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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-17 20:47:46
看板 HatePolitics
作者 DreamYeh (天使)
標題 Re: [討論] 還會覺得113立委席次太少嗎
時間 Fri Jan 17 10:08:12 2020


※ 引述《barry610171 (小小羊)》之銘言:
: 當初立委砍半就覺得是消滅小黨的制度,民進黨
: 過半是不可能的任務,後來的民進黨在2016年
: 2020年連續兩屆過半,台聯跟親民雖然拿不到席
: 次,但也出新的政黨台灣民眾黨跟時代力量拿到
: 不分區 現在還會覺得113席次會太少嗎

這個倒真的可以討論,

當時113席怎麼算出來的,答案是:
很單純地把原先225席減半算出113席

對,就是這麼簡單,毫無任何科學統計基礎、選民結構分析,
就是減半


很多人都會把所有鍋往林義雄身上甩,但我覺得以當時KMT+DPP
兩大黨這麼多人,你要說林義雄一個人居然可以控制兩大黨,
那真的太不可思議!


113席的問題在哪?最顯見的問題在於
「保障每縣市一席、保證原住民六席」

之前想法很單純是要保障弱勢,但選舉下來,就發現問題....

以2020立委選舉來說:
連江縣僅需取得2938票即可當選
◎      3       陳雪生  男      2,938   中國國民黨


金門縣稍多一點,兩萬多票
◎      9       陳玉珍  女      21,875  中國國民黨


原住民方面,差不多,也是將近兩萬票就能當選立委
◎      10      廖國棟  男      23,255   中國國民黨


但同樣的票數拿到都會區,那可就是只能看到零頭,例如台北4
   2       李彥秀  女      118,432 中國國民黨
◎ 5       高嘉瑜  女      125,138 民主進步黨

李彥秀拿了11萬票,票數都是五倍以上,可惜就是落選


如此,當席次少時候,就會使得「票票不等值」的狀況更顯得嚴重

加上政治現實上,這些人數偏少的選區,都是偏藍的,
所以KMT當然很開心地接受這個結果,立委選舉,還沒選就至少先保
六席(之前原住民版圖沒變化時,八席)

這樣自然不太公平!那解決之道就回歸最開始說的:
「113席這數字根本就是毫無科學根據、選民分析得來的數字」

且113席這數字也大幅度壓縮了小黨生存空間,簡單來說,
親民黨政黨票都拿到了518,921

都十倍於原住民、金門等地方的票數了,可是結果就是-一席都吃不到


我是覺得如果大黨願意修憲,應該是要朝向以下方向:

1.每個縣市保障一席立委、原住民六席立委(維持原制度)
  單純保證這些偏鄉、原住民權益

2.選區每10年重劃一次(維持原制度),立委總席次不固定
  各縣市每滿30萬人,就增加一個席次

  例如台北市264.6萬應該要有9席、差異不大

  30萬這數字我記得就是目前畫選區時挑的一個數字

  但重要的是「把席次弄成非固定」

  這樣以後就算臺灣成長到2500萬人(隨便舉例),都可以因此做調節

3.不分區席次為區域立委席次/2

  採取聯立制給小黨生存空間


當然改聯立制,這種一定會被大黨反對,這就需要政治談判去談

但是本篇題目針對席次數,個人是認為,改成彈性席次數,
稍微增加目前席次、不分區席次數,同時也給各縣市至少一席保障權益。
會比較合乎目前臺灣現況


而如果要完全參考歐美制度,那改成兩院制,或許更好XD
(例如立法院完全根據人數比例產生、
  監察院視為另一個國會,以保障各縣市、原住民固定席次產生
只是不合乎臺灣人一般習慣






--
假如你想知道是誰控制了你,那就看看誰是你不能批評的人。 -法國思想家 伏泰爾-

=>當覺得誰失言而批評某人,卻被大群"被控制者"噓文圍剿,
  那你該要思考的是這個人不只是失言有問題了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.18.131 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U8HSHo2 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1579226897.A.C82.html
meredith001: 聯立制不可能啦 這種贏就是大贏的怎1F 1.163.115.149 台灣 01/17 10:09
meredith001: 麼可能放手
Stigmata: 票票不等值 說好的平等呢 嘻嘻3F 114.137.1.45 台灣 01/17 10:10
rtwodtwo: 把烤雞院煎茶院裁掉 委員名額灌到不分4F 180.217.112.162 台灣 01/17 10:11
rtwodtwo: 區立委
energyy1104: 直接把外國那套搬過來用比較實在6F 42.74.105.48 台灣 01/17 10:12
energyy1104:   什麼五權分立 什麼雙首長制 一點意
energyy1104: 義都沒有
rtwodtwo: 把烤雞還給行政院 煎茶還給立院9F 180.217.112.162 台灣 01/17 10:12
daniel955377: 你講的裡面聯立制不可能 另外兩個10F 101.12.13.41 台灣 01/17 10:12
daniel955377: 改變幅度太小了
coollonger: 台灣小黨有新黨統促之類的紅統 進立法12F 36.224.174.141 台灣 01/17 10:13
coollonger: 院還得了
daniel955377: 如果要當做談判籌碼 那應該加一個14F 101.12.13.41 台灣 01/17 10:13
daniel955377: 直接增加到150席之類的
l81311i: 反對聯立制16F 1.169.89.249 台灣 01/17 10:13
daniel955377: 韓國也在搞選制改革 方向對小黨有17F 101.12.13.41 台灣 01/17 10:16
daniel955377: 利 也是成功了 慢慢改不是不可能
elainakuo: 反對在台灣目前的狀態聯立制19F 118.167.26.183 台灣 01/17 10:16
agantw: 韓國看他們政黨政治,感覺執政在野黨都免20F 111.71.77.121 台灣 01/17 10:18
agantw: 洗的
meredith001:  https://i.imgur.com/ocaQklX.jpg22F 1.163.115.149 台灣 01/17 10:19
meredith001: 2014民進黨主張聯立 你看現在改了嗎
meredith001: ?
wewants: 離島澎湖金馬合併一席就夠了25F 210.242.90.181 台灣 01/17 10:19
meredith001: 吵著要聯立的都碼是沒得爽的26F 1.163.115.149 台灣 01/17 10:19
daniel955377: 蔡英文在大勝之後還主張聯立制這點27F 101.12.13.41 台灣 01/17 10:20
daniel955377: 要給推...
elainakuo: 有柯黨我就討厭聯立制了29F 118.167.26.183 台灣 01/17 10:20
daniel955377: 現在唯一希望就是國民黨輸到脫褲後30F 101.12.13.41 台灣 01/17 10:21
daniel955377: 會不會跪求改變選制了
daniel955377: 不過民進黨死不改也不能怎樣
l81311i: 聯立並立沒有哪個百分百好 但是在台灣肯33F 1.169.89.249 台灣 01/17 10:22
l81311i: 定不適合聯立 要是台灣地理位置搬到歐洲
l81311i: 去 我才會贊成聯立
agantw: 只求可以同時擺區域和不分區就好36F 111.71.77.121 台灣 01/17 10:23
agantw: 學日本
tim32142000: 聯立制大黨很虧,這次選完各三分之一38F 1.163.19.137 台灣 01/17 10:23
tim32142000: 席次
meredith001: 以今天情況你改聯立要碼民進黨不分40F 1.163.115.149 台灣 01/17 10:24
meredith001: 區歸零要碼立委席次增加
meredith001: 而且當初國會減半會有共識也是立委
meredith001: 太秀下限
meredith001: 不然誰會傻到搞死自己
threesmallgo: 那這樣台灣立委會越來越少耶,台灣45F 218.161.9.191 台灣 01/17 10:26
threesmallgo: 人口是負成長
DreamYeh: 民進黨死也不改勒 現在制度國民黨開局保47F 220.129.18.131 台灣 01/17 10:27
DreamYeh: 六席 得了便宜還說人家不想改 有事?
tim32142000: 查了發現立委任期由三年延長為四年49F 1.163.19.137 台灣 01/17 10:28
tim32142000: 是跟立委減半一起改的,可能這點拉攏
tim32142000: 到立委
Justice5566: 區域立委本來就不該這樣算52F 220.136.17.161 台灣 01/17 10:30
Justice5566: 少數區域跟原住民是有特別優待必要
same60710: 聯立制就會出現大黨創分身的情形了 制54F 39.10.107.38 台灣 01/17 10:31
same60710: 度是死的人是活的
innominate: 聯立制才是正本之道,講了這麼多年了56F 112.224.70.1 中國 01/17 10:34
DreamYeh: 改四年是因當時民意普遍也覺得選舉過多57F 220.129.18.131 台灣 01/17 10:34
innominate: 創分身就創啊,又不是黨多就席次多,58F 112.224.70.1 中國 01/17 10:34
innominate: 是看票數
l81311i: 聯立制是有缺點的 不是完美的 例如政黨60F 1.169.89.249 台灣 01/17 10:35
l81311i: 可能會採取完全不經營地方的策略 打空氣
l81311i: 票
DreamYeh: 剛查了一下 幾乎知名民主國家都是兩院制63F 220.129.18.131 台灣 01/17 10:36
innominate: 政黨不經營就不經營啊,區域立委自己64F 112.224.70.1 中國 01/17 10:36
innominate: 也要經營,區域立委又不會因此被消滅
l81311i: 經營地方費時費力又花錢 要是政黨票不好66F 1.169.89.249 台灣 01/17 10:36
l81311i: 選上了也要用不分區還回去 這種鼓勵政治
innominate: 本來就該讓地方歸地方,中央歸中央68F 112.224.70.1 中國 01/17 10:37
l81311i: 人物脫離地方選民的制度真的好嗎?69F 1.169.89.249 台灣 01/17 10:37
innominate: 區域立委總席次就在哪70F 112.224.70.1 中國 01/17 10:37
DreamYeh: 開始覺得孫文、老蔣幹嘛抄憲法抄一半71F 220.129.18.131 台灣 01/17 10:37
innominate: 這樣反而讓地方政治人物不用受政黨綁72F 112.224.70.1 中國 01/17 10:38
innominate: 架
innominate: 兩院制的產生是因為貴族傳統來的,台
innominate: 灣又沒這東西
DreamYeh: 但八卦是中華民國實施過兩院制XD...總之76F 220.129.18.131 台灣 01/17 10:42
Justice5566: 呵  孫文跟老蔣根本都不懂憲法啊77F 220.136.17.161 台灣 01/17 10:43
Justice5566: 早期中華民國還是三院制勒
DreamYeh: 現在憲法真的是抄了半天又亂改一通怪物79F 220.129.18.131 台灣 01/17 10:43
Justice5566: 立法院 監察院  國民大會80F 220.136.17.161 台灣 01/17 10:43
Justice5566: 修憲之後有比較正常了
Justice5566: 歐洲美國兩院制  是歷史因素啦
Justice5566: 你去看上下議院的歷史就知道了
innominate: 孫文就嘴砲腦補王84F 112.224.70.1 中國 01/17 10:44
innominate: 孫文的設計裡面總統是超然立場的聖人
gn02234651: 支持聯立制86F 118.160.83.141 台灣 01/17 10:45
DreamYeh: https://reurl.cc/4g9D02 主要是我們在87F 220.129.18.131 台灣 01/17 10:46
DreamYeh: 談要不要保障縣市、原住民席次時 其實兩88F 220.129.18.131 台灣 01/17 10:46
DreamYeh: 院制就是一種解法
chrisjohn214: ㄧbeer鴨鴨一 beer一beer鴨90F 111.252.96.97 台灣 01/17 11:00
chrisjohn214: 啤酒鴨好朋友你好啊
outlookterry: 這真的可以好好討論92F 61.216.8.211 台灣 01/17 11:00
metz1552: 聯立制的話,議席要大量增加吧!93F 42.77.42.137 台灣 01/17 11:01
metz1552: 以這次選舉結果而言,採用聯立制民進黨
metz1552: 就會碰到區域立委議席數直接超過聯立制
metz1552: 分配的議席數了。
luka921222: 12看似不錯但操作空間太多了97F 36.239.245.138 台灣 01/17 11:04
metz1552: 另外推兩院制,以立法院跟監察院為國會98F 42.77.42.137 台灣 01/17 11:06
metz1552: 兩院。記得中華民國有一段時期立法委員
metz1552: 跟監察委員都是民選的。
Doralice: 聯立制如果沒伴隨席次增加會變成整個國101F 101.15.208.135 台灣 01/17 11:07
Doralice: 民黨更被金馬和地方派系綁架(因為剩這
Doralice: 些人當得上立委)
ve3005: 聯立制不太可能搭總統制104F 223.137.136.128 台灣 01/17 11:14
katanakiller: 修憲能不能公投阿 不然立委去搞永遠105F 118.163.167.82 台灣 01/17 11:32
katanakiller: 以藍綠自身利益為優先考量
AdwaSgibin: 反對聯立制,台灣的制度根本就不適合107F 101.12.55.230 台灣 01/17 14:40
AdwaSgibin: 多黨制,尤其不適合朝小野大,搞聯立
AdwaSgibin: 制只會讓國會重回00~08年的亂象而已
sincere77: 你要維持並立制那至少也要增加不分區110F 101.13.177.41 台灣 01/17 14:57
sincere77: 到跟區域立委一樣多啊
sincere77: 如果改聯立制造成兩黨不過半那就組執政
sincere77: 聯盟啊,現在又不是藍營絕對多數的年代
sincere77: 了,還在朝小野大
lazycat5: 2020年了,討論政府架構別再參考100年115F 101.12.61.228 台灣 01/17 15:44
lazycat5: 前的文盲
AdwaSgibin: 增加區域立委或不分區名額這我同意,117F 101.12.55.230 台灣 01/17 16:09
AdwaSgibin: 國會有「一點」小黨是沒問題的,但聯
AdwaSgibin: 立制很容易搞成多黨制,這個絕對不行

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