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看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 200114 朱學恆專訪賴香伶逐字稿-2
時間 Thu Jan 23 18:20:51 2020
200114 POP搶先爆 朱學恆專訪賴香伶逐字稿-2
(手機發文，排版不佳請多包涵）
27:40-42:00
https://youtu.be/ennMLftMXK4
朱：二月一號，香伶姐就要宣誓就職了，你們好像要宣示嘛對不對？
賴：程序我想應該會有
朱：應該會有，其實我蠻期待看陳柏惟要不要余誓以志成，又要對國父遺像宣示，妳也知
道，對基進黨來講，孫中山不一定算國父，所以希望這個3Q不要讓我們失望，最好多一點
戲劇化的過程。
道，對基進黨來講，孫中山不一定算國父，所以希望這個3Q不要讓我們失望，最好多一點
戲劇化的過程。
但戲劇化是戲劇化，民眾黨接下來，以妳個人來講，我們先不要問黨團，因為黨團共識還
沒開，妳個人希望推動什麼樣的法案或是什麼樣的修正？
賴：第一個，我想現在大家最在意，就是像遠航這個事情，還在進行中，包括是不是廢照
，我想這兩天交通部還是要給一個答案，不然一千多個員工在等，我們也在處理善後的準
備。那這個東西跟什麼有關？跟叫做大量解雇勞工保護法有關，那這個法本身有一個問題
，我想已經存在很久，就是他預警本身是沒有發揮作用的。預警系統讓我們的地方調查權
，基本上沒有辦法拿到重要的資訊，包括財務的部分。
，我想這兩天交通部還是要給一個答案，不然一千多個員工在等，我們也在處理善後的準
備。那這個東西跟什麼有關？跟叫做大量解雇勞工保護法有關，那這個法本身有一個問題
，我想已經存在很久，就是他預警本身是沒有發揮作用的。預警系統讓我們的地方調查權
，基本上沒有辦法拿到重要的資訊，包括財務的部分。
朱：所以沒有調查權嗎？
賴：從調查來講，只有事後。就是說已經解雇完了，我們去做事後的調查。
朱：那就來不及了啊
賴：所以人家說(這法)是要大量解僱勞工，但沒有保護，所以要把保護補起來，這個是我
們.......我自己本身就非常在意的事情。那第二個，我想學恆應該知道，我自己從工運
、社運來，那工會的團結權一直是大有問題，台灣一直說勞工團結不起來，是法律上團結
不起來，因為他們沒有三十人他組不了。那台灣是九成八是中小企業，三十人以下，也大
概八成、七成，這些人沒有組織工會，所以過去我們沒有一個協商的代表性，那就讓很多
法律變成訂的細如牛毛，每一個法不訂那麼細，大家不知道該怎麼辦，這個是在工會法的
部分。那第三，很多人在問我說一例一休怎麼辦？我想最近很多大老闆....
們.......我自己本身就非常在意的事情。那第二個，我想學恆應該知道，我自己從工運
、社運來，那工會的團結權一直是大有問題，台灣一直說勞工團結不起來，是法律上團結
不起來，因為他們沒有三十人他組不了。那台灣是九成八是中小企業，三十人以下，也大
概八成、七成，這些人沒有組織工會，所以過去我們沒有一個協商的代表性，那就讓很多
法律變成訂的細如牛毛，每一個法不訂那麼細，大家不知道該怎麼辦，這個是在工會法的
部分。那第三，很多人在問我說一例一休怎麼辦？我想最近很多大老闆....
朱：也希望再修
賴：要談這個一例一休修法政策，前提如果沒有讓勞資協商的力量相對平衡起來的話，你
訂下去我看跟現在差不多，各方對立，各方在還是沒有辦法進行比較合作性的勞資關係，
但是這個我想....我在，如果我是衛環委員會，我一定可以強力的把這些事情推進。
訂下去我看跟現在差不多，各方對立，各方在還是沒有辦法進行比較合作性的勞資關係，
但是這個我想....我在，如果我是衛環委員會，我一定可以強力的把這些事情推進。
朱：理想是在這裡。
賴：那另外一個，我想大家對於民眾黨，就是我們在囤房稅、實價登錄、居住正義。
朱：對，居住正義是非常重要的。
賴：這個我相信是必須要合作的，而且是可能要跟時力相關，大家把很多版本的方向，跟
台北市在做的融合看看，可以的話，我覺得這個一定是可以努力的方向。
朱：我們隨便舉一個議題，來作沙盤推演，就當上節目，大家聊一聊。以居住正義來講，
民眾黨五席跟時代力量三席，基本立場應該接近。
賴：我相信是很相近，選前大家的意見交流。
朱：因為我看大家提出來的政見，就是可能細節不一定，囤房稅要怎麼調，一棟兩棟三棟
，細節不一定，但立場接近。接下來可能就要說服部分國民黨或是民進黨的立委，說服他
們站在你這邊，那這個東西就跟選區構成有關，也就是譬如說，我想想看，桃園跟新竹地
方可能比較多年輕人，年輕人可能對於囤房稅就相對來講會比較支持，因為不太可能你二
三十歲就買到兩棟。但是台北像什麼大安區啦，或者是新北，可能相對就困難，所以民眾
黨接下來可能的動作，應該是除了跟小黨聯盟之外，那當然小黨就是在支持的議題上面，
因為邱顯智也講明了嘛，那你同婚怎麼樣啊？這個那個怎麼樣？那相對的議題的合作，你
們會花時間去挖國民黨跟民進黨的牆角，或是找到意見相同的立委以後，組成同樣的陣線
。
，細節不一定，但立場接近。接下來可能就要說服部分國民黨或是民進黨的立委，說服他
們站在你這邊，那這個東西就跟選區構成有關，也就是譬如說，我想想看，桃園跟新竹地
方可能比較多年輕人，年輕人可能對於囤房稅就相對來講會比較支持，因為不太可能你二
三十歲就買到兩棟。但是台北像什麼大安區啦，或者是新北，可能相對就困難，所以民眾
黨接下來可能的動作，應該是除了跟小黨聯盟之外，那當然小黨就是在支持的議題上面，
因為邱顯智也講明了嘛，那你同婚怎麼樣啊？這個那個怎麼樣？那相對的議題的合作，你
們會花時間去挖國民黨跟民進黨的牆角，或是找到意見相同的立委以後，組成同樣的陣線
。
賴：如果用議題來講的話，我不相信兩大政黨，他的黨籍立委會這麼不支持進步，比較是
說，在進程上，第一，他要能夠排進去那個法律的程序嘛；第二個，在相對行政院如果有
版本，那大家對於版本的精神方向，應該可以找這個不同的政黨的立委來稍微對話。甚至
就是說這個黨的本身他互相支持，也有可能進入到程序，跟召委們裡面的排程。如果連排
程都排不進去，那即使找到這些進步的、兩黨的一些國會委員，也大概就是討論討論，沒
有實際性。所以我想第一步，一定要跟其他的小黨合作。
說，在進程上，第一，他要能夠排進去那個法律的程序嘛；第二個，在相對行政院如果有
版本，那大家對於版本的精神方向，應該可以找這個不同的政黨的立委來稍微對話。甚至
就是說這個黨的本身他互相支持，也有可能進入到程序，跟召委們裡面的排程。如果連排
程都排不進去，那即使找到這些進步的、兩黨的一些國會委員，也大概就是討論討論，沒
有實際性。所以我想第一步，一定要跟其他的小黨合作。
朱：小黨就包含了無黨籍。
賴：我是覺得這個合縱連橫，就是說議題的進步性，會讓大家可以稍微坐下來談清楚。但
是我認為就是一個政黨的運作，包括黨團，他如果有很強烈的其他意識的時候，大概也只
能說大家是互相支持，不一定真的到最後，能發揮臨門一腳。
是我認為就是一個政黨的運作，包括黨團，他如果有很強烈的其他意識的時候，大概也只
能說大家是互相支持，不一定真的到最後，能發揮臨門一腳。
朱：我在這邊還是呼籲以前民進黨經常打國民黨，就是黨意違背民意，因為大家都用黨紀
，那沒關係嘛，現在民進黨已經過半，是不是能夠今年呢，我個人很期待，在立法院就不
要聽到黨紀兩個字，大家可以自由自在的，該投的投，該做的做，有一些相對進步議題，
可以開放立委自由投票，而不是以前就掐得死死的，對不對？因為講白了，你以前怎麼罵
國民黨，現在變一黨過半的，你不要成為國民黨，我覺得這樣是不好的。
，那沒關係嘛，現在民進黨已經過半，是不是能夠今年呢，我個人很期待，在立法院就不
要聽到黨紀兩個字，大家可以自由自在的，該投的投，該做的做，有一些相對進步議題，
可以開放立委自由投票，而不是以前就掐得死死的，對不對？因為講白了，你以前怎麼罵
國民黨，現在變一黨過半的，你不要成為國民黨，我覺得這樣是不好的。
賴：我覺得您這個提議非常的健康，包括我自己一直在想，為什麼十八歲投票權、公民權
路線這個事情，一拖再拖。這個事如果要啟動修憲的三分之二，他六十一席，如果我們這
些再加起來，我覺得啟動這件事情，是代表的國家往前走的關鍵。那國會改革暫時不行，
十八歲公民權路線一定可以吧。
路線這個事情，一拖再拖。這個事如果要啟動修憲的三分之二，他六十一席，如果我們這
些再加起來，我覺得啟動這件事情，是代表的國家往前走的關鍵。那國會改革暫時不行，
十八歲公民權路線一定可以吧。
朱：對啊，總沒有爭議了吧
賴：如果連這個合作，跟這樣的開放，你剛剛講的，他都沒有的話，那大家真的會擔心一
黨之後的，所有的封閉性，對於民主發展是不好。
朱：所以應該這樣講，我選前就說，我個人比較期待的是四黨不過半，但很遺憾的，是有
四黨啦，但卻有一黨過半，局勢就變得更複雜，因為一黨過半，他如果不開放這個自由投
票的話，他用黨紀一收，百分之百，每一個法案，只要民進黨想要，都一定會過，這個其
實很不健康，不是說民進黨提的對或不對，而是真的有點不妙。
四黨啦，但卻有一黨過半，局勢就變得更複雜，因為一黨過半，他如果不開放這個自由投
票的話，他用黨紀一收，百分之百，每一個法案，只要民進黨想要，都一定會過，這個其
實很不健康，不是說民進黨提的對或不對，而是真的有點不妙。
朱：接下來民眾黨是不是已經決定好要認養，就是你們不分區立委要去認養區域，這個區
域要怎麼規劃，有初步討論過嗎？
賴：早上也是簡單交換意見，就像你剛剛講說，如果這次我們的政黨票可以到一百五十八
，很多是在區域的十八個選區，那些地方的立委候選人努力衝刺，然後最後再加上，也許
我們自己對於覺得方向性的確認，那再來是這五席的不分區，一定要跟我們地方選區繼續
結合。所以應該.....責任區這件事情早上談過了，但是說有沒有更集中的方式，或者是
說哪一些部分的地方，要繼續投入下一次選舉，這個確認會由黨的秘書處、組織部，自己
來做更細的討論。那我們應該是還是要把這個第一個會期，要努力做出成績，不然就像您
說，以民眾黨來講，它這次組黨五個月，那我們的黨章、黨綱的起草，基本上還是有一個
雛形的方向性，現在是要讓他充實，而且要讓他確認我們自己在政策定調的部分，我們的
工作應該要做好這個。選區或者是地方上面的一些關係，還有包括說議題上面的這個合作
協調，黨部要發揮更大的作用，我想這樣才能夠分工啦，雖然是一個小黨，但是還是要努
力，把它做出來。
，很多是在區域的十八個選區，那些地方的立委候選人努力衝刺，然後最後再加上，也許
我們自己對於覺得方向性的確認，那再來是這五席的不分區，一定要跟我們地方選區繼續
結合。所以應該.....責任區這件事情早上談過了，但是說有沒有更集中的方式，或者是
說哪一些部分的地方，要繼續投入下一次選舉，這個確認會由黨的秘書處、組織部，自己
來做更細的討論。那我們應該是還是要把這個第一個會期，要努力做出成績，不然就像您
說，以民眾黨來講，它這次組黨五個月，那我們的黨章、黨綱的起草，基本上還是有一個
雛形的方向性，現在是要讓他充實，而且要讓他確認我們自己在政策定調的部分，我們的
工作應該要做好這個。選區或者是地方上面的一些關係，還有包括說議題上面的這個合作
協調，黨部要發揮更大的作用，我想這樣才能夠分工啦，雖然是一個小黨，但是還是要努
力，把它做出來。
朱：我提一個建議喔，是不是也可以參考，譬如說得票率，就這一次民眾黨的得票率。我
記得選後有人整理，大概有十幾個選區，民眾黨得票率很高，收入相對都比較高，也許那
幾個選區可以有駐點或是開放服務處，這也是一個可能性。
記得選後有人整理，大概有十幾個選區，民眾黨得票率很高，收入相對都比較高，也許那
幾個選區可以有駐點或是開放服務處，這也是一個可能性。
賴：謝謝你，好的建議！
朱：也不是(笑)，你們在忙，可能沒有想，但因為我沒事幹，就在那邊亂看。因為這要進
入另外一個深水區，就是台中你們那位立委參選人叫張睿倉，張睿倉其實我們訪問過，本
節目對民眾黨很好，因為坦白說是因為有很多其他黨的發不到，所以我們只好亂發民眾黨
，民眾黨多遠都趕過來(賴大笑)。
入另外一個深水區，就是台中你們那位立委參選人叫張睿倉，張睿倉其實我們訪問過，本
節目對民眾黨很好，因為坦白說是因為有很多其他黨的發不到，所以我們只好亂發民眾黨
，民眾黨多遠都趕過來(賴大笑)。
張睿倉其實有訪問過，而且他是很認真的，就是里長型，就是他原來就做基層服務。所以
這次有很多綠營的側翼，唉大家也不用否認，說你綠營側翼就綠營側翼，不然你藍營側翼
嗎？綠營側翼就出來打，你看，民眾黨多麼下賤，在全省各地拔我們樁。你看張睿倉讓我
們愛的要死......我說等等，愛的要死的洪慈庸，她不是民進黨的，你在講什麼東西？狂
打民眾黨說，你在各地產生的關鍵少數，拔我們樁，讓我們輸，柯文哲真可惡。那現在有
沒有思考過，未來黨團要怎麼持續面對這種狀況，不然.......妳看張睿倉他很勇啊，他
自己.....應該這樣講，阿北也沒給他什麼錢，給個幾十萬，然後就沒了。他自己一個，
背那個氣球在那邊，我跟你講，我到現在都在想，當初就是Z9想出來這個傻逼的做法，他
難道不知道有可能會觸電嗎？要是背太高，不小心勾到電線桿很危險！
這次有很多綠營的側翼，唉大家也不用否認，說你綠營側翼就綠營側翼，不然你藍營側翼
嗎？綠營側翼就出來打，你看，民眾黨多麼下賤，在全省各地拔我們樁。你看張睿倉讓我
們愛的要死......我說等等，愛的要死的洪慈庸，她不是民進黨的，你在講什麼東西？狂
打民眾黨說，你在各地產生的關鍵少數，拔我們樁，讓我們輸，柯文哲真可惡。那現在有
沒有思考過，未來黨團要怎麼持續面對這種狀況，不然.......妳看張睿倉他很勇啊，他
自己.....應該這樣講，阿北也沒給他什麼錢，給個幾十萬，然後就沒了。他自己一個，
背那個氣球在那邊，我跟你講，我到現在都在想，當初就是Z9想出來這個傻逼的做法，他
難道不知道有可能會觸電嗎？要是背太高，不小心勾到電線桿很危險！
那張睿倉就很無辜啊，大家不停的抹、不停的抹、不停的抹，刻意不知道他以前是里長，
他以前就有做基層服務。那黨要怎麼樣子幫這種在各地殺身以報，結果現在他沒有進立院
，然後可能還要駐點，那這個排山倒海的壓力洶湧而來，你們要怎麼幫他？
他以前就有做基層服務。那黨要怎麼樣子幫這種在各地殺身以報，結果現在他沒有進立院
，然後可能還要駐點，那這個排山倒海的壓力洶湧而來，你們要怎麼幫他？
賴：我想第一個，他在里長的這個服務，以及他自己這麼年輕站出來選，而且是艱困選區
，本身就是一個進步。在民主上面的示範，我想用什麼戰犯來定調，這個就是太狹隘的心
態。第二個，這樣一個年輕人的參政，他自己的企圖，我相信是很明確。所以在黨或者是
我們黨團這個部份，第一個他的主推議題一定要跟我們這個立委合作，用議題讓選民知道
說，既使睿倉沒有進去，他們共同選出來的不分區，我們要努力跟他合作，讓這件事情是
可以做、或者是可以說、甚至他在地方上他繼續推，才會有相輔相成的關係。那第二個是
說，再來要選舉，不管他要怎麼樣子，在投身政治的角色。選舉部分，我想選民投給你一
萬多票，這些選民一個可能認同民眾黨，一個是認同你自己在基層的形象，跟你想要傳達
的政策或訴求，這件事情在地方服務，我相信就是得要下去，這樣才能夠實質讓他繼續做
，他方向的推進。
，本身就是一個進步。在民主上面的示範，我想用什麼戰犯來定調，這個就是太狹隘的心
態。第二個，這樣一個年輕人的參政，他自己的企圖，我相信是很明確。所以在黨或者是
我們黨團這個部份，第一個他的主推議題一定要跟我們這個立委合作，用議題讓選民知道
說，既使睿倉沒有進去，他們共同選出來的不分區，我們要努力跟他合作，讓這件事情是
可以做、或者是可以說、甚至他在地方上他繼續推，才會有相輔相成的關係。那第二個是
說，再來要選舉，不管他要怎麼樣子，在投身政治的角色。選舉部分，我想選民投給你一
萬多票，這些選民一個可能認同民眾黨，一個是認同你自己在基層的形象，跟你想要傳達
的政策或訴求，這件事情在地方服務，我相信就是得要下去，這樣才能夠實質讓他繼續做
，他方向的推進。
那我想這兩個東西，如果真的以台中這個角色、這個區域來做一個示範點，其他也有，像
在苗栗海線，我們朱哲成也選得不錯，我們台北的宜芳也是不錯。
朱：對，朱哲成選的比想像中好。我當初就是訪問他，來酸他說，怎麼吃滷味叫人家付錢
？整整被我酸了半集節目，但他這次選的比想像中要好。
賴：確實，有幾個地方也相對.....您剛剛提到一個建議，就是說不同得票的比例，可以
看出來駐點的關係，或者是資源投入的關係，或者是輔助的議題關係，這三點我想我們會
很審慎的，謝謝你的建議，我們來做一個更縝密的討論。
看出來駐點的關係，或者是資源投入的關係，或者是輔助的議題關係，這三點我想我們會
很審慎的，謝謝你的建議，我們來做一個更縝密的討論。
朱：可能就要讓張睿倉成為中央級的里長，就是他反應事情，中央會有人想辦法解決，這
個感覺就很酷對不對？
賴：就是要直接去解決問題嘛，所以我們能夠做到的，然後推進的，關係上跟政策上會跟
他們有很好的關聯性。
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