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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-01 23:25:08
看板 HatePolitics
作者 wetteland ( )
標題 [討論] 時代力量的修法內容 比想像的更恐怖
時間 Sat Aug  1 23:04:15 2020


時代力量口口聲聲說他們沒支持公司法第9條的回溯條款,
怪外界都抹黑他們,但這種說法才是在模糊焦點、顛倒是非。

我今天把當初修法的立法院公報完整看了一次
https://www.facebook.com/grant0516/posts/3694304547253577

其實,當初的SOGO條款攻防,主要集中在第9條第4項與第11條之1。

https://reurl.cc/MvrpAL


原本行政院版草案只是對於撤銷登記中的「偽造文書」,
更明確定義為犯「刑法偽造文書印文罪章」。

只是看到SOGO當時的問題,加入所謂sogo條款,
讓主管機關可以主動撤銷登記,
不用再等到檢察官通知,
也讓利害關係人能申請撤銷;
這是算是保障被害人權益,所以民進黨團也同意。

只是廖國棟在委員會提案要溯及既往,讓李恆隆可以適用。
經濟部強烈反對,除法律原則是不得溯及既往以外,
更不能因個案修法,所以堅持要加但書。

柯建銘因此在朝野協商大戰廖國棟與徐永明,
所以廖國棟也知道這在法理上站不住腳,所以撤案了。

換時代力量接手,透過增訂第11條之1來變相溯及既往。


這是時力第九條內容

https://reurl.cc/9EMe5d

與民進黨不一樣的是,撤銷登記的條件,除了判決有罪確定,
還多了緩起訴!

什麼時候緩起訴可以等同判決定讞了?
這已經是無限擴張了。那還需要法院幹什麼?

在第9條的發言,
廖國棟 https://reurl.cc/Qd0rjM
徐永明 https://reurl.cc/arQOn9
黃國昌 https://reurl.cc/z803Zy
重點還是在於徐旭東能否適用。

徐永明更赤裸裸地說,
如果現在還不能用條文面對SOGO,就會退回100年前;
甚至大罵經濟部是否為徐旭東所開。

柯建銘強調 https://reurl.cc/AqxV73
立法院不能為個案修法,已經判決確定的案子,
難道要靠修法解決一切,這是不可能的;
現在大家都是拿打擊財團的口號,在掩護對造。
他堅持,法律沒有回溯,為個案修法可以嗎?
難道黃國昌敢公然支持回溯?也只有廖國棟最勇敢。
他並批評時力透過網軍帶風向抹黑他、抹黑王美花,
還提醒大家,魔鬼藏就在第11條之1。


然後,民進黨表決通過民進黨版的第9條。


接著進入增訂第11條之1
https://reurl.cc/R4A5rx

這是無限後門的變相溯及既往。
用非常不明確的股東覺得自己權益受到侵害,就能要求法院介入;
也就是說,李恆隆雖然不能靠第9條來要求經濟部撤銷登記,
但可以藉此主張自己受到侵害,
賭法院做出讓他起死回生的判決。


黃國昌 https://reurl.cc/20X1mO
避重就輕說,這是本於英美法的直接訴權概念,用以保障小股東。


柯建銘 https://reurl.cc/D9az3R
當場反駁,這是在胡搞。
是在台灣的法律嫁接不同的英美法系,
不管有無事實爭議,就要找法院介入股東間的糾紛;
柯建銘強調,現行「民法」、「公司法」都有保障小股東條文,
這條只是想偷渡回溯條款。

柯建銘還感嘆,這幾天所有黑勢力都出籠,甚至登報運作。
但不要當立委都小學畢業,在台灣拿英美法系邏輯,
要法官不論真偽,就介入所有的事,判決公司返還。
請停止抹黑!



然後,民進黨就否決掉時力的提案。

嚴格說,時力的提案沒有大喇喇寫上溯及既往,
但就SOGO案而言,能實際達成溯及既往的效果,
讓李恆隆得以藉此要求法院介入。


後果是大開後門,創造出 緩起訴 = 判決定讞 的行政效果,
也會讓法院在沒有實據下,要應付一堆公司的內部紛爭。
還好,柯建銘守住了。


以上紀錄見於 立法院公報第107卷第77期 頁11-16

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※ 文章代碼(AID): #1V9OIO6b (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596294296.A.1A5.html
meredith001: 溯及既往這條真的不行1F 08/01 23:07
TheoEpstein: 這真的很扯,還好你有在追這事,加油!2F 08/01 23:07
Atkins13: 老柯=>立法院洪一中3F 08/01 23:08
sd09090: 年改為什麼溯及4F 08/01 23:08
年改沒有溯及,
年改是本來可以領5萬到死,
現在改成今年以後領4萬到死,這不是回溯;
除非要你把已經領到的1萬都吐出來,才是真的回溯。
DameKyon: 時力立法品質一直很恐怖啊 時粉說這叫很會做事5F 08/01 23:08
rbking21: 都用這標準仔細審查的話 離譜提案真的很多6F 08/01 23:09
Atkins13: 以為老柯只有規則很強 就連戰這種的都這麼清楚7F 08/01 23:09
rbking21: 不過粉絲濾鏡嘛8F 08/01 23:09
rbking21: 是壞還是笨就自由心證了
ceiba5566: 年改是哪邊溯及了?4f在搞笑嗎10F 08/01 23:10
genheit: 時力真的好噁心,唉唉,日久見人心11F 08/01 23:10
[圖]
saiyuki1412: 緩起訴還好吧?緩起訴就不是無辜的不是嗎13F 08/01 23:11
請看清楚 https://reurl.cc/9EMe5d
時力版把緩起訴等同判決有罪定讞的效果
larusa: 年改是破壞了信賴保護原則,不過民意支持,所以沒問題14F 08/01 23:11
TheoEpstein: 年改又沒要你把領過的吐出來,溯及個頭15F 08/01 23:12
tyf99: 蘇震清太可惡了,收了錢不辦事。只有徐永明跟廖國棟肯出力16F 08/01 23:12
BuriBuri: 老柯看來立法功力很厲害耶17F 08/01 23:12
MyDice: 現在是黃國昌到底知不知道徐永明跟sogo對家的關係 還一起18F 08/01 23:13
MyDice: 跟徐永明提這個修法?
※ 編輯: wetteland (218.166.160.246 臺灣), 08/01/2020 23:13:51
HRyan: 推整裡20F 08/01 23:13
SuperBMW: 徐永明就狼人,黃國昌自己不知道跟進提案找死阿...21F 08/01 23:14
SuperBMW: 現在一查直接收押黨主席,時代力量還大爆炸給綠柯粉高潮
SuperBMW: 黃國昌以前待中研院的、又不是社會大學..不然也不會有
SuperBMW: 罷免修正案廢除門檻這件事情
SuperBMW: 你看今年高雄市韓國瑜不就超過25%門檻了嗎XDDDDDDDDDDDD

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