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看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 現在看來林昶佐洪慈庸退黨是正確決定嗎？
時間 Tue Jan 14 14:28:02 2020
※ 引述《reason825 (reason)》之銘言：
: ※ 引述《echomica (長崎美人)》之銘言：
: : 當初時代力量分裂的時候
: : 我是抱持著無法苛責的想法
: : 在我看來
: : 黃國昌林昶佐除了大綠小綠的矛盾中外
: : 兩人的價值觀其實沒什麼不同
: : 有些議題上
: : 林昶佐甚至比黃國昌還更激進
: : 因為路線問題拆夥真的很可惜
: : 黃國昌不選區域立委
: : 說不想當小綠自然沒壓力
: : 林昶佐洪慈庸身在艱困選區
: : 四年前有DPP加持而當選
: : 這次同樣得到DPP支援
: : 一個惜敗一個慘勝
: : 如果當初沒退黨
: : 這次肯定雙雙落選了吧
: : 而且無論輸贏都要承擔小綠和背骨仔的罵名
: : 一邊是想要確立黨的路線
: : 一邊是想要守住好不容易從藍營搶來的席次
: : 其實兩邊都有道理吧？
: 這題其實之前在板上我也有談過
: 我不認為這是理念不合或者到撕破臉的程度
: 單純就是卡到是否支持蔡英文這個路線，有沒有要喊出來而已
: 在分家的那個當下，蔡英文的民調是危險的
: 而這個路線分歧根本原因在於有沒有要選區域立委
: 思考邏輯的第一關
: 洪林要選，而黃國昌不選(我相信黃國昌自己知道選不上)
: 再來才會到第二關卡
: 在那個時空背景，蔡英文不穩，黃國昌打私菸
: 洪林因為要選區域，時代力量揭弊案打到蔡英文
: 試想支持者分布大多是綠營的，有區域選舉壓力之下當然怕因此泛綠投不下去
: 而當時我相信黃國昌已經決定不選了，選擇走另外一條非小綠路線
: 放手打私菸，這對於洪林的壓力就大了
: 錯的事情當然可以打，但在選舉的當頭情緒往往衝腦
: 泛綠支持者的心情絕不可能期待他們都是理性的，洪林退黨不得不為
: 因此
: 黃國昌能夠有底氣卻有點冠冕堂皇的說打藍打綠不走小綠路線
: 其實在於他早已放棄區域立委
: 而相反的選擇繼續在區域奮戰的洪林，如果想贏，只有退黨一途
: 這跟是不是背骨根本沒關係的
: 更白話來說，黃國昌為了躲避區域選舉，拿了一把打藍打綠的大旗上戰場
: 直接影響到有區域選舉壓力的洪林退黨，實在無奈
: 最後
: 這一局我個人的看法，黃國昌並不清高，洪林也絕非背骨
: 實則兩方處在不對等的立場(有人不選有人要選)
: 但我雖然我這樣評論，我政黨票還是拉了5票給時代力量
: 只是希望時代力量支持者，能夠放過洪林，好聚好散
: 兩方都是台派，絕對不用懷疑
這次選擇只靠5%時力鐵粉想送國昌老師
進立院是跟本不可能的
為一的方法就是這5%的鐵粉一人再拉個
3到5票才有機會
所以這次我拉了7個人投時代力量
一個原本就要投時代（首投族）
一個正在猶豫要不要投時代
一個綠黨
一個基進（首投族）
還有三個意向不明，其中一人是首投族
他要我介紹一下時代
特別是去前一陣子退黨鬧很兇那件事
以下是我對他的介紹，文長慎入
前言：時代力量的創立。
林昶佐，第一任建黨工程隊總隊長。林在2008年總統選舉時擔任謝長廷競選總部青年部部長。台獨立場鮮明，自曝是因在延平中學就讀而產生的台灣主權意識。
（知道謝長廷是誰嗎？另外有興趣可以自己孤夠延平中學的歷史）林此時的工作是拉攏集合自洪仲丘事件以來至太陽花學運之後所有對馬英九執政的國民黨政府不滿並有意參與政治改革的人士。其中包括了長期投身於勞工權益的人權律師邱顯智，而邱顯智之後引進了另一位自2008便投入對抗旺旺中時集團，當時稱反媒體巨獸運動，延伸至今統稱反紅媒運動的法律學者黃國昌。黃老師於2014年即獲聘為中研院研究員（終身職）時年41歲，其學術成就無庸置疑，7年的社會運動經歷亦累積了不小的聲量與知名度，被視為時代力量成立以來最具重量的明星。之後黃代理林為代理總隊長，並在時代力量選舉出第一屆七人的主席團後擔任首屆的執行黨
狴D席。在2016選舉中，獲民進黨禮讓的黃國昌、林昶佐、洪慈庸分別在新北汐止金山萬里七星區、台北中正萬華區、台中潭雅神后區擊敗自單一選區兩票制以來皆二連霸的李慶華、林郁方、楊瓊櫻三人。並在政黨票取得6.11%的得票率，分配到兩席的不分區立委，徐永明、高潞.以用及前述三位共五人進入國會，成為第三大黨。
（三位區域立委的選區其實民進黨從未贏過，說禮讓太沉重，個人比較偏向是合作，或支持）在時力成立的過程中，林昶佐無疑是出力最深的一位，是由他聚集了這一群意圖改革的政治新鮮人，這群人的共通點是台灣主權意識。（妳知道什麼是台獨什麼是華獨嗎？兩者的差別是？）然而對於政治改革的目標、優先順序、時程、手段等等在各人的心中是有差異的。例如在2016的選舉中，時力除了上述三選區外，也在新竹市提名邱顯智，在新竹市是國、民、時力三人角逐的形式。此舉當然令民進黨不滿，認為已經禮讓了三區為何新竹邱顯智依然堅持參選，因為兩人的台派票源重疊，邱的參選會使民進黨立委候選人柯建銘的勝率下降。這是因為邱、黃兩人認為改革的第一
目標即是國會。國會應該是透過公開辯論的直播讓民眾清楚每個委員對於每個法案的立場與看法，由人民來做公評。而目前的黨團協商制度是黑箱，其協商的過程與內容完全不公開，是在密室中做利益的交換。而國民黨的王金平與民進黨的柯建銘綽號是國會的大喬與小喬，專門在密室裡喬的。因此由邱顯智來挑戰柯建銘正是彰顯時力對改革的願景與意志。
在我看來，此舉也未必受林昶佐認同。林委員的第一目標應是台派席次的最大化，而邱參選卻會增加國民黨候選人的勝率。然而，在2016選舉期間，包含林昶佐、洪慈庸等人，所有的時力要角依然到新竹為邱顯智站台，互相拉抬選情，展現了無比的團結氣氛。最終的選舉結果，新竹市由柯建銘以41%的得票率當選，國民黨鄭正？36%，邱顯智16%。以第一次參選及兩大黨夾殺下這成績已高於預期。且時代力量在新竹市的政黨票得票率超過10%，全國最高。時力在新竹一役可謂大有斬獲。
時代力量退黨潮大事紀時間軸
2019
1/21黃國昌執行黨主席任期將於2月底屆滿，黃在臉書發表將卸下黨務，也不會參選下一屆的時力決策委員（時力組織修改將主習團改為決策委員會並增加人數），之後將更專注於有關台灣未來前景的改革議程。
6/7館長直播自曝受黃國昌邀請擔任時力不分區立委，但被自己拒絕。此時黃對2020的選舉心中已有一個完整的想法並已開始執行。
6/8黃直播證實館長所言，另外提到若時力要當小綠他會離開時力。
黃回應館長的說法，並提出自己的立場，但當時注意到的人不多。
6/23黃國昌館長反紅媒大遊行。
黃回應館長的說法，並提出自己的立場，但當時注意到的人不多。
6/23黃國昌館長反紅媒大遊行。
7月中 黃國昌受訪時，記者提及6/8的直播內容，黃再度重聲若時力要成為小綠，他將義無反顧的離開。
媒體開始報導時力若成小綠黃要退黨。
7/13黃國昌“台灣的下一步”全台巡迴售票演講開始預告。
7/14洪慈庸臉書po文，並非與民進黨合作就是小綠，希望能跟黃好好談談，家人不能一吵架就揚言要出走。
黃回應他現在並非決策委員，不會也無權去干涉甚至決定黨的路線。只是若最後黨的路線是小綠，他將離開走自己的路。
7/20台灣的下一步首場於華山開講。
自此黃將其想法公諸於世。強烈建議妳上youtobe隨便找一場看一下，約兩個小時。
7/22黃國昌揭發私菸案重創民進黨形象。
面對民進黨如此的醜聞，黃還提到“黨國餘毒”，已經是很給 民進黨面子了。
7/26親藍媒體開始報導黃國昌打菸案引起綠基層不滿，影響大綠小綠整合。
深綠因此而討厭黃跟時力確實是有可能的，但比例應該不高，而且難道我們要因此將藍綠放在是非的前面嗎？
8/1林昶佐退黨。
8/12邱顯智辭黨主席。
8/13洪慈庸退黨。
林退黨理由：選舉剩不到6個月，黨路線依然不明，是否於民進黨合作仍曖昧不清，選戰在即，無法繼續拖延，所以退黨，以無黨籍身份投入選戰（無黨籍就可與民進黨合作，不用顧慮黨，這裡不是要酸他，容後續）。洪退黨理由約等同於林。
以上是立委級的退黨潮時間軸，之後還有一些議員的退黨我就不再講了。黃國昌的改革願景與2020選戰策略：
國昌老師想要改革國會，他想要一個強而有力的團隊與他並肩作戰。選戰策略是主打不分區，當時民眾黨尚未成立，時力預估政黨票10%起跳上看15%。黃甚至希望衝過18%，在立院取得6～8席立委，黃就將自己壓在第六或第八。這樣的選戰策略時力當然要與民進黨做出區隔，否則像2016選前之夜蔡英文喊出選票集中，時力的票就流回民進黨了（2016我也跟爸爸講好要投時力，真的蔡一喊他就投民進黨了(sad)）。當然雖著民眾黨的成立時力只能把國昌壓在第四了(ah...)（婦女保障名額的關係，男生都排偶數位）。
以上為本次選戰時力的不分區作戰策略，而林、洪退黨的原因則在與時力的區域立委選戰策略。當時的主席邱顯智由前述可以看出他視國會改革的重要性是比區分藍綠還要高的。所以區域立委的提名就不只是要下架藍營立委，而是要下架藍綠的爛立委。首先，藍的都是爛的必須下架，但是若該選區綠營也是爛的，則時力必須提出好的人選（黃國昌、徐永明也是此立場）。所以時力在新北淡水，高雄鳳山在沒有與民進黨協調的狀況下就有提名人選了，這就影響到了林、洪在選區域時跟民進黨的整合。林、洪二人明白，若無民進黨的“全力”相助，光打著時力的旗幟是不可能勝
選的（真的是要全力，不然嘴巴上說幫你實際上不作為也是沒用。黃若此時回去選區域妳認為民進黨還會“全力”相助嗎？）。不僅時力區域的提名影響了林、洪跟民進黨的整合，黃的小綠退黨說也讓林、洪不知道與民進黨合作的底線在哪裡。如果合作的太緊密黃就退黨該怎麼辦？林、洪二人跳過時力中央在自己選區甚至是別的選區與民進黨有些協議固然不對，但其實兩人退黨應該是黃沒有將小綠定義明確所至，我認為黃應該要為此負責，而不是以其非決策委員卸責。所有時力的支持者都怕黃突然退黨，全太陽系都知道現在的時力不能沒有黃國昌。
綜觀林、洪與黃的選戰策略可以發現，是黃需要時力這個黨（主打不分區），林、洪則是沒有黨也能執行其戰略。所以我認為林、洪兩人的退黨是轉身溫柔的離開，將黨留給黃國昌，讓黃去執行他的理想。
至今，時力仍將林、洪兩人定位為黨友。在立院本會期的最後一天，12/31就是通過反滲透法的那天，黃提議將礦業法排入議程，70幾票反對只有5票贊成，那五票就是時力的三席加上林、洪的兩票。
以上，全部
最後七個人是都說有投時代啦
但可惜了國昌老師還是沒上
不過我相信國昌老師一定也早就想好
上了他要做什麼，沒上他要做什麼了
所以不用太擔心之後時力或國昌會沒聲量的
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※ 同主題文章:
01-13 23:34 ■ [討論] 現在看來林昶佐洪慈庸退黨是正確決定嗎？
01-14 00:45 ■ Re: [討論] 現在看來林昶佐洪慈庸退黨是正確決定嗎？
● 01-14 14:28 ■ Re: [討論] 現在看來林昶佐洪慈庸退黨是正確決定嗎？
推 : 結果沒人要看你這篇1F 27.52.138.216 台灣 01/14 14:33
→ : 愛挑撥的只會到別篇跳針排第四 小綠
→ : 愛挑撥的只會到別篇跳針排第四 小綠
推 : 哇靠 寫論文膩3F 59.120.195.222 台灣 01/14 14:35
推 : 12/18 徐永明FB還有謝謝兩位老戰友4F 202.246.252.103 日本 01/14 14:37
推 : 推5F 1.160.167.66 台灣 01/14 14:38
推 : 應該被網軍無視，幫推6F 111.83.2.168 台灣 01/14 14:38
推 : 我比較沒那麼認同12/31洪林支援時力那段。7F 180.217.226.26 台灣 01/14 14:46
→ : 江永昌過去同樣有在表決讚同過時力，黃國
→ : 昌就給予高度肯定，直播上強力推薦，還願
→ : 意出現在江的文宣上。洪林退黨後的立院表
→ : 決我沒有完整資料，但印象中是多數缺席
→ : 江永昌過去同樣有在表決讚同過時力，黃國
→ : 昌就給予高度肯定，直播上強力推薦，還願
→ : 意出現在江的文宣上。洪林退黨後的立院表
→ : 決我沒有完整資料，但印象中是多數缺席
推 : 這次選戰 徐永明也不只一次公開幫12F 122.147.128.66 台灣 01/14 14:47
→ : 洪姐說話 時力的黃捷也是狂站台
→ : 洪姐說話 時力的黃捷也是狂站台
推 : 想保區域就是得當小綠 就是這樣14F 42.72.209.83 台灣 01/14 14:50
推 : 還以為在看歷史課本15F 223.140.226.122 台灣 01/14 14:58
→ ChenXY …
推 : 背骨靠弟聲不絕 責任在於誰？ 黃國昌18F 36.234.85.97 台灣 01/14 16:09
→ : 清黨完合體 說不定還能保兩位盟友
→ : 清黨完合體 說不定還能保兩位盟友
推 : 這篇事實 黃國昌路線就是不打算要區20F 223.138.174.142 台灣 01/14 16:55
→ : 域
→ : 域
推 : 昶22F 39.9.79.38 台灣 01/14 17:51
推 : 這篇詳細推一下。另外補充時力的成立最早跟23F 114.136.169.169 台灣 01/14 17:52
→ : 公民組合有關。公民組合分裂成時力跟社民黨
→ : ，兩邊都在爭取黃，後來選了時力。
→ : 公民組合有關。公民組合分裂成時力跟社民黨
→ : ，兩邊都在爭取黃，後來選了時力。
推 : 推優文，區域不跟綠合作是要他們死是不26F 39.9.44.116 台灣 01/14 21:00
→ : 是，而且這樣才是兩邊選票最大化的做法
→ : 是，而且這樣才是兩邊選票最大化的做法
推 : 推詳細。國昌改變了時力路線，要強力監督28F 1.168.26.31 台灣 01/15 08:09
→ : 民進黨勢必就要犧牲區域勝選機會，只能強
→ : 推不分區選票，邱顯智當時辭職不背書
→ : 民進黨勢必就要犧牲區域勝選機會，只能強
→ : 推不分區選票，邱顯智當時辭職不背書
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