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看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 200118柯文哲受訪逐字稿
時間 Sat Jan 18 14:11:42 2020
200118柯文哲受訪逐字稿
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
https://youtu.be/OtEmRj0ioxU
記者：布拉格風波引起論戰，劉仕傑辭任公司總監，市長怎麼看？會不會找他來？
柯：我不曉得這到底發生什麼事，因為我想...會因為寫一篇臉書就被開除嗎？這個太奇
怪了，這到底…到底...我想是這樣啦，在知道事實的真相之前也不用一下子就去下結論
，只是我聽起來就怪怪的，如果寫一篇臉書就被開除，這個… 這個… 這個…也太奇怪了
，我還是先調查清楚再講吧
怪了，這到底…到底...我想是這樣啦，在知道事實的真相之前也不用一下子就去下結論
，只是我聽起來就怪怪的，如果寫一篇臉書就被開除，這個… 這個… 這個…也太奇怪了
，我還是先調查清楚再講吧
記者：市長出訪期間，傳言民眾黨內角力派系互鬥，市長有聽說嗎？因為也傳出蔡壁如得
罪黨內人士，市長怎麼看？
柯：我覺得這個都太誇大了，因為事實上我們不只在…我們不只在黨，長期以來我們這個
團隊就是有意見大家就舉手，開會的時候就是…外面的人以前沒有看過這種開會的時候，
都嚇一跳說你們在幹什麼，其實我們也沒有什麼，就是在討論而已，每個人都表達自己的
意見，所以我們本來就不是一言堂，本來就是一個比較能夠...每個人都能夠表示他自己
意見，所以說什麼內鬥這個太誇張了，至於說蔡壁如會得罪人，這是新聞嗎？她本來就是
做事一向都是相當Clear cut，很直接的人，我倒覺得這沒有什麼，就只是我們外科的文
化，就是有話就直說，有問題討論，這個對一般傳統官場來講，他們覺得就蠻不習慣的，
就這樣而已
團隊就是有意見大家就舉手，開會的時候就是…外面的人以前沒有看過這種開會的時候，
都嚇一跳說你們在幹什麼，其實我們也沒有什麼，就是在討論而已，每個人都表達自己的
意見，所以我們本來就不是一言堂，本來就是一個比較能夠...每個人都能夠表示他自己
意見，所以說什麼內鬥這個太誇張了，至於說蔡壁如會得罪人，這是新聞嗎？她本來就是
做事一向都是相當Clear cut，很直接的人，我倒覺得這沒有什麼，就只是我們外科的文
化，就是有話就直說，有問題討論，這個對一般傳統官場來講，他們覺得就蠻不習慣的，
就這樣而已
記者：葛來儀日前提到武統不是習近平的近期目標，而中方希望民進黨下次落敗，所以接
下來可能會尋求潛在的合作對象，可能來自國民黨，或是柯文哲、郭台銘，市長怎麼看？
下來可能會尋求潛在的合作對象，可能來自國民黨，或是柯文哲、郭台銘，市長怎麼看？
柯：其實葛來儀這一年來的發言我越看越像那個綠營的側翼，這實在是...我倒覺得是這
樣啦，他講的聽一聽就算了，這個聽起來好像這個...我覺得這很奇怪，不過是這樣啦，
有時候發言要看他一貫...你要是一次發言，我覺得奇怪，怎麼那麼怪，如果看一年下來
，啊這傢伙看起來就很像側翼
樣啦，他講的聽一聽就算了，這個聽起來好像這個...我覺得這很奇怪，不過是這樣啦，
有時候發言要看他一貫...你要是一次發言，我覺得奇怪，怎麼那麼怪，如果看一年下來
，啊這傢伙看起來就很像側翼
記者：臉書「柯文哲逐字稿」粉專被下架
柯：這個我也覺得很奇怪，到底發生什麼事，常常是這樣啦，本來…我覺得台灣的社會最
近常常發生很奇怪的事情，這樣這個莫名其妙臉書會被下架，如果只是我每天一些講話的
逐字稿，怎麼會被下架，蠻奇怪的，到底怎麼一回事？應該去查查看
近常常發生很奇怪的事情，這樣這個莫名其妙臉書會被下架，如果只是我每天一些講話的
逐字稿，怎麼會被下架，蠻奇怪的，到底怎麼一回事？應該去查查看
記者：國民黨議員說民眾黨會是國民黨最直接的挑戰，市長怎麼看？
柯：唉唷，我看國民黨最大的挑戰還是他自己，我每次都說我們活在世界上，最大的敵人
都是自己，國民黨今天的問題不要扯到民眾黨，叫他們自己內部直接去橋一橋，我倒覺得
國民黨有點危機，他們內部到底要怎麼去渡過，這加油，台灣還是要有...我想這畢竟存
在100年的政黨，恐怕都還是要自己加油一下，不過絕對跟我們民眾黨無關
都是自己，國民黨今天的問題不要扯到民眾黨，叫他們自己內部直接去橋一橋，我倒覺得
國民黨有點危機，他們內部到底要怎麼去渡過，這加油，台灣還是要有...我想這畢竟存
在100年的政黨，恐怕都還是要自己加油一下，不過絕對跟我們民眾黨無關
記者：接下來我們來問問關於出訪的主題，市長今天聽了好機場愛沙尼亞E化的簡報，市
長有沒有覺得哪些部分值得台北市政府參考？
柯：
其實我今天一早是聽外交部跟經濟部的簡報，再來是…因為愛沙尼亞的E化過程當中，不
管是政府做，有時候是公私協力…再來是聽他們一些等於是委外的協力廠商來報告， 下
午還有那個愛沙尼亞這個市的等於是秘書長來報告，再來是他們E化學院的一些教官老師
來報告
管是政府做，有時候是公私協力…再來是聽他們一些等於是委外的協力廠商來報告， 下
午還有那個愛沙尼亞這個市的等於是秘書長來報告，再來是他們E化學院的一些教官老師
來報告
所以我們看過中央跟這個市層級的，也聽過委外的部門跟政府部門，聽起來其實E化要成
功，還是要從中央到地方公私協力才有辦法成功，我覺得是這樣
不過聽一聽，因為我們台北，因為E化系統最重要還是identitucation，就是如何證明你
是誰，現在聽起來可以用卡、可以用手機，還可以用這個ID passport ，可以用不同的方
式，可以在網路世界證明你是誰，那聽起來大概跟我們台北…因為我們台北三月也會開始
，三月到四月大概就會推出台北卡，那把這次經驗我們回去看看，我們預備要推出台北卡
，聽過這一次以後，還有沒有什麼要精進的，我們回去做個整理。
是誰，現在聽起來可以用卡、可以用手機，還可以用這個ID passport ，可以用不同的方
式，可以在網路世界證明你是誰，那聽起來大概跟我們台北…因為我們台北三月也會開始
，三月到四月大概就會推出台北卡，那把這次經驗我們回去看看，我們預備要推出台北卡
，聽過這一次以後，還有沒有什麼要精進的，我們回去做個整理。
不過台北市的E化，勢在必行，從愛沙尼亞這次聽一天下來，會給我們很多啟發，因為是
這樣，我們這次特別把法務局都帶來，因為這個整個E化的過程當中，如何不違反個資法
，政府部門在法令上面有什麼哪一些要配合的，我倒覺得是這樣，我也不認為聽一天就全
部都懂，所以還是要跟他們聯絡窗口，所以未來一兩個月，台北市要推出我們自己的台北
卡，特別是我們跟悠遊卡連結，所以可能在過程當中有遇到問題，隨時再問一下愛沙尼亞
的意見，做一個回饋，我想這很重要，所以今天聽一聽還是建一個聯絡的窗口，那我們在
推動台北市的E化過程當中等於有一個顧問可以問，這是我們今天來最重要的目的
這樣，我們這次特別把法務局都帶來，因為這個整個E化的過程當中，如何不違反個資法
，政府部門在法令上面有什麼哪一些要配合的，我倒覺得是這樣，我也不認為聽一天就全
部都懂，所以還是要跟他們聯絡窗口，所以未來一兩個月，台北市要推出我們自己的台北
卡，特別是我們跟悠遊卡連結，所以可能在過程當中有遇到問題，隨時再問一下愛沙尼亞
的意見，做一個回饋，我想這很重要，所以今天聽一聽還是建一個聯絡的窗口，那我們在
推動台北市的E化過程當中等於有一個顧問可以問，這是我們今天來最重要的目的
記者：市長認為愛沙尼亞的電子投票方式在台灣可不可行？
柯：
其實這樣啊，愛沙尼亞一般…我看他第一次投的時候是在200幾（年），一開始才1點多%
，現在已經到了43 、45左右，所以他也不是一下子…，大概10幾年，40幾%..也不到過半
.是用電子投票，我倒覺得是這樣，如果要在台灣推的話，要全國推，一下子推大概有問
題....大概是...其實最理想是找試辦區，比如說金門啦、澎湖、馬祖，或是台北市找幾
個區，試辦區，我倒覺得是這樣，E化是一定要勢在必行，愛沙尼亞之所以容易推，因為
它總人口才130 萬，我們台北市都已經總人口都270萬，是愛沙尼亞兩倍以上，所以我覺
得是這樣，要一下子全國推比較困難，應該是要找試辦地區開始去試辦，所以用電子投票
，愛沙尼亞可以做得到，不過它也花10幾年才到40幾%，我後來想是這樣，也不可能台灣
一下一步到位，但是應該試辦開始做
，現在已經到了43 、45左右，所以他也不是一下子…，大概10幾年，40幾%..也不到過半
.是用電子投票，我倒覺得是這樣，如果要在台灣推的話，要全國推，一下子推大概有問
題....大概是...其實最理想是找試辦區，比如說金門啦、澎湖、馬祖，或是台北市找幾
個區，試辦區，我倒覺得是這樣，E化是一定要勢在必行，愛沙尼亞之所以容易推，因為
它總人口才130 萬，我們台北市都已經總人口都270萬，是愛沙尼亞兩倍以上，所以我覺
得是這樣，要一下子全國推比較困難，應該是要找試辦地區開始去試辦，所以用電子投票
，愛沙尼亞可以做得到，不過它也花10幾年才到40幾%，我後來想是這樣，也不可能台灣
一下一步到位，但是應該試辦開始做
記者：愛沙尼亞在發展E化的時候，他們認為教育是最好的投資，所以第一步都把資源都
挹注在學校，後來獲得極大的成功，現在台北市也在打造校園智慧化，市長是否也有相同
的想法？
挹注在學校，後來獲得極大的成功，現在台北市也在打造校園智慧化，市長是否也有相同
的想法？
柯：
這策略是對的，特別是高中，所以事實上我們台北在推E化的時候，當時有設定三個，學
校、公務員跟敬老卡，其中學校還是主力，最主要力量主力，特別是在高中階段，其實高
中生之後很快就進入社會，我倒覺得台北市236個學校，包括國小國中高中，特別是高中
，高中職，應該是台北在試驗E化的時候很重要的單位，所以已經約說，就是說回台灣之
後，台北市教育局的E化中心，再去看看，比方說投票我現在學校把那個程式設好，所以
以後將來…學校裡面要選班代選，選家長會會長，直接就用E化，開始推
校、公務員跟敬老卡，其中學校還是主力，最主要力量主力，特別是在高中階段，其實高
中生之後很快就進入社會，我倒覺得台北市236個學校，包括國小國中高中，特別是高中
，高中職，應該是台北在試驗E化的時候很重要的單位，所以已經約說，就是說回台灣之
後，台北市教育局的E化中心，再去看看，比方說投票我現在學校把那個程式設好，所以
以後將來…學校裡面要選班代選，選家長會會長，直接就用E化，開始推
我倒覺得這沒有錯，教育的確是....百年大計，所以學校是推動社會文化，一個最好的場
所沒有錯，跟我在想像的一樣，特別是高中，這應該是台北市推E化的時候，第一個試驗
場地
所沒有錯，跟我在想像的一樣，特別是高中，這應該是台北市推E化的時候，第一個試驗
場地
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推 : 推1F 1.173.110.77 台灣 01/18 14:14
推 : 推2F 120.153.205.79 澳大利亞 01/18 14:15
推 : 推3F 223.137.139.123 台灣 01/18 14:16
推 : 其實最值得報導的是愛沙尼亞的心得...4F 175.97.17.118 台灣 01/18 14:16
→ : 唉唉....台北卡應該不太能做起來吧
→ : 唉唉....台北卡應該不太能做起來吧
推 : 悲哀狗菸味6F 114.137.161.92 台灣 01/18 14:19
推 : 記者總是挑最引戰的那句話來做新聞XD7F 118.165.104.215 台灣 01/18 14:21
推 : 推唷～8F 27.246.138.58 台灣 01/18 14:23
推 : 還引戰咧XD9F 36.233.60.75 台灣 01/18 14:24
→ : 新聞引述跟逐字稿根本沒差好嗎
→ : 只准CF嘴葛來儀 不准新聞報導出來?
→ : 新聞引述跟逐字稿根本沒差好嗎
→ : 只准CF嘴葛來儀 不准新聞報導出來?
推 : 竹同學你好12F 36.233.92.147 台灣 01/18 14:30
推 : 推13F 180.204.163.38 台灣 01/18 14:30
→ roger1976 …
推 : 柯自己亂嘴 就自負結果就好15F 114.36.69.210 台灣 01/18 14:40
推 : 推16F 125.224.12.208 台灣 01/18 14:54
噓 : 逐智稿17F 101.137.8.116 台灣 01/18 15:04
推 : 感謝18F 180.217.163.25 台灣 01/18 15:08
推 : 柯痞太好吊了 三角形裂角19F 114.136.52.85 台灣 01/18 15:29
推 : 推 後面對愛沙尼亞e化的看法很重要20F 110.54.147.119 菲律賓 01/18 15:47
推 : 推推21F 110.26.227.253 台灣 01/18 15:59
推 : 逐字稿不能亡！22F 223.141.230.149 台灣 01/18 16:39
推 : 幫推23F 60.250.157.233 台灣 01/18 17:00
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推 : 推 高中校園智慧化25F 220.132.142.142 台灣 01/18 17:20
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