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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-01 19:12:46
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 Re: [討論] 日本盛讚「大數據專家」唐鳳防疫一級棒
時間 Sun Mar  1 13:20:05 2020

: pinacolada: 日本資訊方面的大臣78歲嘛？XD
: takuminauki: 日本的大臣 很可能根本沒專業

日本因為是內閣制的關係，內閣大臣由國會議員(我們的立委)擔任。而且很重輩分。

想像一下，已當過四屆立委的「不爽不要投」吳秉叡，就會當個比方說經濟部長。

然後已經五屆立委的邱議瑩，大概會當個內政部長之類的。

重點不是他的專業，而是他幹了幾屆立委(日本就是國會議員)。


回到日本現實。

現在日本的IT政策擔當大臣，竹本直一，79歲。大阪15區的國會議員。

正式名稱是「情報通信技術（IT）政策担当大臣」。

他是學法律的，56年以前畢業，當過八屆國會議員。


當過財務副大臣，厚生大臣政務官，現在則是科學擔當的大臣。


這種人跟唐鳳比，他媽的就是天壤之別。

但內閣制就會搞出這種荒謬的東西。

因為「首長」都是門外漢，所以「官僚體制」主導了一切，而日本有著最強官僚體制。

但官僚體制的缺點就是僵化無法變通，碰到這種緊急突發狀況，就是.....

十天後開緊急對策會議，這種滑稽式的解決法。



我常常跟別人說，在喊著內閣制之前，先想想我們能接受立法委員當閣員嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.133.139 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UMqO7rx (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1583040007.A.D7B.html
推 Moratti: 原來如此1F 59.124.93.142 台灣 03/01 13:21
內閣制蠻特別的，很多事與台灣完全不一樣甚至無法想像。

推 DavidFoster: 如果沒有這個問題，台灣適合內閣制2F 111.83.177.112 台灣 03/01 13:22
→ DavidFoster: 嗎？
我只問一個問題就好：

你覺得台灣人能接受不直選的總統嗎？

推 Moratti: 台灣人已經習慣選總統了 沒事別亂改4F 59.124.93.142 台灣 03/01 13:23
推 yien: 日韓真的被這些人搞砸，明明也是島國但這次5F 27.52.201.15 台灣 03/01 13:24
→ yien: 武肺還是防的亂七八糟，可惜了地理優勢
韓國政治我不熟。

日本基本上是官僚治國，大臣只是檯面上的丑角而已。
畢竟既沒專業又沒本事，只有年資而已，凡事都得靠底下官僚擬好的東西來做。

所以每個大臣聚在一起開會就是個笑不出來的笑話，這是很正常的。
※ 編輯: TheoEpstein (42.76.133.139 臺灣), 03/01/2020 13:26:50
→ yien: *日本7F 27.52.201.15 台灣 03/01 13:24
推 larusa: 在跟中國還沒切乾淨前  總統制必須維持8F 27.247.30.93 台灣 03/01 13:27
推 arnold3: 可以改成選天皇 然後首相當總統9F 123.193.94.158 台灣 03/01 13:27
→ arnold3: 選出來的代表民意基礎 執政的就給專家當
→ DavidFoster: 對吼，那也得建立在政治人物是否專業11F 111.83.177.112 台灣 03/01 13:28
→ DavidFoster: 與賢明
台灣的閣員至少看專業或說該領域資歷。

日本的閣員是看你幹了幾次議員。「這次也該接個大臣了吧」。

天壤之別啊幹你娘雞巴我才不要日本那套。

不過日本去當公務員的都是最頂尖人材就是了，他們官僚體制真的爆強。

推 DavidFoster: 有關係就是沒關係，沒關係就是有關係13F 111.83.177.112 台灣 03/01 13:31
推 larusa: 這次北海道知事如果幹的好前途大有可為14F 27.247.30.93 台灣 03/01 13:31
→ larusa: 也是公務員出身的
我不認為他「大有前途」，日本是派閥政治。

公務員出身代表他是菁英，但菁英跟前途無關，前途跟抱對大腿比較有關。

推 UncleRed: 話說T董最近出不去都怎麼調適身心啊?16F 223.136.72.35 台灣 03/01 13:32
上政黑打嘴炮啊。就是我現在正在做的事。

推 phoenixzero: 看來需要一發內閣光線才有機會翻轉了17F 210.61.228.144 台灣 03/01 13:33
→ phoenixzero: （？
不會翻轉，因為下一批上來的還是一樣.......(雙手一攤)

→ UncleRed: 同樣內閣制的英國也會有行政效率問題也19F 223.136.72.35 台灣 03/01 13:33
→ UncleRed: 是真的......
推 starport: 等等 這不就吳斯懷的學長學帝雉嗎?21F 218.166.23.184 台灣 03/01 13:34
→ starport: 總要敬老尊賢吧? 哈哈
吳斯懷才第一屆新科議員，去門邊罰站啦幾梯的啊？

噓 moslaa: 國父宋教仁主張內閣制，你敢嘴？23F 27.246.103.236 台灣 03/01 13:35
推 starport: 可是排上不分區的所謂軍系立委 明明有24F 218.166.23.184 台灣 03/01 13:36
→ starport: 其他適合的對象 卻硬要排他 人家學長耶
他在軍隊是學長。

進了國會照日本制度就是個菜雞，去門邊吹風啦。

推 starport: 哈哈好啦 只是想酸他一下 所以日本內閣26F 218.166.23.184 台灣 03/01 13:39
推 warchiefdodo: 英國也是類似這種制度怎麼感覺有好27F 111.240.39.236 台灣 03/01 13:39
→ warchiefdodo: 一點
我對英國不是很熟，但他們首相的權力比起其他內閣制國家好像要稍微大一點。
※ 編輯: TheoEpstein (42.76.133.139 臺灣), 03/01/2020 13:42:15
→ starport: 制還是算了 感覺很陳腐29F 218.166.23.184 台灣 03/01 13:39
推 yoshilin: 內閣制還是可以選總統啊30F 101.137.46.194 台灣 03/01 13:41
→ yoshilin: 順時鐘是專業事務官嗎？
陳時中是政務官....

→ CREA …
推 CREA: 台灣部長也沒有一定都是該領域專業啊32F 1.175.178.227 台灣 03/01 13:43
通常也會有一點資歷或人脈啦。

日本那個根本是用輪的，「你三屆喔？去二級部會當副的」「四屆去一屆部會當副的」
「五屆可以在三級部會當正的試試看」「已經八屆啦，哪個正的你想要？」

推 gn02234651: 不分區就是要當官員 不然黨提名幹嘛33F 220.137.43.55 台灣 03/01 13:44
※ 編輯: TheoEpstein (42.76.133.139 臺灣), 03/01/2020 13:47:14
推 sleepcat612: 日本是有本土特色的西敏式內閣制，同34F 111.71.110.165 台灣 03/01 13:46
→ sleepcat612: 樣制度的英國不會出日本這鳥問題。
推 vn509942: 台灣的菁英集中在醫生，日本則是公務員36F 27.52.13.135 台灣 03/01 13:47
推 sleepcat612: 說到底問題出在日本論資排輩的社會文37F 111.71.110.165 台灣 03/01 13:50
→ sleepcat612: 化，商業民族英國人只看績效，績效太
→ sleepcat612: 爛下次選舉就叫你滾蛋了。
推 kougousei: 日本完全是用輪的 而且現在安倍為了40F 36.229.203.59 台灣 03/01 13:51
→ kougousei: 擺平黨內 把一堆之前沒人敢用的老廢物
→ kougousei: 全部排上去
推 gg0079: 台灣就算部長沒有 通常也會是副部長有43F 114.47.97.17 台灣 03/01 13:54
推 sleepcat612: 國內對照組可以看KMT和DPP，K黨就是44F 111.71.110.165 台灣 03/01 13:54
→ sleepcat612: 典型論資排輩排到丟政權，D黨會酬庸
→ sleepcat612: 老人，但關鍵職位還是放能做事的人。
推 arnold3: 大陸是菁英治國 日本是菁英不負責47F 123.193.94.158 台灣 03/01 13:55
→ arnold3: 所以大臣會一直換不敢拍板
推 octopus4406: 乾根本分贓大會49F 111.71.112.247 台灣 03/01 13:56
推 yien: 剛出門我看戴口罩的人真的變少欸！是因為太50F 27.52.201.15 台灣 03/01 13:56
→ yien: 熱嗎@@
推 tsgd: 歡迎來到安倍幕府時代52F 36.231.19.44 台灣 03/01 14:03
→ jenchieh5: 天熱就更容易有口罩疹  癢癢痛痛很難受53F 118.170.37.242 台灣 03/01 14:03
→ jenchieh5: 台灣部會的常務次長通常很強  起碼能
→ jenchieh5: 把庶務處理到不會掉軌
推 yien: 在口罩裡面墊一層衛生紙不知道會不會好一點56F 27.52.201.15 台灣 03/01 14:08
→ yien: ？觸感應該比較好只是又更厚了xd
→ kenro: 台灣真的不適合內閣制，建立好文官體系就58F 101.12.0.110 台灣 03/01 14:12
推 ilovebooks91: 不敢想像議淫那種貨當國策顧問59F 220.136.145.135 台灣 03/01 14:12
推 whiteheart: 日本官僚真的強60F 111.82.118.164 台灣 03/01 14:14
推 giantwinter: 你的例子未來三年可能發生61F 220.135.221.115 台灣 03/01 14:19
推 AV771118: 大臣基本上沒什麼用啦，通常都橡皮圖章62F 175.97.12.50 台灣 03/01 14:26
→ AV771118: 而已
→ TheoEpstein: 大臣就出來開會開記者會的啊(喂)64F 150.249.205.195 日本 03/01 14:27
推 s555666: 柯糞不要亂出餿主意65F 111.82.212.224 台灣 03/01 14:59
推 innominate: 官僚的問題是沒有民意基礎跟壓力，誰66F 42.72.169.187 台灣 03/01 15:48
→ innominate: 都不想擔責任，不然要政務官做啥？
噓 chenyei: 怎麼能拿日本單一國家的狀況來概化內閣68F 223.139.49.172 台灣 03/01 16:11
→ chenyei: 制？世界七大工業國除了美法以外都是內
→ chenyei: 閣制，所以內閣制比較差？
推 wilson200106: 不是說內閣制差，而是「台灣適不適71F 49.216.64.174 台灣 03/01 16:33
→ wilson200106: 合」
推 donkilu: 安倍這屆是花道內閣 派系分位子特別嚴重73F 172.58.70.231 美國 03/01 17:32
→ donkilu: 另外自民黨也過太爽 正常情況不會這麼爛
→ donkilu: 畢竟台灣的部會首長也是可以亂擺啊
→ donkilu: 制度是為人服務 不能把問題都怪給制度
推 jerrylin: 其實KMT之前也是這種垃圾在當大臣啊77F 61.224.56.199 台灣 03/01 17:40
→ jerrylin: 唐鳳算是DPP破格錄用了
推 tony121010: 日本跟英國不一樣，就是90年代開始日79F 111.243.230.241 台灣 03/01 18:41
→ tony121010: 本內閣常常改組，變成流水的首長
→ tony121010: 鐵打的官，造成官僚權力異常膨脹，甚
→ tony121010: 至與首長對幹，也就是你擺誰上去都改
→ tony121010: 變不了政府的狀況
→ tony121010: 安倍政府初期跟官僚對抗就是由此而來
→ tony121010: 有興趣可以看以下連結
→ tony121010: https://tinyurl.com/yyuopkgl
官僚之國：日本文官太聰明，為保利益隨時可以搞垮政權 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
日本的首相和大臣是官僚的上司。由這些資深政治家指揮文官，讓文官設計出內容嚴謹而且符合民意期待的法案，似乎很理想。不過由於日本的官僚太聰明，而且太專業，所以首相和大臣在徵詢官僚意見時，實質上的政策主導者會變成官僚。 標籤: 日本, 內閣, 官僚, 安倍晉三, 森友學園, 文官體系 ...

 
→ tony121010: https://tinyurl.com/umqeddo87F 111.243.230.241 台灣 03/01 18:46
官僚之國的崩解：日本內閣如何從文官手中奪回政策主導權？ - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
在日本內部，由於官僚的龐大權力，許多學者認為日本真實的體制並非表面上的「議會內閣制」，而是「官僚內閣制」，也就是形式上是由民選國會議員控制政策與政治議程，實際上則是官僚集團自主的意志掌握政策的發展。 標籤: 日本, 官僚, 行政改革, 公務員, 內閣府, 人事權, 下凡, 文官, 西太平洋小學堂 ...

 

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