[討論] 蔡的論文在博士授予流程中的一點觀察 - HatePolitics板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-29 13:17:16

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作者 biolenz (lenz)
標題 [討論] 蔡的論文在博士授予流程中的一點觀察
時間 Sun Sep 29 05:25:46 2019

全世界主要大學對於博士學位授予都有一定的流程與規範，
雖然攻讀博士是一個漫長的過程，但其差異並不大

以下是表列圖解「一般攻讀博士學位與博士學位授予流程」：
https://upload.cc/i1/2019/09/29/laK0BX.png

詳細說明請見文後「博士論文的分類」

「主旨」

=======================================

蔡其實一直到現在都完全沒有回覆各界的質疑

=======================================

「前言」

博士學位的取得與博士論文息息相關，但有寫論文不代表有博士學
位，這應該是「common sense (常識)」，不過可惜這很顯然是讀
過博士或有在學術界的人才有的常識，一般民眾 (>90%) 並不清楚
「論文」所指為何，才讓蔡一直到現在都還在打模糊仗、迂迴、

唬弄民眾的原因

讓我們客觀來看一下，民眾是否對博士學位的授予有常識？

依據教育部統計處提供的「教育統計簡訊第35號我國博士生概況分析」
我國博士生及博士畢業生占年中人口比率分別為1.48‰、0.18‰
(千分之1.48 與千分之 0.18)，也就是每一年一萬個人之中才有 2 個

左右的博士畢業生，若是以博士畢業生拿到博士學位之後可以有 50
年的預期壽命，50 年來所有博士都健在，再怎麼算，博士人口也不
超過人口比率的 10%

教育統計簡訊第35號我國博士生概況分析
https://tinyurl.com/y3mrjz66

若非認真研究過學位授予流程，如何知道博士學位的常識？由此可見
，大部分的人都是不清楚所指「論文」是怎麼回事的，對於博士學位
的取得，對民眾來說並不是常識

自由時報 2019-09-19
真的假不了！府：LSE已證明蔡總統學歷論文
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2920571

真的假不了！府：LSE已證明蔡總統學歷論文 - 政治 - 自由時報電子報

總統府發言人張惇涵今天表示，有關蔡總統學歷相關質疑，總統府已多次澄清，也出示過蔡總統畢業證書與LSE校方官方文件，證明「學位是真的、論文是真的事實，真的假不了」。張惇涵同時強調，「依照校方授予學位的規定，必然是有繳交論文並通過口試，才會授予博士學位」，這應該是common sense（常識），他認為 ...

『張惇涵同時強調，「依照校方授予學位的規定，必然是有繳交論文
並通過口試，才會授予博士學位」，這應該是common sense（常識）
，他認為各種無聊的臆測都是多餘。』

先不論張所述流程的倒置，其正確流程應該是先有口試才繳交論文，
而且這本論文必須是「學位畢業論文」，也就是經圖書館查收、建檔
典藏，才能獲得博士學位

所以大家在問的一直是，哪裡有這本「學位畢業論文」？但蔡卻
不斷刻意模糊大家質疑沒有「學位畢業論文」的客觀事實，其個人拷貝
寄存於 LSE 婦女圖書館並沒有代表「LSE已證明蔡總統學歷論文」，
此為可供驗證客觀事實

自由時報 2019-09-19
論文成藍營「黑英」目標？蔡英文：學位真的假不了
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2920696

論文成藍營「黑英」目標？蔡英文：學位真的假不了 - 政治 - 自由時報電子報

蔡英文總統當年留學英國的博士論文近來不斷面對質疑，她今天下午到新北市參加金仲獎頒獎典禮時談到此事，她指出，學位是「真的假不了」，「有學位就是一定有論文」，選戰打的是「政策和價值」，不是「無中生有」或是「抹黑」。蔡英文今受訪時被問到，有媒體取得國民黨內部資料，指稱將拿蔡英文的博士論文問題打選戰，更取名 ...

『蔡英文強調，「有學位就是一定有論文」』
『基本上處理論文都按照當時的規定，「現在也很多人都沒有否認
『有論文』這件事情不是嗎」？』

姑且不論「有學位就是一定有論文」這其中的「論文」所指為何
，這句話本身就是一個邏輯謬誤，事實上是有許多人沒有論文也可

以有學位，只是學位的來源或許不是依照規定流程所取得，大家
所質疑的是，蔡的博士學位是否經過正常的博士學位授予流程，
如果是的話，那一定會有「學位畢業論文」，這邏輯是客觀而

清楚的

自由時報 2018-06-06
女子網購LSE畢業證書成功騙取年薪250萬主管職缺
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2449923

女子網購LSE畢業證書成功騙取年薪250萬主管職缺 - 社會 - 自由時報電子報

徐姓女子為取得新北市一間公司人力資源主管職缺，網購假的倫敦政經學院（London School of Economics, LSE）畢業證書，再對公司佯稱畢業於美國麻省理工學院、倫敦政經學院，致使該公司誤信，以252萬元年薪聘請徐女，後徐女謊稱外祖父過世請喪假，卻在臉書打卡出國旅遊，公司調查後才發現 ...

有「論文」是真的，真的假不了，但是恐怕 LSE 那本是蔡個人
的「論文草稿」，而不是 LSE 收錄的「學位畢業論文」

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「結論」

蔡目前所提供的「收存 LSE 婦女圖書館的個人拷貝」與其「個人贈送
國圖的電子全文」，皆無法證明其是「學位畢業論文」，至多只能證明
她有寫過論文，而那些全是「論文草稿」

延伸閱讀：
[討論] 蔡的論文在館藏細節中的一點觀察
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569104915.A.734.html

[討論] 蔡的論文在館藏細節中的一點觀察 - HatePolitics板 - Disp BBS

經過比對許多 LSE PhD 畢業論文的格式 (從 1984–2017)，他們在館藏細節欄位 (Details) 的部分是有一個既定格式的，30 多年來沒有改變。如果仔細比對這些細節會發現「本校學

延伸閱讀：
[討論] 蔡的論文電子檔於國圖公開的一點觀察
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569646175.A.34D.html

[討論] 蔡的論文電子檔於國圖公開的一點觀察 - HatePolitics板 - Disp BBS

蔡最近將其論文電子檔公開於國家圖書館的臺灣博碩士論文知識加值系統 (原全國博碩士論文資訊網、以下簡稱博碩士論文系統) 蔡總統博士論文電子檔： ◎ 基於其違反常理之處，個人有以下 5 點觀察與各位討論

其實台灣有呂腦袋這麼清楚的政治人物也是難能可貴

自由時報 2019-09-27
呂秀蓮：蔡英文只是證明有寫論文！
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2928911

呂秀蓮：蔡英文只是證明有寫論文！ - 政治 - 自由時報電子報

總統蔡英文的博士論文近來遭部分人士質疑，總統府繼本周一開箱展示論文原稿後，蔡總統還決定授權國圖今起開放閱覽該論文，前副總統呂秀蓮今天下午受訪表示，蔡英文授權可公開閱覽其論文，有回應總是好事，如果更早公開，也許根本就不會有疑雲，不過，呂秀蓮說，現在只是證明蔡英文當年有寫論文，但論文但有沒有被倫敦大學（ ...

『呂秀蓮說，現在只是證明蔡英文當年有寫論文，但論文有沒有
被倫敦大學（應為倫敦政經學院）通過，有沒有合法拿到博士學位，
大家一起去了解、檢驗！』

(按) 當年蔡的學位應是由倫敦大學頒發，所以其實呂沒有講錯，是
記者誤解

這正是反映出呂清楚了解「論文草稿」與「學位畢業論文」雖然都叫
「論文」，但是有本質上的不同

正確的做法應該是：

(1) 證明有送繳圖書館，把原來送繳的「畢業學位論文」找出來

或退而求其次

(2) 如果真的找不到當年蔡的「畢業學位論文」，我們鼓勵蔡用 LSE
論文線上 (LSE Theses Online) 來公開她的「畢業學位論文」，方具
有官方認證效力

=======================================

「博士論文的分類」

博士論文是個很空泛的集合名詞，依據研究生在不同的階段其實博士論文
也有不同的狀態，主要有以下四個狀態：

1. 論文初稿 Proposal (表深灰色的部分)

還沒預口試前所提出的研究計畫，內容包括研究目標、計畫與初步的結果
(preliminary results)，在提出論文初稿並通過預口試前，研究生的身分為
博士生

2. 論文草稿 Manuscript (表淺灰色的部分)

送出論文初稿並通過預口試委員審查，這時可以正式開始博士論文初稿中
所提出的研究計畫，此時研究生的身份為博士候選人

有些學校甚至在預口試前需要通過資格考 (qualification exam) 以測驗研究
生是否具有足夠執行研究計畫的背景知識，這部分各國各校有不同規定

論文草稿因為需要依照博士指導教授與最後博士口試委員的意見作修改，
故版本繁多是常有的事，一本論文 10 多個版本也很常見

3. 論文定稿 Final thesis (表淺橘色的部分)

送出論文草稿並通過預口試委員審查，回答口試委員意見，提交答辯書
(rebuttal letter 或稱「對口委所提意見的逐點回應」point-by-point

response to the comments raised by the examiners)，以條列式提出依

據口試委員意見對論文修改了哪些地方，最後送交口試委員進行最終
審查，審查完成則為論文定稿，不可再做內容上的修改

4. 學位畢業論文 Submitted PhD thesis (表粉紅色的部分)

把論文定稿依照學校規定送交指定圖書館收錄公開，經圖書館查收無誤
則為「學位畢業論文」，此時圖書館館員會查核論文定稿的格式是否有
符合圖書館的規定，不符則要將格式調整至圖書館接受才算正式送出論
文定稿 (格式可改、內容已不可更改)

學校經由圖書館證實收到符合格式規範的論文定稿，認定博士候選人已
經通過口試，並具有「畢業學位論文」，則授予博士學位，頒發博士學
位證書，此時攻讀博士的研究生正式畢業，可以開始使用博士頭銜

(按) 口試通過後口委馬上叫博士那只是一種祝賀，並不是正式的獲得博士

蔡截至目前為止所提供的「LSE 婦女圖書館的個人拷貝」與其「個人贈送
國圖的電子全文」，皆無法證明其是「學位畢業論文」，至多只能證明她
有寫過論文，而那些全是「論文草稿」

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※ 同主題文章:

● 09-29 05:25 biolenz. ■ [討論] 蔡的論文在博士授予流程中的一點觀察

　 09-29 11:56 sariel0322. ■ Re: [討論] 蔡的論文在博士授予流程中的一點觀察

　 09-29 15:29 newlinuxer. ■ Re: [討論] 蔡的論文在博士授予流程中的一點觀察

　 09-29 18:46 kaminari22tw. ■ Re: [討論] 蔡的論文在博士授予流程中的一點觀察

※ 編輯: biolenz (24.61.41.81 美國), 09/29/2019 05:28:18

推 kaminari22tw: 很多證據顯示蔡並沒有通過論文口試1F 1.200.210.21 台灣 09/29 05:34

推 webster1112: 又一媲美彭P的博士/論文比較權威 XD2F 61.231.81.110 台灣 09/29 05:36
→ webster1112: 你們接連給觀眾打氣我們都高潮不斷

推 saiyuki1412: 你的意思是蔡英文可能上網購買了LSE4F 223.139.138.66 台灣 09/29 05:38
→ saiyuki1412: 證書就附贈被收錄到LSE的畢業生名
→ saiyuki1412: 單和總統賀文？

→ a512262: 彭文正去年做姚文智95%民調已經沒信用了7F 101.12.161.8 台灣 09/29 05:40

推 saiyuki1412: 另外，你應先證明LSE法學院的博士學8F 223.139.138.66 台灣 09/29 05:40
→ saiyuki1412: 位「可以無需繳交論文及口試」而得
→ saiyuki1412: https://i.imgur.com/2ID5nkn.jpg

→ saiyuki1412: 另外，林教授的報告可能有問題11F 223.139.138.66 台灣 09/29 05:41

→ a512262: 難怪說裝睡的人永遠叫不醒12F 101.12.161.8 台灣 09/29 05:42

→ saiyuki1412: 如果你無法證明35年前的LSE授予博士13F 223.139.138.66 台灣 09/29 05:42
→ saiyuki1412: 學位的規定是可以不用論文那你後面
→ saiyuki1412: 都是廢話
→ saiyuki1412: 然而若無需繳交論文即有合法學位，又
→ saiyuki1412: 何來質疑論文之說？
→ saiyuki1412: 你不覺得你們在死胡同裡打轉嗎

→ webster1112: 黑貓白貓能讓人高潮的就是好貓 XD19F 61.231.81.110 台灣 09/29 05:49

→ teras …

噓 SoftPig: 煩不煩啊？你去找英國法院認證蔡沒有論21F 98.239.147.195 美國 09/29 06:30
→ SoftPig: 文口試啦！否則你的任何質疑都沒有一絲
→ SoftPig: 一毫的公信力，人家LSE背書博士學位啦！
→ SoftPig: 你的認證單位是什麼？彭文正還是喜樂島
→ SoftPig: ？

噓 smartbit: 真是悲哀26F 1.169.155.143 台灣 09/29 06:34

推 fantasy14: 菸糞都把畢業論文跟畢業證書丟掉了27F 42.72.68.217 台灣 09/29 07:00
→ fantasy14: 跟菸糞講他們聽不懂啦
→ fantasy14: 畢竟菸糞的智力是有限的

→ carbomd: 您打的這些常識, 政黑村民大部分都知道,30F 141.217.195.245 美國 09/29 07:01

→ fantasy14: LSE給的畢業證書是補發的31F 42.72.68.217 台灣 09/29 07:01
→ fantasy14: 當年菜根本沒拿到畢業證書啦

→ carbomd: 如果您能去和學校單位查證後,33F 141.217.195.245 美國 09/29 07:02
→ carbomd: 再請學校開立小英沒過口試的證明,
→ carbomd: 那鄉民就會相信您說得有道理.
→ carbomd: 不然目前看來LSE認證小英有合法博士學位,
→ carbomd: 那她就是有通過口試並繳交過畢業論文

推 art1: 沒從 LSE 畢業的人，LSE 補發證書給她38F 36.237.24.81 台灣 09/29 07:04
→ art1: 質疑者覺得這在邏輯上是說得通的
→ art1: 沒從 LSE 畢業的人，LSE 保留她的證書影本
→ art1: 質疑者覺得這在邏輯上是說得通的
→ art1: 沒從 LSE 畢業的人，IALS 將其論文記載下來
→ art1: 質疑者覺得這在邏輯上是說得通的

→ carbomd: fantasy14 大部分鄉民的邏輯是如此,44F 141.217.195.245 美國 09/29 07:08
→ carbomd: 如果小英沒有合法的學位, 學校怎麼會補發

噓 peterqoo: 我沒讀碩博，學位不就是學校說了算嗎？46F 111.71.14.85 台灣 09/29 07:19

噓 recount: 你覺得還有人會鳥你嗎？47F 36.235.25.251 台灣 09/29 07:20

噓 Groger: 加油，不要停繼續打48F 67.83.31.180 美國 09/29 07:22

噓 geordie: 早就說過你們打到的是他國制度，你們還傻49F 42.75.251.252 台灣 09/29 07:25
→ geordie: 傻地打這塊？

推 ShareMyFeel: 什麼？總統的博士論文可能有假？完51F 223.136.73.66 台灣 09/29 07:32
→ ShareMyFeel: 了

推 yftsai: 真的沒有任何證據說蔡確實通過論文口試53F 42.76.211.7 台灣 09/29 07:33
→ yftsai: 但也沒證據說畢業證書是假的
→ yftsai: 反正這個話題還會繼續

推 abbkg: 指導教授是誰，也說不清56F 101.137.76.250 台灣 09/29 07:34

→ carbomd: 你拿到監理所發的汽車駕照，代表你有筆57F 172.58.59.44 美國 09/29 07:47
→ carbomd: 試加路考。難道有人看你有合法汽車駕照，
→ carbomd: 會質疑你沒過路考,要你拿出路考証明？
→ carbomd: 同理學校發學位證書不管是原始的或是補發
→ carbomd: 的，代表你有完成並符合所有修業規定，這
→ carbomd: 不是常識嗎？

噓 jackie0414: 跳針跳針再跳針就是不肯去告LSE作假63F 220.143.171.81 台灣 09/29 08:01

推 yftsai: 貧窮限制你的想像力64F 42.76.211.7 台灣 09/29 08:04
→ yftsai: 有律師執照等於通過律師執照考試嗎？

→ geordie: 連論文都已經釋出了還不去挑裡面的毛病，66F 114.47.220.232 台灣 09/29 08:06
→ geordie: 至少酸一下論文不合時宜，我看是肯不下去
→ geordie: 只好打制度吧，嗯？
→ geordie: 啃
→ geordie: 有人偷酸馬囧，嘻嘻

推 ccdg: 滿滿的疑點，英粉護不完，真的辛苦了71F 111.83.202.9 台灣 09/29 08:09

推 yftsai: 夠資格評論論文內容的本來就是極少數72F 42.76.211.7 台灣 09/29 08:12
→ yftsai: 一般人就是看制度、程序

→ cloudeda: 人家都show學位證書給你了，你也是不信74F 36.232.247.88 台灣 09/29 08:14

推 yftsai: 論文內容留給專家檢驗75F 42.76.211.7 台灣 09/29 08:15

→ geordie: yftsai，當初一直要蔡拿出論文的，好像你76F 114.47.220.232 台灣 09/29 08:20
→ geordie: 也有一份吼?怎麼又改口要專家檢驗，難不
→ geordie: 成論文公佈前的yftsai不是同一位？

推 jackie0414: 所以當初叫人拿證書出來你就沒打算要79F 220.143.171.81 台灣 09/29 08:23
→ jackie0414: 看了?要等懶人包?這真是很棒的大將啊
→ jackie0414: 更正論文

→ ccdg: 律師以前可以靠教授資格檢覈，聽說蔡和馬是82F 111.83.202.9 台灣 09/29 08:28
→ ccdg: 這樣拿的

→ geordie: 所以你想講LSE有問題，還是美國律師考照84F 114.47.220.232 台灣 09/29 08:31
→ geordie: 制度有問題？

→ ccdg: 定稿送學校才能號稱學位論文，只有一個版本86F 111.83.202.9 台灣 09/29 08:34
→ ccdg: 。而蔡的國圖論文卻被説是和LSE婦女研究室
→ ccdg: 及總統府記者會不同的版本，真是奇聞
→ ccdg: 我回應y大支持他律師執照説法
→ ccdg: 英粉好容易生氣.....辛苦了
→ ccdg: 疑點重重。有沒有問題，大家心裡各自有想法
→ ccdg: 吧。這裡是政黑，風向也不好帶

→ geordie: 我韓粉啦，還英粉？英粉算啥東西93F 114.47.220.232 台灣 09/29 08:41

推 win8719: 通過論文跟口試的證據不就是畢業證書嗎？94F 1.34.196.173 台灣 09/29 08:45
→ win8719: 那叫沒有任何證據？
→ win8719: 你先找出證據，不需要通過論文跟口試就有
→ win8719: 畢業證書好嗎

→ YOTO0282: 淘寶上就有博士證書連成績單都有呢!98F 118.233.193.62 台灣 09/29 08:48
→ YOTO0282: 其實早期讀書都知道某些教授的問題!
→ YOTO0282: 只是大家都相信國家查核的公信力!
→ YOTO0282: 相對目前教授升等制度完善較無爭議!

推 win8719: 所以lse的官方是跟淘寶一樣的東西？102F 1.34.196.173 台灣 09/29 08:52

→ YOTO0282: 重點在英國學制已經很完善學士指導教授103F 118.233.193.62 台灣 09/29 08:52
→ YOTO0282: 英國又不是像台灣早期留外學生極為少數

→ kterry01: LSE說的不算數，鍵盤論文神人說的才算數105F 118.169.199.164 台灣 09/29 08:54
→ kterry01: 所以論文資格是鍵盤論文神人說得算，LSE

→ YOTO0282: 英國博士生會少到要學士指導博士很稀奇107F 118.233.193.62 台灣 09/29 08:55

→ kterry01: 的官方說法是個屁。這就這些人要傳達的108F 118.169.199.164 台灣 09/29 08:55

→ YOTO0282: 如果二戰後我會相信 1984真的很奇怪109F 118.233.193.62 台灣 09/29 08:55

→ kterry01: 所以以後要考LSE博士資格，記得先通過各110F 118.169.199.164 台灣 09/29 08:56
→ kterry01: 鍵盤論文神人的認證阿，他們的認證比LSE
→ kterry01: 還有說服力的~

→ YOTO0282: 每個人相信的是中華民國教育部的查核113F 118.233.193.62 台灣 09/29 08:57

→ win8719: 在稀奇也好那也是lse的事啊當初他們教育114F 1.34.196.173 台灣 09/29 08:57
→ win8719: 部的事除非lse改說法不然在稀奇你能怎樣

→ YOTO0282: 蔡英文走過教授升等的過程不可能沒查過116F 118.233.193.62 台灣 09/29 08:58
→ YOTO0282: 但打到現在逼出兩個版本的博士論文

→ win8719: 除非當初lse違法了啊你們就可以一刀斃命118F 1.34.196.173 台灣 09/29 08:58
→ win8719: 去告lse阿這是最好的證據囉

→ YOTO0282: 政大、東吳都沒保存教育部居然沒說話120F 118.233.193.62 台灣 09/29 08:59

→ win8719: 不管幾個版本的論文就是有論文才能畢業當121F 1.34.196.173 台灣 09/29 08:59
→ win8719: 博士阿

→ YOTO0282: 更奇怪蔡英文在國外學術期刊也沒發表123F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:00

→ win8719: 政大東吳說話不如lse說話因為他當初是lse124F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:00
→ win8719: 畢業的

→ YOTO0282: GATT轉型WTO那時是顯學卻沒國外論文發表126F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:00
→ YOTO0282: 還能教授升等難道屬教學型升等還是年資

→ win8719: 所以35年前lse畢業的博士都有發表過？128F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:01
→ win8719: 你說國外學術期刊發表的話要先證明35年前
→ win8719: lse畢業的博士都發表過喔

→ YOTO0282: GATT相關法學研究可不是少數熱門焦點131F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:02
→ YOTO0282: WTO現在也仍有論文發表但蔡英文.......
→ YOTO0282: 任何事碰到蔡英文就是怪

→ win8719: 所以35年前所有博士畢業都有學術期刊嗎？134F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:05
→ win8719: 回答這點就好

→ ccdg: 大家不要急。綜藝咖應該會去找上LSE。他現在136F 111.83.202.9 台灣 09/29 09:06
→ ccdg: 只差在還沒等到小英正式告他，讓他師出有名

→ win8719: 你認為沒有用，講的是證據阿138F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:06

→ YOTO0282: 柳葉刀可是百年醫學期刊法學到不知道139F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:06

→ win8719: 懷疑蔡的學歷不當得來還不夠師出有名這個140F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:07
→ win8719: 可以主動告lse了吧

→ YOTO0282: 蔡英文只要碰到中華民國就存在一個怪142F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:07
→ YOTO0282: LSE表現倒沒出錯也沒正式聲明

→ win8719: 所以你還是沒回答我35年前博士畢業有沒有144F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:08
→ win8719: 都學術期刊

→ YOTO0282: 怪的是台灣計劃研究室卻能代祝賀發文146F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:09
→ YOTO0282: 學術期刊要看指導教授要求要不要發期刊

→ win8719: 證書不就是最好的聲明嗎lse可以讓假證書148F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:09
→ win8719: 在外面走？
→ win8719: 那就對了所以就是不是所有博士都在學術期
→ win8719: 刊上登嗎，蔡的論文要登還是停留在你認為
→ win8719: 要做的階段

→ YOTO0282: 問題是回國直接當客座副教授沒發期刊153F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:11
→ YOTO0282: 如何證明其論文具有學術價值呢!
→ YOTO0282: 別忘博士可沒任何教學或研究貢獻證明
→ YOTO0282: 有些博士生苦讀7-8年投期刊是常有的

→ win8719: 所以你的意思是當初畢業的沒刊登的都沒學157F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:13
→ win8719: 術價值？

→ YOTO0282: 但蔡英文3年讀完沒發期刊政大如何錄用159F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:13
→ YOTO0282: 博士論文沒學術價值的一堆
→ YOTO0282: 但當到教授還沒拿的出手的論文倒少見

→ win8719: 所以有去政大教書都要發表學術期刊這項規162F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:14
→ win8719: 定嗎？

→ YOTO0282: 通常教授都有研究生引述或引用是常有的164F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:14
→ YOTO0282: 研究型都要有是現在規定早期就不知道

推 win8719: 所以他是研究型的嗎？166F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:16

→ YOTO0282: 教學型要升教授你明白有多難嗎!167F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:17

推 win8719: 不知道了，所以他是研究型的嗎？168F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:18

推 GaussQQ: 政大有教學型教授哦169F 101.12.140.9 台灣 09/29 09:19

→ YOTO0282: 政大法學期刊2篇應該不足升等吧!170F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:19

→ GaussQQ: 我還以爲目前台灣前面的學校都研究型教171F 101.12.140.9 台灣 09/29 09:19
→ GaussQQ: 授

→ win8719: 我不知道了所以問阿173F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:19

→ YOTO0282: 台灣有教學型教授但要教學多少年才能升174F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:20

→ GaussQQ: 那時代有國外學歷回來就是副教授跟現況175F 101.12.140.9 台灣 09/29 09:20
→ GaussQQ: 不同

→ win8719: 所以蔡又有法學期刊了喔177F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:20

→ YOTO0282: 中原大學還有升等教授的著作178F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:21

→ GaussQQ: 有吧蔡的著作就都國內期刊啊179F 101.12.140.9 台灣 09/29 09:21

→ win8719: 嗯是看了一下他一回來就是副教授180F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:22

→ YOTO0282: 童温層講的但國外期刊沒看過 I W Teasi181F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:22

→ win8719: 他不是一畢業就回來台灣了嗎，那為何一定182F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:22
→ win8719: 要在國外刊登？

→ YOTO0282: 所以早期教授.....一碰到中華民國就怪184F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:23

→ win8719: 所以那是當年制度的問題啊185F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:23

推 GaussQQ: 以前這樣沒問題啦時代就那樣。現在沒國186F 101.12.140.9 台灣 09/29 09:24
→ GaussQQ: 外期刊根本很難找教職

→ YOTO0282: 所以才好奇有多少教授不碰這個話題!188F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:24

→ GaussQQ: 現在前面的學校還是有那種一篇國外文章189F 101.12.140.9 台灣 09/29 09:25
→ GaussQQ: 都沒用的教授都是以前卡好位的
→ GaussQQ: 更正：都沒有

→ win8719: 90年代資訊也沒這樣發達特意去刊登國外除192F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:26
→ win8719: 了鍍金效用我個人覺得不大

推 GaussQQ: 效果怎不大？寫出好文章被國外接受本來194F 101.12.140.9 台灣 09/29 09:27
→ GaussQQ: 就是學者該做的事

→ win8719: 我看了一下蔡最早當教授是在東吳喔不知道196F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:27
→ win8719: 資訊有錯沒

→ GaussQQ: 還鍍金寫出廢物才不敢投期刊吧198F 101.12.140.9 台灣 09/29 09:28
→ GaussQQ: 投國外期刊本來就應該是當學者最基本的要
→ GaussQQ: 求

→ win8719: 對升等來說吧畢竟我不是學者，我自己觀念201F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:29
→ win8719: 不代表全部

推 micotosai: yoto你應該要說是國家機器照成的蔡畢業203F 150.116.192.151 台灣 09/29 09:29
→ micotosai: 的，之前不是這樣講的很順嗎？

→ GaussQQ: 她到東吳提升等啊換學校昇等也常見205F 101.12.140.9 台灣 09/29 09:29

→ win8719: 換校升等我也沒意見阿，只是y一直說蔡沒206F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:31
→ win8719: 有國外學術期刊很怪，問一下畢竟我不了解
→ win8719: 那年代的事

推 GaussQQ: 90年代理工科教授也是把好成果投國外啦209F 101.12.140.9 台灣 09/29 09:31
→ GaussQQ: 成果是好的基本上大家都會想投頂尖期刊

→ YOTO0282: 講理工或商科都是投國外期刊很正常211F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:32

→ win8719: 當年有投國外的有我信啊但不是全部阿，他212F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:32
→ win8719: 一直說蔡沒有投國外很怪我是問他這點而已

→ YOTO0282: GATT明明轉型WTO屬顯學卻沒國外期刊214F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:33
→ YOTO0282: 光GATT法條轉WTO法條就一片處女地研究
→ YOTO0282: 如果國內法還能用中華民國法條沒意義

推 GaussQQ: 那時代的問題比較大QQ217F 101.12.140.9 台灣 09/29 09:35

推 win8719: 所以他可以不刊登國外期刊嗎？還是一定要218F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:35
→ win8719: ？
→ win8719: 如果沒有一定只能說他可能寫出的不好不敢
→ win8719: 刊等等原因吧

→ YOTO0282: 基本上相信教育部大概都不會懷疑222F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:37
→ YOTO0282: 但能出這麼多破綻就是很奇怪

推 freakwei: 蔡一直用論文草稿混淆視聽更讓人覺得是224F 180.217.222.31 台灣 09/29 09:38
→ freakwei: 有問題

→ win8719: 怎樣奇怪？226F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:39
→ win8719: g不是說了現在還有一篇國外文章都沒有的
→ win8719: 教授嗎

推 Nano: 還來啊229F 223.137.169.255 台灣 09/29 09:41

→ YOTO0282: 講白點博士論文一定要符合校系規定裝訂230F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:41
→ YOTO0282: 如果不符合校系規定不可能收入圖書館
→ YOTO0282: 也不可能發給博士證書

推 win8719: 現在又說到裝訂了喔，那你有當年lse的裝233F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:42
→ win8719: 訂資料規定嗎

→ YOTO0282: 總統府不可能不知道還送不符規定給LSE235F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:43
→ YOTO0282: 藍色和黑色看不明白嗎!

推 win8719: 所以你知道他們的裝訂規定嗎？237F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:44

→ YOTO0282: 其實LSE有沒有口試通知單保存最有趣238F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:45

→ win8719: 有資料或證據嗎，我記得現在lse那本是六239F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:45
→ win8719: 月傳過去的還是寄我就不懂了

→ YOTO0282: 因為LSE是另外保管但LSE肯不肯提供?241F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:45

→ win8719: 所以他們都有要保存難道你是lse高層這樣242F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:46
→ win8719: 懂的他們程序

→ YOTO0282: LSE最清楚各校系裝訂規定書皮顏色不對244F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:46
→ YOTO0282: 信不信目前還能看到愛因斯坦的口試單

→ win8719: 所以lse規定是啥啊我不知道可以說給我聽246F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:47
→ win8719: 嗎
→ win8719: 蔡當年就可以跟愛因斯坦相比了喔你這樣捧
→ win8719: 他喔

→ YOTO0282: 除非英國比歐洲落後否則文件保管很完全250F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:49
→ YOTO0282: 講LSE規定口試單不保留是在嘲笑學術圈
→ YOTO0282: 別忘學籍卡都有保留口試單比學籍卡重要

→ win8719: 所以lse的規定在哪裡了？253F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:51
→ win8719: 找點證據來看看不要在玩推論寫小說了，或
→ win8719: 者自己感覺很怪了

→ YOTO0282: 當然用現在標準看35年前都會覺得怪256F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:53

推 win8719: 但是蔡是35年前畢業的阿要討論就要用當年257F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:55
→ win8719: 標準阿

→ YOTO0282: 但至於怪到該有的證據全都欠缺必要條件259F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:55
→ YOTO0282: 不至於

→ win8719: 不然最多就只能說當年規定不好，不能用現261F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:56
→ win8719: 在標準去質疑35年前吧

→ YOTO0282: 別的學校都有口試單簽名獨獨LSE沒有263F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:56
→ YOTO0282: 牛津也不用嗎! 難道美英學歷互相承認

→ win8719: 蔡最好的證據就是那張畢業證書阿，如果打265F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:57
→ win8719: 不到那點說在多也沒有用阿

→ YOTO0282: 基礎不同嗎?267F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:57

→ win8719: 學歷不是看畢業證書嗎？有規定一定要看口268F 1.34.196.173 台灣 09/29 09:58
→ win8719: 試那張？

→ YOTO0282: 如果蔡英文沒當過教授還能懷疑證書'270F 118.233.193.62 台灣 09/29 09:59
→ YOTO0282: 如果把教育部去掉蔡英文確實很多疑問
→ YOTO0282: 不是講蔡英文只有那張證書其他都怪嗎!

推 win8719: lse才是發證書的阿要lse反口才能奇怪吧273F 1.34.196.173 台灣 09/29 10:01

→ YOTO0282: 問題是LSE博士流程像野雞大學一樣274F 118.233.193.62 台灣 09/29 10:01

→ win8719: 其他很怪要拿當年規定來佐證阿，不是用現275F 1.34.196.173 台灣 09/29 10:01
→ win8719: 在規定不是嗎？

→ YOTO0282: 博士論文保管不見口試單沒簽名277F 118.233.193.62 台灣 09/29 10:02
→ YOTO0282: 證書校徽改來改去怎麼看都不像LSE

→ win8719: 他流程是他學校的問題重點是lse規定阿那279F 1.34.196.173 台灣 09/29 10:02
→ win8719: 個證書就沒問題啊
→ win8719: 還是要lse確認喔

→ YOTO0282: LSE如果野雞還沒話說但LSE學術殿堂282F 118.233.193.62 台灣 09/29 10:03

→ win8719: lse的規定就那樣阿283F 1.34.196.173 台灣 09/29 10:03

→ YOTO0282: 感覺像校方突然缺錢所有放寬很多規定284F 118.233.193.62 台灣 09/29 10:04
→ YOTO0282: 蔡英文快去告彭文正不然台灣學術蒙羞
→ YOTO0282: 更怪的是民進黨很多LSE校友卻沒人聲援

→ win8719: 感覺？所以他當初的規定是啥了287F 1.34.196.173 台灣 09/29 10:05

→ YOTO0282: 拿張證書來講兩句話也可以但就是沒有288F 118.233.193.62 台灣 09/29 10:05

→ win8719: 你在多的感覺跟怪都沒用啊，你要有證據阿289F 1.34.196.173 台灣 09/29 10:06

→ YOTO0282: 全躲在校友會後面就沒個黨員出來聲援290F 118.233.193.62 台灣 09/29 10:06
→ YOTO0282: 所以才覺得怪呀太多不合情理之事
→ YOTO0282: 蔡英文明明有證書教育部卻沒出來證明?
→ YOTO0282: 明明爭論那麼大教育部卻裝惦惦
→ YOTO0282: 除了總統府單方說法教育部沒吭半句過
→ YOTO0282: 明明是事主之一的教育部沒發過聲明
→ YOTO0282: 博士論文不見也沒解釋半句

推 Nijinsky: 推程序297F 36.225.66.126 台灣 09/29 10:56
→ Nijinsky: 從程序來看，若1984/2才收到口試通過函
→ Nijinsky: 怎麼可能1983就完稿
→ Nijinsky: 但論文內頁說明看來是1983就寫完了
→ Nijinsky: 而且完全沒有要再修改的意思
→ Nijinsky: 連打字機都送賴幸媛了
→ Nijinsky: 封面押1983的只能說是草稿

噓 rjaws: 反正出來質疑者們也只會：開始緊張囉，護304F 111.242.33.164 台灣 09/29 11:08
→ rjaws: 這麼用力鐵定有鬼啦。
→ rjaws: 不用謝，幫你們想好說詞了

→ biolenz: Nijinsky 看到重點了如果走過一輪正常307F 65.112.8.27 美國 09/29 11:12
→ biolenz: 的流程最後論文送出日期會是在口試通過
→ biolenz: 之後但蔡的國圖這份是寫1983而不是1984
→ biolenz: https://tinyurl.com/yxapzmn3

噓 rjaws: 繼續紮稻草人，誰到現在沒有怎樣怎樣。啊311F 111.242.33.164 台灣 09/29 11:18
→ rjaws: 你有時間寫這篇，怎麼不寫信給LSE去求證？
→ rjaws: 發訊地點是美國，這點小事應該難不倒你吧
→ rjaws: ？有時間蒐集台灣的報紙寫一篇似是而非的
→ rjaws: 文章，為何一直要繞過LSE呢？它可不是什麼
→ rjaws: 背後組織呢～加油喔

推 Nijinsky: 這麼清楚討論程序也被說成似是而非317F 36.225.66.126 台灣 09/29 11:25
→ Nijinsky: 真是難為你了

噓 rjaws: 樓上也太容易相信了，不是清楚討論就是正319F 223.139.94.175 台灣 09/29 11:38
→ rjaws: 確的好嗎？請問有跟LSE查證嗎？如果查證屬
→ rjaws: 實，我就相信你呀，或是能證明LSE有問題也
→ rjaws: 行。在出現比NASA有公信力的組織前，我還
→ rjaws: 是會相信人類有登陸月球的，你呢？

→ Nijinsky: 1. 要問也是總統問，是關她的清白324F 36.225.66.126 台灣 09/29 11:40
→ Nijinsky: 她有要求LSE澄清嗎？
→ Nijinsky: 2. 這件事對LSE也是醜聞
→ Nijinsky: 你覺得隨便一個人寫信去LSE會理你?
→ Nijinsky: 就是因為事情不明確，才需要討論
→ Nijinsky: 程序是最容易討論的
→ Nijinsky: 不然程序正義說假的

推 pighong: 這也可以扯到清白跟醜聞？你真的講的太331F 114.137.189.67 台灣 09/29 11:51
→ pighong: 誇張了

噓 winu: 登入3000 只發過5篇文而且都是論文文很可333F 92.38.132.74 美國 09/29 12:20
→ winu: 疑喔

推 riahserf: 如果你覺得你想法是對的，就去告LSE或蔡335F 49.216.10.9 台灣 09/29 12:49
→ riahserf: 造假吧，你一定能名流千古還能徹底翻轉
→ riahserf: 台灣政治。

→ biolenz: 政黑潛水黑了嗎XD338F 65.112.8.27 美國 09/29 13:12

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(￣︶￣)ｂ marcelnew 說讚！

1樓時間: 2019-09-29 15:25:30 (台灣)

→

Michael0706

　 09-29 15:25 TW

學位的取得就是一連串程序，層層都是委員會，有什麼要吵的。懷疑的，自己去走一趟英國制度吧！

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