到這樣一個狀況，所以預算不夠。所以我們同意用善款支出，前提是只用在氣爆受災區域
喔，你記得你是醫生了，再補一次當時新聞
04/03/2015
無醫師背書 高雄氣爆重傷患者代位求償沒譜
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20150403/586442/
【獨家】無醫師背書 高雄氣爆重傷患者代位求償沒譜 | 蘋果日報
![[圖]]()
（更新，增加學者看法）高雄市氣爆迄今已7個月，46億元善款被高雄市政府花剩3.95億元，但41位重傷災民的代位求償賠償金，迄今一毛也領不到，... ...
那時候你在幹嘛？想辦法幫陳菊市府說話嗎？
滿關心？操....
然後知道預算不夠還拿去搞裝置藝術？
: 問：就算一開始預算不夠，來不及編，那也應該是暫墊，市府之後要把錢還給善款啊。
: 答：講實在話，這筆要從預算出，還是善款出，其實我沒有太大意見，但是在當下要從預算去出，一定時程會跑比較久
: 問：為什麼有27個里，每戶6000元，還包括管制區外的三個里? 甚至還有住戶覺得我為什麼會拿到這6000元，不好意思退回去，表示當初發得有多浮濫
: （這題好像是別人回）
: 問：為什麼善款項目有執行率100%，是不是先執行再核定?
: 答：執行到後面，會要求市府提修正計劃，把核定金額調成跟實際支出一樣。
: 問：很多國賠的，時間上沒有比代位求償久，得到的賠償也沒有比代位求償少，就算走代位求償，你的律師還是可以打國賠，可是高市府幫災民聘的律師就放棄了對高雄市政府的究責，只對李長榮，這是大家最質疑的，就是當時，你為什麼，放掉了高雄市政府
: 答：一開始還滿多人選國賠，一開始代位求償跟國賠的比例還沒那麼懸殊，因為有人說國賠14天就能拿到錢，那後來到氣爆過後5個月，代位求償發出第一筆錢，那選國賠的人發現說不對，代位求償比較快。
: 在氣爆發生以後半年，幾乎所有受災戶，都拿到代位求償的錢了，但國賠是四年。: 問：為什麼有的案例，他國賠的金額，比申請代位求償，高這麼多？
: 答：吳文輝，我們之前輕傷者有一個群組，現在已經退出，輕傷者總共有300多人，但我們聯絡到的只有100多人。
: 我們研議出一個輕傷者的代位求償方案，公式啦，其實每一個不同的類別都有公式，那輕傷者的公式是除了你花的錢，還有你的健保點數，乘以一個倍數當精神慰問金，所以吳文輝的代位求償金絕對不只579元，這是非常明確的。那他後來隨著時間過去，他的醫療費用也隨之增加，就會有更新的單據出來，所以國賠結果比較高，其實用代位求償的公式來算，也差不多。
: （沒解釋其他案例）: 問：但是災民說在代位求償的過程裡面，很多程序很麻煩，也不是全部賠我。我可能覺得我損失100多萬，我也都有單據，可是你只賠我10幾萬而已。
: 答：這要分兩個層面，代位求償是走法律，所以法律層面有很多必須爭取的規則，包括折舊，包括你要提出很明確的單據，這個其實非常的麻煩。
: 問：為什麼要花3461萬蓋裝置藝術？還有歌仔戲、公園，全都放在善款裡面?
: 答：裝置藝術這個，比較自私一點，是我們罹難者家屬所希望的，這個東西講明白點就紀念碑，很多的罹難者家屬都希望有一個東西去紀念他們失去的親人，而不是好像新聞過了，就什麼都沒有了這樣 所以我們很早就提出希望有紀念的舉措。
: 當然家屬的意見有點紛亂，但是八九成的家屬都希望，不是八九成的災民，我們在line裡面直接問大家意見，只是有人希望進忠烈祠、有人希望不要有那麼強烈的形式
: 問：善款的支出項目是高市府提出，再由善款委員會審核，那很多都不是災民要的？: 答：代位求償是走法律途徑，相對的要核得非常嚴謹，那善款相對寬鬆。那因為這是我們第一次做代位求償，所以其實事後代位求償，一定有更進步的空間。所以像八仙塵爆在我們之後，我就有跟他們自救會長建議，善款跟代位合而為一，因為善款跟代位分開，就完全搞不清楚，善款應該要很寬鬆，代位又很嚴謹，這兩個東西我到底那一個拿到，那一個沒拿到，我完全不知道
: 問：可是一般人捐款給災民，就是要彌補災民的損害，可是善款卻不能給災民，還要走代位求償，那善款跑那去了?: 答：基本上所有的災民都可以拿兩份，一份是善款，一份是代位，但是回過頭來講，有的損害，善款可能給的相對充足，有的損害善款給的錢相對少。
: 問：代位求償的錢是那裡來: 答：高市府向善款借9億，將來要歸墊，這9億一定相對嚴謹，但是其他的36億，可以相對的寬鬆。問題是這樣，每個人都搞得很迷糊，所以像日後我就有建議乾脆二個合而為一，多走一個代位求償，但是可以很寬鬆
: 問：很多人質疑，你太站在高市府那一邊了: 答：其實做很多事情，一定要掌握權力，我只是一個很普通的災民，所以我一定要進入這些位置，善款委員會、代位求償委員會，才有這些資源，我也花了很多我自己的錢，沒有拿善款，去接觸災民去跑，因此我有自己的管道，所以為什麼我對災區的事情這麼熟悉，原因就是這樣。
: 那，一定會被罵，因為想要用理性的做事，一定沒辦法滿足每一個人。理性的角度是讓災民明白規則，他們才能照著這個規則，去得到自己最大的利益。所以我的心情是，我盡量解釋規則給你聽，那你把你的難處解釋給我聽，當災民跟我講說他們有什麼需要，我就知道，ok，這些規則應該怎麼去修正，或者說我怎麼去幫助災民，那當然一定有幫助不到的人，一定的，那我就盡量。
理性的角度，希望災民能拿到最大的利益
結果花了 3600 萬蓋裝置藝術
完全放棄對高市府的究責，只針對廠商究責
結果連受災戶要求償要請技師鑑定
https://youtu.be/tU_2hRX_fsA?t=548
韓國瑜要掀開的大黑洞！？ 高雄氣爆46億善款除了律師費還付給誰？ 關鍵時刻20190121-1 黃世聰 許崑源 黃柏霖 謝龍介 吳子嘉 李俊毅 - YouTube 韓國瑜要掀開的大黑洞！？ 高雄氣爆46億善款除了律師費還付給誰？ 大型建設中央補助、災難救助民間捐款 為何高雄還負債3千多億！？ 損失百萬只賠十萬？ 氣爆受災戶：被「恐嚇」國賠一毛錢都拿不到！ 46億捐款災民只拿到十分之一 受災戶：選韓國瑜就是要掀開黑幕！ 市府對得起氣爆災民嗎？ 許崑源爆：國賠與代位求償竟相差1...
還要受災戶自己出錢，這部分難道不是應該善款處理的嗎？
然後從氣爆發生到現在
看到的新聞都是在幫高市府說話
再幫補個連結
高雄氣爆免賠挨批 綠委反擊藍營：吳敦義26年前拉的屎，陳菊市長擦屁股
https://www.storm.mg/article/454126
高雄氣爆免賠挨批 綠委反擊藍營：吳敦義26年前拉的屎，陳菊市長擦屁股-風傳媒
![[圖]]()
4年前高雄氣爆案，高雄地方法院日前判決高市府在氣爆案有4成過失責任，國民黨立委批評高市府替災民代位求償，反而讓災民因為已逾賠償請求權二年時效，無法再向市府求償。今（26）日時任高雄市副市長的立委劉世芳，與綠委許智傑、周春米偕同高雄氣爆自救會會長陳冠榮出面駁斥國民黨指控，陳冠榮肯定 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2018/06/26/20180626-112150_U4040_M426173_c11f.jpg?itok=kExx6kWI)
節錄會長當時說詞
氣爆自救會會長陳冠榮表示，他代表罹難者家屬參與代位求償程序，他敢保證4年來檯面
上政治人物竭盡全力協助，在法院判決前也近乎所有傷者罹難者家屬都達成和解，沒想到
選舉到了變這樣。
上政治人物竭盡全力協助，在法院判決前也近乎所有傷者罹難者家屬都達成和解，沒想到
選舉到了變這樣。
陳冠榮說，法院判決市府應賠3.6億、而市府已援助災民6億，不懂得為什麼還要有人如此
批評，非常不公平。災民在意的兩件事，一是賠償金額只多不少，二日
早日脫離訴訟，他願意以罹難的父親名號發誓講的絕對真實。
說賠償金額只多不少，然後昨天又說財損什麼的很難評估
本來這種就很難做到人人百分百滿意啦那些的
那請問，你之前為何可以那麼信誓旦旦的說賠償金額只多不少？
你跟我說靠信仰加值就可以為陳菊做到這種程度
更不用說還私心把責任全推給廠商
還全力幫高市府說話，我個人是不相信啦
但俗話說的好，殺頭的生意有人做，賠錢的生意沒人幹
其他的，大家自己判斷吧
幹，第一次看見有這種自救會的
我看完逐字稿都硬了，拳頭....
--
上PTT純粹是慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我們唯一偷偷能做到的
忙裡偷閒下的快樂時光用來放鬆慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.220.207
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1548308155.A.618.html
※ 同主題文章:
01-24 04:07 ■ [討論] 氣爆自救會長關鍵時刻逐字稿
● 01-24 13:35 ■ Re: [討論] 氣爆自救會長關鍵時刻逐字稿
01-24 14:49 ■ Re: [討論] 氣爆自救會長關鍵時刻逐字稿
01-24 15:53 ■ Re: [討論] 氣爆自救會長關鍵時刻逐字稿
→ : 高悅診所小心這幾天抗議事件ㄛ1F 01/24 13:38
推 : 陳菊自救會會長2F 01/24 13:39
推 : DPP自救會會長3F 01/24 13:41
推 : Great4F 01/24 13:46
推 : 我一直相信高市政府有好好處理 沒想到真的是打臉啊！5F 01/24 13:50
→ : 從頭到尾都是他自己的說詞啊，但災民說詞就不是一回事6F 01/24 13:53
推 : 推7F 01/24 14:00
推 : 推~我相信他真的確實有感受到陳菊市府的「誠意」8F 01/24 14:09
我喜歡你這括號 XD
→ : 但他自身的感受不足以代表所以災民9F 01/24 14:10
→ : 如果輕傷、財損災民也同樣有感受到市府「誠意」的話，
→ : 今天這些問題都不存在了
→ : 我覺得高市府的好好處理應該分「兩個層次」看
→ : 一個是罹難、重傷者，這部分我相信高市府有完善的安排與
→ : 慰撫；另一個就是輕傷跟財損的部分，這才是目前的問題
→ : 所以才會出現兩種不同聲音跟爭議
→ : 如果輕傷、財損災民也同樣有感受到市府「誠意」的話，
→ : 今天這些問題都不存在了
→ : 我覺得高市府的好好處理應該分「兩個層次」看
→ : 一個是罹難、重傷者，這部分我相信高市府有完善的安排與
→ : 慰撫；另一個就是輕傷跟財損的部分，這才是目前的問題
→ : 所以才會出現兩種不同聲音跟爭議
推 : 其實我覺得陳醫師是斯德哥爾摩症候群 但我這樣講有點班門16F 01/24 14:31
→ : 弄斧
→ : 我半年前有跟他站內信討論一些氣爆案的法律爭點 但依站規
→ : 我不能公布 感覺的出市府有人把很多資訊引導到特定目的去
→ : 弄斧
→ : 我半年前有跟他站內信討論一些氣爆案的法律爭點 但依站規
→ : 我不能公布 感覺的出市府有人把很多資訊引導到特定目的去
我覺得引導是引導啦
但是你認為，一個可以當上醫生的人
智力有那麼弱，那麼容易就被"引導"嗎？
推 : 先前忘了在八卦、或政黑看到一則如何判斷黨工的文20F 01/24 14:44
→ : 當然，判斷標準是該文作者主觀定義
→ : 從陳菊自救會長的發言方式，感覺跟那篇分析的很像
→ : 不過媒體不會去打這個，打這個可能讓議題失焦，很麻煩
※ 編輯: nifa (61.62.220.207), 01/24/2019 14:51:26→ : 當然，判斷標準是該文作者主觀定義
→ : 從陳菊自救會長的發言方式，感覺跟那篇分析的很像
→ : 不過媒體不會去打這個，打這個可能讓議題失焦，很麻煩
推 : 斯德哥爾摩症候群，就是受害者去幫加害者24F 01/24 15:04
→ : 又或著是他原本就有很強烈的政治立場
→ : 又或著是他原本就有很強烈的政治立場
推 : 他應該是政治傾向就傾綠，發生氣爆後自家也是後害者，26F 01/24 15:47
→ : 但這兩種衝突，所以為了讓自己好過，於是選擇相信陳菊市府
→ : 的說詞，一方面自己就不會受煎熬，一方面也能得到較好的
→ : 補助。 但我認為他內心深處還是心虛，這從他動不動就拿KMT
→ : 出來護航，強調他爸是藍的，他自己以前是淺藍，來合理化
→ : 但這兩種衝突，所以為了讓自己好過，於是選擇相信陳菊市府
→ : 的說詞，一方面自己就不會受煎熬，一方面也能得到較好的
→ : 補助。 但我認為他內心深處還是心虛，這從他動不動就拿KMT
→ : 出來護航，強調他爸是藍的，他自己以前是淺藍，來合理化
推 : 昨天看了關鍵氣到沒法睡31F 01/24 15:50
→ : 他在氣爆的作為跟選擇。32F 01/24 15:50
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