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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-08 14:12:40
看板 HatePolitics
作者 OdaTakeda (織田武田家)
標題 [新聞] 川普：拜登若勝選 「中國將擁有我們這個
時間 Sat Aug  8 10:30:06 2020


1.新聞網址︰
https://reurl.cc/kd4bv9

2.新聞來源︰
UDN

3.新聞內容︰

川普：拜登若勝選 「中國將擁有我們這個國家」

美國國家情報總監辦公室7日發布新聞稿，分析外國影響美國總統選舉的最新情勢。美方
評估，北京認為美國總統川普「無法預測」，希望川普不要贏得連任。川普說，若拜登當
總統，則「中國將擁有我們這個國家。」


川普7日晚間在紐澤西的鄉村俱樂部舉行記者會，被問到此事說，中國大陸、俄羅斯和伊
朗都不想看到他贏得選舉，「若拜登當總統，則中國將擁有我們這個國家。」他也暗示，
這三個國家可能透過郵寄投票，在美國大選中作弊。


川普稱自己已聽取這分簡報，但似乎沒搞清楚內容，記者詢問「俄羅斯正在傷害拜登、而
中國想看到你輸，你相信這分情報嗎？」

川普說，可能是真的、可能是假的，實際上他做了很多事，包括醫療物資的儲備系統和軍
隊，其中促使北約(NATO)各國提高軍事預算，用來抵抗俄羅斯，「沒人像我對俄羅斯這麼
強硬，俄羅斯最不想看到我當選。」


川普說，中國大陸做夢都想看到拜登打敗他成為總統，「若拜登是總統，則中國會擁有我
們這個國家。」

當記者試圖糾正川普，他接著說，「你沒把報告看清楚吧，報告裡還有個伊朗，伊朗也不
想看到我當總統，但我要說，若我贏得連任，我會很快與伊朗、與北韓達成協議；若不是
我2016年當選總統，可能美朝之間早已開戰。」


川普說，若拜登主政下的美國，與中國大陸達成任何協議，則中國大陸會擁有美國；他則
可以從中國大陸手中，拿到數百億美元，且美國現在一片欣欣向榮，各種指數表現良好。

川普說，中國大陸、俄羅斯和伊朗都不想看到他連任，但是最大威脅不是這三個國家，是
郵寄投票，包括這些國家甚至北韓等國，都可以在這裡作弊，他會仔細留意這個大問題。


4.附註、心得、想法︰


美國版芒果乾賣起來! 小央芒果牌領先全球!

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.113.206 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VBWum1j (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596853808.A.06D.html
推 ianbh: 川普真的很會嘴，靠仇中選上1F 08/08 10:32
推 Cosmoswalker: 美國跟小英的芒果乾都中共出貨的啊，事實上現在全球2F 08/08 10:34
→ Cosmoswalker: 幾乎都吃到中共芒果乾了
→ elainakuo: 德國實質亡國 變中國的一省4F 08/08 10:35
→ demitri: 照這邏輯  現在大概是實質上俄國擁有吧XDD5F 08/08 10:36
推 RodrigueZ810: 誰叫拜登今天都不演了= = 說要解除貿易戰6F 08/08 10:38
→ RodrigueZ810: 這把槍是拜登給川普用的 怪誰呢
→ RodrigueZ810: 早就說拜登是舔共大將軍 之前裝死而已 現在贏多了就
→ RodrigueZ810: 不演了 跟當初韓國瑜一樣 民調領先一多
→ RodrigueZ810: 和平協議都丟出來了 舔共候選人就這德行
推 poiu0987yaaa: 黑人和華人是中華民國粉韓粉 白人英粉 吃芒果乾吧11F 08/08 10:41
→ demitri: 本來就有兩派 貿易戰派v.s.外交圍堵派12F 08/08 10:41
→ RodrigueZ810: 川普不見得好到哪裡去 但是拜登太可怕13F 08/08 10:41
→ RodrigueZ810: 我完全無法理解挺拜登卻反中的想法
→ demitri: 說實話 以美國人角度看的話 貿易戰是不是加分都難說15F 08/08 10:43
→ elainakuo: 川普雖然常對中國放軟 但現在在做對美國未來50年霸主16F 08/08 10:43
→ elainakuo: 有利的事 怎麼看都好過拜登
→ RodrigueZ810: 拜登說要交給中國掌控的聯合國來仲裁ZZZ18F 08/08 10:43
→ demitri: 因為確實有不少產業受到衝擊 尤其在中西部跟北邊農業州19F 08/08 10:43
→ RodrigueZ810: 以美國人角度來說的話 長時間肯定加分拉20F 08/08 10:43
→ elainakuo: 貿易戰短空長多 等到產線移到他國 就ok了21F 08/08 10:44
→ RodrigueZ810: 短時間可能受點傷 但是不讓中共吸血長久肯定郝22F 08/08 10:44
→ RodrigueZ810: 你不打貿易戰 繼續依賴中國 久了根本甩不掉就慘了
→ demitri: 川普可能忘了說 加拿大跟歐洲也都不想要川普連任24F 08/08 10:44
→ RodrigueZ810: 這次疫情就很明顯 PPE完全被中共掌控25F 08/08 10:44
→ demitri: 應該說盟友中要找到希望他連任的也不多啦26F 08/08 10:44
→ RodrigueZ810: 你現在停止 產線回去 下次中共再放次病毒27F 08/08 10:45
→ RodrigueZ810: 輕鬆用這種方式操控你選情
→ RodrigueZ810: 日本吧
→ elainakuo: 川普之前開太多戰場 不少國家很希望 中國起來破壞 美30F 08/08 10:46
→ elainakuo: 國胖虎的地位
→ RodrigueZ810: 還有以色列 歐巴馬對以色列很壞 以色列才倒中32F 08/08 10:46
→ demitri: 那個 我很希望貿易戰持續 但請不要純用台灣立場看待33F 08/08 10:47
→ demitri: 美國的態度 還有請不要全信川普講的 他很會扣帽子
→ RodrigueZ810: 我是覺得拜登說要停止貿易戰 就是讓中共回血35F 08/08 10:48
→ demitri: 美國要大搞孤立主義 還想當世界霸主不是件容易的事36F 08/08 10:48
→ RodrigueZ810: 都打得東倒西歪還宣布收手 反中的投得下去= =?37F 08/08 10:48
→ demitri: 跟歐洲鬧翻就是警訊了 不要說啥歐洲人不跟上是他們的問題38F 08/08 10:48
→ demitri: 真正的問題永遠在 美國如何繼續當世界領袖 當各國跟你保
→ RodrigueZ810: 孤立主義來說其實有在修正了 Pompeo現在到處聯繫盟40F 08/08 10:48
→ demitri: 持距離後還當個屁領袖 以前沒挑戰者 現在有了好嗎41F 08/08 10:48
→ RodrigueZ810: 友 之前確實有這疑慮42F 08/08 10:49
→ demitri: 貿易戰有沒有把中國打到東打西歪 還有美國自己受多少傷43F 08/08 10:49
推 sobiNOva: 川普沒要搞孤立阿 他只是不想被占便宜 結果沒人想跟他44F 08/08 10:49
→ sobiNOva: 做朋友 XD
推 DingLey: 大部分美國老百姓都只求生活過得好而已啦!誰跟你543?46F 08/08 10:49
→ demitri: 這在美國辯論很多 多看看吧47F 08/08 10:49
→ RodrigueZ810: 多了解中國內部吧= = 我台商朋友挺多的 很痛...48F 08/08 10:50
→ DingLey: 歐巴馬哪有對以色列很壞? 你聽誰說的?49F 08/08 10:50
→ demitri: 川普現在這態度跟想搞孤立主義沒兩樣了 誰惹他就跟誰鬧翻50F 08/08 10:50
→ demitri: 說要退出WHO但是備案呢？備案呢？
→ RodrigueZ810: 去查查歐巴馬任內以巴政策吧 以色列罵歪了52F 08/08 10:51
→ demitri: 不是一時興起退出就好了 誰願意跟上？連台灣都不太情願吧53F 08/08 10:51
推 sobiNOva: 開著海軍到處湊熱鬧就不算孤立主義了54F 08/08 10:51
→ elainakuo: 本來是搞孤立 不過最近印太又搞結盟了55F 08/08 10:52
→ sobiNOva: 退出一堆組織沒錯不過有在準備弄新的56F 08/08 10:52
→ RodrigueZ810: 退出WHO是配合閻麗夢 一退就跳出來說WHO跟中國勾結57F 08/08 10:52
→ demitri: 就看龐沛奧能撐多久啊 他們這些共和黨鷹派對台灣是最有利58F 08/08 10:53
→ demitri: 可惜他們主子對反共沒啥興趣  只能期望鷹派繼續撐下去囉
→ RodrigueZ810: 我記得正式退出後三天吧 閻麗夢FOX專訪就出了60F 08/08 10:53
→ RodrigueZ810: 感覺是組合拳拉
→ RodrigueZ810: 原本我也疑慮川普可能假反共 還在等貿易協議
→ RodrigueZ810: 這兩天抖音唯信+制裁名單等等 應該是玩真的了
→ elainakuo: 川普被抖音搞過 應該懂影響力 不除傷害美國至深64F 08/08 10:56
推 demitri: 川普哪有被抖音搞過 他是被普通人搞得啦65F 08/08 10:56
→ demitri: 沒有抖音自然有其他平台來搞他 我贊成他整抖音
→ demitri: 但是那些抖音陰謀論聽聽就算了 沒有抖音照樣可以啦
→ demitri: 我是希望普通美國人多用各種中國app來搞川普
→ demitri: 這樣川普就有藉口說是中國人在整他 去整那些app
推 RodrigueZ810: 抖音有沒有用演算法推波助瀾很難說啦70F 08/08 10:58
→ RodrigueZ810: 看大外宣的作法 中共會幹這種事也不意外
推 DingLey: 沒本事把疫情處理好,只會靠仇中救民調,這只會顯得很low72F 08/08 10:59
→ RodrigueZ810: 當然主要也是美國年輕人發動無庸置疑73F 08/08 10:59
→ demitri: 抖音那件事不用陰謀論了  反正看抖音被整就是爽74F 08/08 10:59
→ demitri: 我不在意是普通人發起的還是中共真的幹了啥
→ RodrigueZ810: 源頭就是中共放出這病毒呀 不仇中仇誰呢?76F 08/08 10:59
→ demitri: 他自己rally搞砸就是自己的問題 那個rally害奧州疫情爆發77F 08/08 11:00
→ demitri: 當初kpop粉絲真的該玩更大 讓整場都沒人 可以救不少人
推 BleedWang: 挺民主黨狗幹豬母生 就是這樣79F 08/08 11:00
→ demitri: 哇咧 病毒源頭在中國 但美國人自己也要把份內事做好啊80F 08/08 11:00
→ DingLey: 那為甚麼一樣被病毒侵襲,台灣就能控制得好,美國不行?81F 08/08 11:01
→ demitri: 不是過半年後 各國都恢復了 美國還在死16萬人 然後怪中國82F 08/08 11:01
→ demitri: 自己沒把工作做好 就算一開始別人害的 也沒立場罵人了啊
→ demitri: 所以才說 一個可以好好抨擊中共的機會 就被爛防疫搞砸了
→ demitri: 假想一下 今天如果台灣都不防疫 死了幾萬人
→ DingLey: 難道美國的醫療水平比台灣落後?86F 08/08 11:02
→ demitri: 蔡英文啥都不做 只會罵中共 台灣人一開始還會氣中國87F 08/08 11:02
→ demitri: 但長期下來只會覺得蔡失職而已啊
推 BleedWang: Dingley 美國人醫療體系比台灣強89F 08/08 11:03
→ DingLey: 拜托,台灣醫生讀過的教科書,哪本不是老美寫出來的?90F 08/08 11:03
推 RodrigueZ810: 川普防疫真D坑 罵他我沒意見 我太怕拜登= =91F 08/08 11:03
推 bruce2248: 黑人柯韓粉 亞裔昌粉 白人英粉92F 08/08 11:03
→ BleedWang: 但是美國人衛生習慣比台灣人差93F 08/08 11:03
→ RodrigueZ810: 美國醫療頂尖實力很強 體系很廢...94F 08/08 11:03
→ RodrigueZ810: 台灣健保便宜到有病 美國貴到有病
→ BleedWang: 之前還有美國人比賽舔馬桶的96F 08/08 11:04
→ BleedWang: 這就是偉大左派教育出來的美國人
→ elainakuo: 台灣人的普遍公衛意識較高 也尊重醫師建議 不反疫苗98F 08/08 11:05
推 DingLey: 北韓處理疫情都比老美好咧99F 08/08 11:05
→ BleedWang: 每天只知道搞政治正確的事 一點基本常識都沒有100F 08/08 11:05
→ BleedWang: 靠政治正確和SJW 生活就滿足了
→ DingLey: 就好像你自己沒本事賺不多錢,卻要怪富人賺太多一樣可笑102F 08/08 11:07
→ BleedWang: 幹破你娘的政治正確跟SJW103F 08/08 11:07
推 elainakuo: 學者很強 但知識不普及到民間 面對傳染病 只能笑死人104F 08/08 11:08
推 DingLey: 基本生活條件都不能溫飽,誰還關心那些高上大的東西?105F 08/08 11:10
→ DingLey: 老百姓要的就只是吃飽喝足而已啊,哪會要高上大?
推 demitri: 現在美國人要的是疫情控制＋經濟變好 還政治正確咧107F 08/08 11:12
推 djny: 川普防疫和BLM處理得不好 但是這次對中強硬的手段是很多美國108F 08/08 11:13
→ djny: 人贊成的 美國人也意識到中國的野心和各種滲透 如果拜登沒跟
→ djny: 到風向很可能敗選
→ DingLey: 哪會敗選?現在看民調都有贏7~8%啊111F 08/08 11:15
→ DingLey: 選前百日定終局的說法沒聽過嗎?
→ delegate: 貿易戰本來就是該做的 守護美國地位 川普做正確的事  ，113F 08/08 11:17
→ delegate: 可能某些產業會有短痛 但這是沒辦法的 現在不做以後會
→ delegate: 更痛
推 demitri: 實際上民調顯示 美國人比較信任拜登對中國的處理116F 08/08 11:17
推 mecheers: 俄國爸爸又出手了讓川川輕鬆連任117F 08/08 11:18
→ demitri: 5月福斯民調：中國問題上 信任川普37% 信任拜登43%118F 08/08 11:18
→ demitri: https://bit.ly/3a4LbFY
→ delegate: 2016選前百日的民調是什麼樣子 XD 希拉蕊穩了嗎120F 08/08 11:18
推 Dan100: Bleed 你說那些舔馬桶開病毒趴，都是在比較保守的地區、121F 08/08 11:19
→ Dan100: 不把病毒當回事的MAGA搞出來的喔。左右搞錯了
→ demitri: 這次不把防疫當回事的 比較高比例是支持共和黨的沒錯123F 08/08 11:20
→ demitri: 因為一開始川普對疫情的態度就是過度放鬆
推 DingLey: 但現在已經是選前80多日了喔125F 08/08 11:20
→ Dan100: 這次美國疫情就是因為被川普帶了政治型態，才搞到這樣慘126F 08/08 11:21
→ Dan100: ：挺川就不要戴口罩、就說小感冒、不可以封城、美國No1
推 demitri: https://i.imgur.com/r7z3S0W.png 共和黨支持者比較不願128F 08/08 11:22
→ demitri: 戴口罩  民主黨支持者比較願意
→ Dan100: DingLey 其實剩不到兩個月就要開始投票了 XDDD130F 08/08 11:22
→ demitri: 當然 懶散型刁民兩黨都有 但是共和黨還有政治正確刁民131F 08/08 11:22
→ demitri: 那種把不戴口罩當成政治宣示的
→ djny: 五月的情勢和現在差很多吧 Reddit一堆左派但是對今天川普制133F 08/08 11:23
→ djny: 裁林鄭月娥等可是十分贊成
→ demitri: 五月跟現在差不多啊 基本上今年疫情開始反中態度就形成了135F 08/08 11:23
→ demitri: 我記得年初的民調 美國反中意識來到幾十年來最高
→ demitri: 硬要說的話 搞不好因為內政一團亂 反中注意力被分散了
→ demitri: 也許現在還沒四五月那麼反呢（要看民調才知道）
推 Dan100: 制裁以政策來說真的是很好，能夠徹底執行更好。只是為了139F 08/08 11:25
→ Dan100: 這個改而投他的美國人應該不多
推 Pegasus170: 不用看川普說啥，光看拜登就夠了，如果美國媒體用對141F 08/08 11:26
→ Pegasus170: 川普一樣的態度對待拜登，拜登絕對更精彩。先靠自己
→ Pegasus170: 的工作實力跟經歷拿到美國公民，加入美國政治，才會
→ Pegasus170: 知道北美政治長啥樣。
→ Pegasus170: 我就是加拿大政黨的黨員，才逐漸知道水有多深…
噓 WWIII: 美國也玩 芒果乾？146F 08/08 11:27
推 djny: 五月情勢怎麼會跟現在差不多 關領館 國務卿演講 對中高官的147F 08/08 11:28
→ djny: 制裁等 都是這之間發生的
推 demitri: 你以為美國人真的那麼關注這些喔149F 08/08 11:29
推 SILee: 推Pegasus...一堆川粉和川黑在那邊跟著媒體起舞，有夠無聊150F 08/08 11:29
推 Pegasus170: 芒果乾好吃呀，誰叫中國芒果乾原料源源不絕的供應呀151F 08/08 11:29
→ Pegasus170: ？
→ SILee: 的153F 08/08 11:29
→ demitri: 現在真的沒空啦 經濟 疫情 雙雙爆炸 反中比較像是既定態154F 08/08 11:29
→ demitri: 度 但不會是核心問題
→ demitri: 講得好像美國沒有右派媒體一樣？
推 DingLey: 反中早就幾年前就反了,連佩議長都反中啊157F 08/08 11:30
→ delegate: 確實是美國芒果乾阿 歐巴馬八年讓中國大幅增加國際影響158F 08/08 11:30
→ delegate: 力 美國再給拜登當 真的是有芒果乾的感覺
→ DingLey: 狐狸台跟拉斯穆森報告就都是右媒呀160F 08/08 11:31
→ demitri: 還有National Review啊  我很愛看這家 因為排版好看161F 08/08 11:32
→ delegate: Pelosi反中不夠 她是國會 又不是行政部門162F 08/08 11:32
→ Pegasus170: 歐美哪國經濟沒爆炸的？光知道加拿大未來會大幅加稅163F 08/08 11:32
→ Pegasus170: ，我都想去把所有政府能領的補助都先領好領滿。從疫
→ Pegasus170: 情爆發前到現在，光吐司都漲了快30%了，其他更不要說
→ Pegasus170: 。
→ demitri: 加拿大人算不算站著說話腰不疼 要爛可以更爛啊167F 08/08 11:33
推 djny: 經濟的因是疫情 川普防疫是沒做好 但是他對中強硬態度是獲得168F 08/08 11:33
→ DingLey: 法案,條約不都要先經過眾議院嗎?169F 08/08 11:33
→ djny: 美國人贊成的170F 08/08 11:33
推 SILee: 美國這邊漲最有感的應該是蛋171F 08/08 11:33
→ Pegasus170: 左派10家，右派2家這種類比嗎？不要以為我美加十三年172F 08/08 11:33
→ Pegasus170: 是待假的好嗎？
→ demitri: 美國年底預計死超過20萬人 一堆人隨時擔心沒補助活不下去174F 08/08 11:33
→ demitri: 相對偏左的加拿大一堆理所當然的事在美國都變成奢求
→ demitri: 很明顯美國就是現在先進國家中最慘烈的之一啊
推 mecheers: 美國人真的很在意川反中嗎?? 我鐵藍區，覺得大家在意177F 08/08 11:34
→ demitri: Peagsus那你就專看右派啊 奇怪不是說水很深 右派怎不深挖178F 08/08 11:34
→ mecheers: 民生疫情問題比較多啊，難道紅州不一樣??179F 08/08 11:35
→ Pegasus170: 嗯，雞蛋…一12個盒不貴啦，非有機的大概4塊加幣…美180F 08/08 11:35
→ Pegasus170: 國多少呢？
→ demitri: 奇怪了 福斯 WSJ影響力這麼大 講得好像真的都被打壓似的182F 08/08 11:35
推 DingLey: Pegasus170應該是跟杜魯道同黨的黨員183F 08/08 11:35
推 Dan100: 一邊是每天因疫情死一千多人、馬上因為繳不起房租要被趕184F 08/08 11:36
→ Dan100: 出去露宿街頭，一邊是... 中國。哪邊危機感哪邊比較重很
→ Dan100: 明顯呀
→ DingLey: 狐狸台很大間的呀,多少電影也是他拍出來的呀187F 08/08 11:36
→ Pegasus170: 你以為我沒遇過政壇那些合縱連橫的水深手段？我選區188F 08/08 11:36
→ Pegasus170: 黨代表是用雞腿換的嗎？
→ demitri: 抱怨的都是失業啦 店關了啦 認識的人死了啦190F 08/08 11:36
→ mecheers: 我一直覺得雞蛋價錢是2.49，直到有一天發現是5.99 XD191F 08/08 11:37
→ demitri: 我認真說 在加拿大可能感受不到美國的絕望感吧192F 08/08 11:37
→ Pegasus170: 不論大小間，人一天能看的新聞時間是有限的。下班之193F 08/08 11:37
→ Pegasus170: 後除掉做飯，吃飯，洗澡，其實沒剩多少時間。
→ demitri: 拜登水也許深啦  但現在美國人也真的沒空管這個195F 08/08 11:38
→ demitri: 不要說加拿大了 連我住東岸的朋友 都老神在在
→ demitri: 笑我還處在搖滾區  加拿大疫情壓得比現在美東更好
→ Pegasus170: 我妹就在美國當純正的美國人，她都沒絕望了，你在絕198F 08/08 11:39
→ Pegasus170: 望？好歹她還可以買到德州工廠製造的防疫口罩，加拿
→ Pegasus170: 大？只有MIC。
推 mecheers: 台灣人眼裡川普反中新聞是很重要，但本土感覺沒這麼強201F 08/08 11:39
→ delegate: 在美國的絕望感 怎麼不離開美國阿  還是很多人想要移民202F 08/08 11:40
→ delegate: 美國的
→ Pegasus170: 還去你要告訴我你連在哪買到美國國內製造的防疫物資204F 08/08 11:40
→ Pegasus170: 都不知道？
推 djny: 美國人這麼多 身邊人沒在乎不代表其他地方的美國人不在乎 而206F 08/08 11:40
→ djny: 且誰說只能同時關心一個議題 同時關心疫情和國際事件並不衝
→ djny: 突
→ mecheers: P大，從台灣寄呀! 我到現在也沒買過美國口罩209F 08/08 11:40
推 DingLey: 老百姓要的永遠都只是馬斯洛需求理論最基層的需求而已啊210F 08/08 11:40
→ demitri: 道路上走的 都不存在 只有剛好沒事兒的人在那邊樂觀囉211F 08/08 11:40
→ demitri: delegate你可以現在來美國啊 我說現在
→ Pegasus170: 加拿大想買到加拿大製造的99%酒精，不貴啦！3公升120213F 08/08 11:41
→ demitri: 別跟我說啥等過幾年後疫情緩解再來移民啦214F 08/08 11:41
→ Pegasus170: 加幣而已。215F 08/08 11:41
→ delegate: 失業不就是lockdown造成的 不過就業數字越來越好了216F 08/08 11:41
→ demitri: 美國國內口罩之前很缺啦 現在才終於有得買了217F 08/08 11:42
推 SILee: 除了整天待在家很無聊、東西比以前貴很多、amazon送貨變慢218F 08/08 11:42
→ SILee: ，我也覺得還好，有啥好絕望的？
→ mecheers: 新聞的coverage裡，反中也不是重點呀，疫情風災經濟才是220F 08/08 11:42
→ demitri: 而且一堆都不標示清楚的 大概怕醫療用口罩被民眾搶光221F 08/08 11:42
→ demitri: 很多人都只買得到布口罩而已
→ demitri: 就沒被影響到當然沒差啊  不過失業的跟快被房東趕出去的
→ Pegasus170: 台灣人蕩然可以從台灣買，我妹從美國買跟我從加拿大224F 08/08 11:43
→ Pegasus170: 買同樣的量，美國沒抽關稅，加拿大直接抽28加幣關稅
→ Pegasus170: 。
→ demitri: 當然不會那麼樂觀囉 反正台灣出去的都是能在家工作的227F 08/08 11:43
推 DingLey: 在台灣買4公升酒精才750台幣而已228F 08/08 11:43
→ demitri: 知識份子 沒被裁當然爽爽過229F 08/08 11:43
→ Pegasus170: 現在？我妹的德州口罩都用了快三個月了…確定我們討230F 08/08 11:44
→ Pegasus170: 論的是同一個美國嗎？
→ demitri: 民調：80%的美國人覺得美國在往錯誤的方向走232F 08/08 11:44
→ demitri: 原來你的美國就是你妹一個人的美國而已
→ Pegasus170: 對，我沒被裁，但是我身邊快100人被裁喔！現在安大略234F 08/08 11:45
→ Pegasus170: 省連在餐廳內吃飯都被禁止，你以為這樣不會裁員？
推 mecheers: P大，德州口罩商網址可以給一下嗎? 謝謝236F 08/08 11:45
→ demitri: 還有啦 叫德州共和黨員把口罩戴上 都有人死不戴確診了237F 08/08 11:45
→ Pegasus170: 80%？呵呵。對了，我妹上次是投給柯林頓的民主黨支持238F 08/08 11:46
→ Pegasus170: 者喔！她都沒那樣絕望了。
→ demitri: 我也知道幾個口罩網站 不過一個口罩大概1~2鎂吧XD240F 08/08 11:46
→ demitri: 那恭喜你妹啊 天性樂觀or生活沒受到大影響
→ Pegasus170: 我要去問我妹…242F 08/08 11:46
推 SILee: 我沒說因為疫情失業的人不慘啊。但你能怎麼辦？防疫和經濟243F 08/08 11:46
→ SILee: 活動那本來就是兩面刃。一味怪罪民主黨州長或共和黨總統有
→ SILee: 意義嗎？
→ delegate: 美國之前推的Paycheck protection program根本很好好不246F 08/08 11:47
→ delegate: 好
→ Pegasus170: 沒有那樣貴啦！實際上跟台灣加上運費差不多。問題是248F 08/08 11:48
→ Pegasus170: 沒有台灣產的舒適，比較偏硬。根據我妹的說法，台製
→ Pegasus170: 》美製》中製
推 mecheers: 現在國內討論正熱的是開學...啊還有剛剛川把騰訊禁了XD251F 08/08 11:48
→ delegate: 還有那個失業保險 不用工作領爽爽  趁有空去國家公園Hik252F 08/08 11:49
→ delegate: ing的
推 demitri: 要開學可以 拜託至少政治人物把口罩帶好254F 08/08 11:49
→ demitri: 不是一句話“防疫經濟兩面刃”就沒事了好不好
→ Pegasus170: 生活大家都被影響。我已經快半年沒去理髮廳剪頭髮了256F 08/08 11:49
→ demitri: 講得好像美國開城後有好好防疫似的257F 08/08 11:49
→ Pegasus170: ，都是一個人自己用電推跟剪刀…超醜的…258F 08/08 11:49
→ Pegasus170: 開學後美國學生還是可以選在家還是去學校呀！喔，外
→ Pegasus170: 國人有簽證問題^_^
推 mecheers: 加拿大不是很早就開了嗎? 我以為紐約是最晚開salon的261F 08/08 11:50
→ demitri: 美國都要擔心租客被房東趕出去了啦 還在說過多爽的262F 08/08 11:50
推 djny: d大 也請不要認為妳的美國就是妳一個人的美國而已263F 08/08 11:50
→ demitri: 簽證問題據說是被罵了所以取消了264F 08/08 11:51
→ demitri: 一開始就是處心積慮要各學校開實體課程的樣子
→ demitri: djny 我生活很好 謝謝關心 但我知道有人很糟糕
→ demitri: 台灣人的同溫層多半是中產階級 影響會比較小我相信
→ Pegasus170: 多倫多市還是除外狀態…問題是你有辦法戴口罩去被理268F 08/08 11:52
→ Pegasus170: 頭髮嗎？光鬢角位就很難搞。
→ demitri: 但是不要忘了那幾千萬失業人口 很多是基層勞工270F 08/08 11:52
→ demitri: 說現在美國過很好的 就好像在說自己沒得病 疫情就不嚴重
→ demitri: 是一樣的態度 各種指標 都顯示美國現在問題很大
推 mecheers: 現在開學才一周已經有學生被要求在家隔離了，確診數未知273F 08/08 11:53
→ Pegasus170: 我可不是同溫層的，我是在黑人跟中東移民為主的選區274F 08/08 11:53
→ Pegasus170: 當黨代表。所以身邊才有快百來人失業。也才知道政府
→ Pegasus170: 只會照顧有錢人。
→ demitri: 說到政府照顧有錢人 看看美國國會在吵啥吧277F 08/08 11:54
推 Dan100: PPP跟失業補助，民主黨多數的眾議院版本五月就過了喔...278F 08/08 11:54
→ Dan100:  共和黨的白宮/參議院版本上週才出來，補助變少了，倒是
→ Dan100: 偷塞一些FBI大樓建案之類的pork進去。... 然後協商完今天
→ Dan100: 破局了 =.=
→ demitri: 還有加拿大一天確診幾百人而已 跟美國一天幾萬人沒啥好比282F 08/08 11:54
→ demitri: 反正死的一堆在老人院  沒死到自己家人就沒差囉
→ omanorboyo: 結束貿易戰只對中國好@@?284F 08/08 11:55
→ omanorboyo: 那現在打貿易戰的川普 民調怎沒有飛天
→ demitri: Dan100大 美國自從疫情開始後 認同自己是保守派的人變少286F 08/08 11:55
→ demitri: 轉移到中間派跟自由派去了
推 djny: demitri不好意思 我也住在美國 但是我知道一種米養百樣人 大288F 08/08 11:56
→ djny: 家來這邊是想討論 這個社會本來就應該有多種聲音 不然跟CCP
→ djny: 獨裁有何不同？
推 mecheers: 我從上禮拜開始覺得，把參院翻過去比選總統重要291F 08/08 11:56
→ Pegasus170: 我姪女（請不要肖想，她才準備升小四）的學校目前暫292F 08/08 11:56
→ Pegasus170: 定是開學後除了體育跟坐下來上課的時候以外，全程戴
→ Pegasus170: 口罩，還要準備乾洗手在身邊。
→ mecheers: 貿易戰，反中戰越打越大，想影響的對象到底是?295F 08/08 11:57
推 followwind: 反中牌已經打了兩個月了（攤手296F 08/08 11:58
→ Pegasus170: 但是大都市的話好像會變成一班拆成兩班，人數減半，297F 08/08 11:58
→ Pegasus170: 確保社交距離
→ mecheers: 想想那些K以下的小孩去學校可以做到多少social distance299F 08/08 11:59
推 demitri: djny我想表達的就是 如果就各種民調之類的300F 08/08 11:59
→ demitri: 美國社會氛圍有些悲觀 沒受影響的當然沒差
→ demitri: 但是那麼多人受影響下 悲觀才是正常的吧
→ Pegasus170: 加拿大沒在吵不是真的沒在吵，是沒人敢吵，難民怕資303F 08/08 12:00
→ demitri: mecheer我也覺得把參院翻過去比較重要...304F 08/08 12:00
→ Pegasus170: 格被取消，新移民已經一堆失業，為了保護自由黨出身305F 08/08 12:00
→ Pegasus170: 的總理形象，左媒不敢打，右媒不重視難民跟新移民所
→ Pegasus170: 以也不會打。
→ demitri: 但是紅色的參院對台灣是好事啦 哎 他們就是不監督川普308F 08/08 12:00
→ demitri: 才會搞到現在這種鬼樣子 至於那種小政府右膠就沒藉口了
→ followwind: 川普陣營現在就是每招都試看看能不能有用啊。他最拿手310F 08/08 12:01
→ followwind: 的大型集會造勢恐怕今年根本辦不了，所以也只能這樣除
→ followwind: 了疫情問題以外每個議題都扯一些看看有沒有一個有效的
→ followwind: 問題是今年光是疫情問題就搞死他的選情了
→ followwind: 昨天跑去Ohio然後在那邊胡言亂語說拜登是神敵什麼的..
→ Pegasus170: 但是老師有在根據上學期的教訓，高中及以下學生實際315F 08/08 12:03
→ Pegasus170: 上在家學習效果真的有差。功課好的會自己要求，功課
→ Pegasus170: 爛的本來就不會乖乖上課。但是中間的一大群真的會開
→ Pegasus170: 始遲繳作業或者認真度下降
推 mecheers: 可以從哪裡得知: 反中對美國選民有多重要呢??XD319F 08/08 12:05
推 demitri: 說拜登反宗教 是神的敵人 忘記拜登是天主教徒...320F 08/08 12:05
→ Pegasus170: 加拿大也有同樣的問題：學生在家學習態度不比上課。321F 08/08 12:06
→ Pegasus170: 這變成政府的兩難：學生安全VS學習效果。未來他們進
→ Pegasus170: 大學或者就業，本職學能是否可以跟上疫情前的世代。
推 Dan100: 密西西比有間學校剛開學一個禮拜後，六個確診，一百多個324F 08/08 12:06
→ Dan100: 學生隔離 (攤手)
→ demitri: 在學校上課當然效果好 但是CDC的防疫guideline326F 08/08 12:06
→ demitri: 一堆學校做不到 美國現在還是一天幾萬人在新增
→ demitri: 小孩不會有事 但老師們 跟家人還是會有事
→ demitri: 我覺得不用拿加拿大狀況類比 美國現在很多州是重災區
→ demitri: 最嚴重的州例如佛州 在歐洲都是絕對要封城的等級
→ SILee: 最慘的應該是技職體系的，沒在學校一堆實作課都不能動手331F 08/08 12:07
推 followwind: 問題是你防疫措施沒做好就重啟學校只會讓學校變成新的332F 08/08 12:08
→ followwind: 病毒散佈場所罷了。口罩和社交距離做好當然沒問題，但
推 mecheers: GA昨天有校長suspend把學校擁擠的照片外洩的學生334F 08/08 12:08
→ followwind: 配套沒做好就等著九月疫情再炸得更兇而已335F 08/08 12:08
→ demitri: 現在很多州是想採取混合式 就是每周分批一部分回去上課336F 08/08 12:08
→ SILee: 這幾年出來的畢業生知識能力絕對會出現落差337F 08/08 12:08
推 dragonjj: 疫情控制跟經濟變好剛好是對角線，目前階段不會有交集338F 08/08 12:08
→ dragonjj: 的，要防疫，封城，經濟不好，要經濟好，開城，疫情肆
→ dragonjj: 虐！自己選吧
→ demitri: 讓人變少社交距離能拉開來341F 08/08 12:08
→ mecheers: 我是覺得有再完整的guideline，小孩就是會不受控342F 08/08 12:08
→ demitri: 問題是像佛州那種重災區  是想完全恢復一周五天上課343F 08/08 12:09
→ Pegasus170: 所以要討論疫情的影響，真的超級複雜。加拿大，特別344F 08/08 12:09
→ Pegasus170: 是目前安大略省的成果是靠封鎖賺來的，這樣的封鎖，
→ Pegasus170: 已經讓失業率衝破10%了。被波及最深的就是中小企業員
→ Pegasus170: 工。現在地鐵一節車廂中的人數是以往的1/20甚至更少
→ Pegasus170: 。
→ mecheers: 然後學校裡那些黨國餘孽(XD)會為了政治做出白癡決策349F 08/08 12:09
→ SILee: 還有正在學習團體生活的小學生以後對社會的融入350F 08/08 12:09
→ demitri: GA州長就是那個到4月才聽說有無症狀傳染的351F 08/08 12:09
→ kkb512sk: 泡沫經濟日本也可以買下整個美國還不是倒了，只有美國人352F 08/08 12:09
→ kkb512sk: 能打美國人，其他想侵略就被種香菇了
→ followwind: 把學校下課一堆學生擠在走廊照片貼出來然後那位女學生354F 08/08 12:09
→ followwind: 被停學，後來被新聞爆了校長才收回停學的決定。笑死人
→ demitri: 誰不想復課？問題就是重災區疫情真的非常嚴重356F 08/08 12:09
→ demitri: 在那邊幻想快點恢復就沒事兒 就是活在幻覺裡啊
→ mecheers: 我幾乎可以肯定，一週五天上課就是大家一起死358F 08/08 12:10
→ followwind: 川普：it will just go away359F 08/08 12:10
推 jeff0811: 美國芒果乾360F 08/08 12:11
→ fatout: 美國dpp來了361F 08/08 12:11
→ mecheers: No, he's gonna say, "It is what it is."362F 08/08 12:11
→ demitri: 現在某些州的防疫已經亂到出現壓數據這種事了363F 08/08 12:12
推 Dan100: 防疫跟經濟不是 either/or，放推讓疫情蔓延，人都病懨懨364F 08/08 12:12
→ Dan100: 經濟是會好到哪去
→ Pegasus170: 是學校開五天還是學生五天都要到？很多州都還在爭執366F 08/08 12:12
→ Pegasus170: 中吧！目前只知道大都市是學校是打算開五天，但是學
→ Pegasus170: 生分135跟246去學校，一班拆成兩班，沒去學校的那天
→ Pegasus170: 就線上教學
→ Dan100: "I don't take responsibility"370F 08/08 12:12
→ demitri: 那些開城派就是沈不住氣 看看歐洲都在正常恢復了371F 08/08 12:13
→ demitri: Pegasus你說爭執中  問題在於 一開始教育部很強硬希望
→ demitri: 恢復正常上課 川普罵說不開課就要砍預算（他沒權限）
→ demitri: 這整個就是防疫態度問題 州長擋得很辛苦的
→ followwind: 然後共和黨參議員竟然還有臉指責民主黨不合作？媽的眾375F 08/08 12:14
→ followwind: 議會幾個月前就通過振興方案，然後共和黨連討論都不願
→ followwind: 意說是要等有必要再說。然後直到兩週前火燒屁股才討論
→ followwind: 新的振興方案，可笑的是根據McConnel的說法支持新一輪
→ followwind: 振興方案的共和黨參議員可能只有20多人，嗯
→ Pegasus170: 加拿大目前是連學校要不要恢復運作都還在爭。但是家380F 08/08 12:15
→ Pegasus170: 長不分左右，都希望學校收學生。因為家長真的沒辦法
→ Pegasus170: 全程盯著自己小孩，特別是兩個以上的，還要怕他們互
→ Pegasus170: 相干擾。
→ linbay5566: 中國產芒果乾 各國瘋搶進口販賣384F 08/08 12:16
→ Pegasus170: 川普本來就是嘴炮，但是那態度的確是很多家長其實都385F 08/08 12:16
→ Pegasus170: 想讓學校分擔照顧小孩的時間
推 mecheers: 共和黨睡了兩個月醒來發現代誌大條387F 08/08 12:16
推 demitri: P大 加拿大一天才新增那麼點確診人數 當然有餘裕爭這些388F 08/08 12:16
推 followwind: 分擔可以啊，問題是你學校防疫措施做得如何？389F 08/08 12:17
→ SILee: 我老闆在佛州重災區，也小孩說學校做問卷390F 08/08 12:17
→ demitri: 但是例如佛州 一天增加個5千~1萬人391F 08/08 12:17
→ Pegasus170: 家長們以前都低估學校老師的效用，現在經過一個學期392F 08/08 12:17
→ Pegasus170: 的震撼教育，開始懷念起學校分擔照顧的功能。
→ SILee: 70%的家長希望學校馬上重開394F 08/08 12:17
→ demitri: 卻開得比別比較不嚴重的州還勤 這才是問題395F 08/08 12:18
→ Dan100: 嘴砲是一回事，但不能丟一句復課，其他什麼都不做，然後396F 08/08 12:18
→ Dan100: 死人是州長、市長的責任，沒死太多都是我川好棒棒
→ SILee: 所以根本不完全是總統還州長在嘴砲的問題...398F 08/08 12:18
推 mecheers: 現實是小孩繼續關在家裡對多方面發展都會有負面影響399F 08/08 12:18
→ Pegasus170: 疫情很麻煩，但是家長們因為照顧小孩無法出去工作更400F 08/08 12:19
→ Pegasus170: 麻煩。特別是弱勢家庭，很多是做勞力活，非出門賺錢
→ Pegasus170: 不可。
→ SILee: 而是民間真的有那個需求和聲音403F 08/08 12:19
→ mecheers: 但是搞到老師要去立遺囑，我覺得老師也太可憐了吧404F 08/08 12:19
→ followwind: 因為重啟過快導致本來被壓下來的疫情又爆炸這劇本明明405F 08/08 12:19
→ followwind: 還正在上映然後還不學教訓這點我真的無法理解
推 demitri: 不過民調卻是說 大部分希望mix or full online407F 08/08 12:20
→ Pegasus170: 偏偏不論美加，小屁孩都是小屁孩，永遠是防疫的罩門408F 08/08 12:20
→ demitri: 沒人希望小孩在家不好好上課 家長不能工作409F 08/08 12:20
→ demitri: 問題是現在疫情嚴重長那樣 還是得妥協啊
→ mecheers: 現在八月那批開學的州，哪一個曲線有壓到<1? 唉411F 08/08 12:20
→ followwind: 社交距離和口罩，紐約剛宣布學區可以重啟就是因為現在412F 08/08 12:21
→ followwind: 確診率很低啊
→ demitri: 越嚴重開學越快？XDD 小政府精神萬歲414F 08/08 12:21
→ demitri: 別拿加拿大比啦 加拿大疫情比美國好太多了
→ demitri: 美國現在疫情控制最好的東岸都比加拿大嚴重了
→ demitri: 大概只有阿拉斯加 夏威夷比加拿大好XDDD
推 mecheers: 紐約是採取alt. days + remote，完全remote也可以418F 08/08 12:23
→ followwind: 共和黨參議員選情我等著看會變成怎麼樣。深紅州SC的Gr419F 08/08 12:23
→ followwind: aham竟然民調被追平了，顆顆
→ Pegasus170: 換個思維好了：出去做勞力活，染病的話死亡率抓10%，421F 08/08 12:23
→ Pegasus170: 但是照顧小孩沒出去工作就是買不到食物，繳不起房租
→ Pegasus170: 則是一個月內就會發生的死活問題，你是成年家長，你
→ Pegasus170: 要怎樣選？偏偏窮人又比較會生…
→ mecheers: 但是疫情在燒的那些州，把小孩全部趕回去就很恐怖425F 08/08 12:23
推 demitri: 所以才要紓困啊426F 08/08 12:24
推 SILee: 大家都知道很恐怖啊427F 08/08 12:24
→ SILee: 問題是如果你是當權者你要怎麼做？這事本來就很難
→ followwind: 所以振興方案很重要啊，然後參議院多數的共和黨繼續怪429F 08/08 12:24
→ followwind: 民主黨不合作，神他媽邏輯
→ demitri: 佛州絕對要更積極防疫 老人一大堆431F 08/08 12:24
→ demitri: 但反而是最鬆散 資訊最不透明 爆炸程度最嚴重的
→ Pegasus170: 我們都是不缺錢的可以這要輕鬆的聊。當接到選民哀嚎433F 08/08 12:25
→ Pegasus170: 生活出現壓力時是很辛酸的，偏偏踩入政治就會要面對
→ Pegasus170: 這類電話。
→ demitri: 共和黨反對振興方案的那票就是右派腦啦436F 08/08 12:25
推 mecheers: @S大，也許不要fully open??437F 08/08 12:25
→ SILee: 尤其是美國人的文化習慣對政府政策的配合度又低438F 08/08 12:25
→ demitri: 真的不要小看他們根深蒂固的觀念  下滲經濟學啦439F 08/08 12:25
→ demitri: 人的價值是要努力工作賺錢啦etc.
→ demitri: 然後加上川普把防疫與否 炒作成個人自由  憲法問題
→ Pegasus170: 紓困不是妳要就有，還要有人去上班收件審核，然後預442F 08/08 12:26
→ Pegasus170: 算編列，利息計算，未來加稅都有考慮進去。
→ demitri: 跟右派腦配合得當 造就全世界最嚴重的疫情444F 08/08 12:26
→ demitri: 簡單來說：最嚴重的州防疫最鬆散  似乎不是巧合
推 followwind: 你講的那是法案通過後的執行問題。現在連法案都沒有咧446F 08/08 12:27
推 Dan100: 所以要提前部署，編法案、協商、定稿啊... 結果紓困救濟447F 08/08 12:29
→ Dan100: 都沒了才丟一個亂七八糟的法案出來要人吞
→ Pegasus170: 接完選區民眾電話，反映給市分區代表時，都會問到政449F 08/08 12:29
→ followwind: 多數黨怪少數黨不合作我真他媽的尼克楊問號450F 08/08 12:29
→ Pegasus170: 府還有多少舉債空間，未來哪些加稅會先出現。如果加451F 08/08 12:29
→ Pegasus170: 房屋稅，會讓多少家庭在失業之外，還要變賣房屋來面
→ Pegasus170: 對除了房貸之外，繳不起房屋稅的窘境。
→ SILee: 還有，我不覺得這事可以單純靠紓困發錢解決那麼輕鬆454F 08/08 12:29
→ SILee: 人在生活中是要給他有事做，才不容易出亂子
→ followwind: 紓困方案當然不是唯一解，但是也是必要解之一吧？456F 08/08 12:30
推 demitri: S大 但也不可能靠趕人回去工作就可以解決啊 疫情還是要顧457F 08/08 12:30
→ SILee: (像軍隊的基本管理法則）458F 08/08 12:30
→ demitri: 都死到16萬人了還是把防疫擺第二...459F 08/08 12:30
→ Pegasus170: 法案還沒通過一定會吵，因為未來要加稅砍福利，甚至460F 08/08 12:31
→ Pegasus170: 像德國賣屁股給中國時，大家都不想當罪人
→ SILee: 先不論錢從哪來，只發錢不找事給他們做，久了是會出問題的462F 08/08 12:31
→ followwind: 加稅？川普現在還想繼續減稅你知道嗎...463F 08/08 12:31
→ demitri: 不 法案在七月底就該搞定了 吵這麼久才有鬼啦464F 08/08 12:31
→ Dan100: 當然不能只靠紓困，可是現在共和黨連最基本要救火的意願465F 08/08 12:31
→ Dan100: 都沒有，就擺爛等著爆掉用行政命令
→ Pegasus170: 16萬看起來很大，但是美國有3億多人，真的攤下去感覺467F 08/08 12:32
→ Pegasus170: 其實沒那樣強烈。特別是打算賭死亡率的中下階層。
→ SILee: 人每天的生活總是會有負面情緒需要發洩469F 08/08 12:32
→ Pegasus170: 所以才會吵呀！不過美國有能力開印鈔機，這個真的是470F 08/08 12:33
→ Pegasus170: 不公平的狀態
→ SILee: 你想辦法找事給他們轉移注意，遲早也會出事472F 08/08 12:33
→ Dan100: 眼前都沒飯吃了，要說什麼自我實現就太遙遠了。川普/共和473F 08/08 12:33
→ Dan100: 黨如果有那樣的遠見，現在也不會搞成這副德性
推 mecheers: 以上大家的討論可以證明美國人真的沒這麼關心反中阿XD475F 08/08 12:33
推 demitri: 那些反對的共和黨人是鐵了心想佛係吧476F 08/08 12:33
→ followwind: 眾院版的方案在參院躺了兩個月，共和黨參議員在這段期477F 08/08 12:34
→ followwind: 間連討論新一輪的方案都沒有喔。然後現在還真有臉怪少
→ followwind: 數的民主黨參議員不妥協？世界奇觀啊各位。
→ Pegasus170: 我每週在疫情版整理加拿大疫情感觸很深。看那些數字480F 08/08 12:35
→ Pegasus170: 在跳真的會抖。但是如果是一般人，特別是小屁孩，沒
→ Pegasus170: 有在追數字的，他們會以為疫情結束了。
推 demitri: @mecheers 是的 連在美台灣人都沒那麼關心反中的話....483F 08/08 12:36
噓 Morigan: 柯特首快出來譴責川普挑釁祖國喔484F 08/08 12:36
推 followwind: 不用小屁孩。美國一堆大人到現在還不把疫情當一回事485F 08/08 12:36
→ demitri: @followwind 我猜參院可能揣摩上意 川普不愛防疫486F 08/08 12:37
→ demitri: 參議員也就跟著裝死  這幾年共和黨不就是這樣嗎？
→ Pegasus170: 共和黨是沒遠見，但是說真的，西方世界沒有有一個國488F 08/08 12:37
→ Pegasus170: 家有遠見…如果有遠見早就像東亞那樣壓制了。就算每
→ Pegasus170: 天讓大家抖的日本其實按照人口跟密度換算都比加拿大
→ Pegasus170: 好。
→ followwind: 今年沒有要選的共和黨參議員就老神在在啊，急的是那些492F 08/08 12:38
→ followwind: 要選的。可憐啊。
→ demitri: P大 反正現在就在比爛 然後美國是最爛的TT494F 08/08 12:38
→ demitri: McConnell現在竟然只小贏對手 雖然他要輸很難
→ demitri: 但應該嚇到挫吧
→ followwind: 他不會輸啦。問題是選完他是不是會變成少數黨領袖而已497F 08/08 12:39
→ Pegasus170: 加拿大就比較有遠見嗎？一個連口罩跟酒精供應都有問498F 08/08 12:40
→ Pegasus170: 題的國家。七月29日才核可瑞佛西韋治療武漢肺炎，還
→ Pegasus170: 在掙扎要不要用HCQ的國家，你認為這樣的遠見如何？
推 mecheers: 誠心希望參院可以翻盤，因為總統選誰好像都XD501F 08/08 12:40
→ followwind: HCQ到底要掙扎什麼。沒用的東西就是沒用502F 08/08 12:40
→ mecheers: 板上有川粉大力推薦HCQ並且譴責其他人都是87503F 08/08 12:41
推 demitri: HCQ本來就不能亂用吧504F 08/08 12:41
→ followwind: 你說加拿大怎樣怎樣，問題是南邊的鄰居的疫情簡直是慘505F 08/08 12:41
→ followwind: 不忍睹啊。一比之下加拿大很不錯了...
→ demitri: 說真的 加拿大真的比美國好太多太多了 雖然疫情還是慘507F 08/08 12:42
→ demitri: 但一天才增加幾百人 就不要拿自身經驗看一天增加幾萬人的
→ Pegasus170: 你們在美國還有川普出來搶瑞佛西韋跟HCQ加拿大是連這509F 08/08 12:43
→ Pegasus170: 兩樣都缺，前面還說瑞佛西韋跟HCQ無效拒絕使用的國家
→ Pegasus170: 。病人完全是靠運氣存活的國家。從6約開始嘗試用HCQ
→ Pegasus170: 以來，死亡率才下降，要不然之前每日確認跟死亡人數
→ Pegasus170: 是1/10喔！
→ demitri: 地方了 各種施政不能類比啊514F 08/08 12:43
→ demitri: 那個HCQ有一堆專家討論了 不是專家就不用先入為主吧
推 followwind: HCQ已經被全世界實驗證明沒用了，你要信它有用就信吧516F 08/08 12:44
→ demitri: 還有別相信川普的用藥建議 不然就要打消毒水了517F 08/08 12:44
→ Pegasus170: 掙扎到七月底才終於許可使用瑞佛西韋，但是市場上根518F 08/08 12:44
→ Pegasus170: 本買不到
→ Pegasus170: 無效…嗯加拿大開始投藥之後確實發揮作用耶。
→ followwind: 巴西到現在HCQ一直在用結果咧？521F 08/08 12:45
→ Pegasus170: 就算退一千步，只用瑞佛西韋好了，也只有7月29日開始522F 08/08 12:46
→ Pegasus170: 醫生才能開處方使用。
→ demitri: 死亡率降低難道不是輕症揪出來更多嗎？524F 08/08 12:46
→ followwind: 配上steroid。問題是steroid本來就有被發現對治療有效525F 08/08 12:46
→ followwind: 了。去看看Fauci的說法吧
→ Pegasus170: 不是所有藥都有用，但是多一樣武器比少一樣好吧！難527F 08/08 12:47
→ Pegasus170: 道瑞佛西韋就是100%？
→ followwind: 臨床實驗結果你不信那我也沒辦法（攤手529F 08/08 12:47
→ followwind: HCQ不但沒屁用還會有危險你是沒看到實驗結果嗎...
→ Pegasus170: 配上固醇類是有效呀！但是只用固醇類也效果有限吧！531F 08/08 12:48
→ Pegasus170: 重點就是給醫生的武器越多越好
推 rahim03: 為了反川普 中國突然變成沒那麼毒 讓他繼續惡搞沒關係了533F 08/08 12:48
→ rahim03:  歐盟就是小人 只看利益 期待他們做什麼 繼續跟中國對話
→ rahim03:  然後被掌控更多嗎？
→ Pegasus170: 那個HCQ無效的報告不是也被質疑？台灣也有在用HCQ喔536F 08/08 12:49
→ Pegasus170: ！所以？
→ followwind: 你以為FDA和CDC為什麼會把HCQ從治療藥物中撤銷？拜託538F 08/08 12:49
→ followwind: 一下，用點common sense好嗎？
→ demitri: ..........要爭還是去跟醫學專業的人講吧540F 08/08 12:49
→ demitri: 那麼認定HCQ有效是怎麼回事
推 mecheers: 以台灣的角度來看是這樣，重點不同542F 08/08 12:50
→ mecheers: 如果台灣是51州那一定川普大勝的阿
→ Pegasus170: 你確定被撤除？官網好像不是這樣說耶：544F 08/08 12:50
→ Pegasus170: https://www.fda.gov/safety/medical-p...ation-fda-cautions-against-use
→ Pegasus170:
→ Pegasus170:
→ Pegasus170:
→ followwind: 全世界就只剩川普和巴西那位在那邊HCQHCQ的喊，絕大多549F 08/08 12:51
→ followwind: 數的醫界人士都說沒用，這樣你還要相信HCQ有用？
→ Pegasus170: https://reurl.cc/Y1MrY0551F 08/08 12:51
Hydroxychloroquine or Chloroquine for COVID-19: Drug Safety Communication - FDA Cautions Against Use Outside of the Hospital Setting or a Clinical Trial Due to Risk of Heart Rhythm Problems | FDA
[圖]
FDA is concerned that hydroxychloroquine and chloroquine are being used inappropriately to treat non-hospitalized patients for coronavirus disease (CO ...

 
→ Pegasus170: 人家是說要小心使用，因為對心臟有風險552F 08/08 12:51
推 demitri: 台灣如果是51州的話 選舉人票大概佛州差不多XDD553F 08/08 12:52
推 rahim03: 角度沒什麼不同 世界跟中國對話幾十年 把他從弱國捧成大554F 08/08 12:52
→ rahim03: 魔頭 還要對話到什麼時候？一堆證據中國根本積極介入各
→ rahim03: 國 還要對話？現在是迪士尼NBA跪 以後什麼要跪？對抗本
→ rahim03: 來就是短空長多 歐盟也知道啦 只是美國要出手 他們認為
→ rahim03: 給美國對抗他們繼續撈利益是最佳策略而已
→ followwind: have not been shown to be safe and effective for t559F 08/08 12:52
→ followwind: reating or preventing COVID-19.
→ demitri: 人家講得保守 但後果很嚴重 當然要小心使用561F 08/08 12:52
→ followwind: 你到底有沒有看FDA內文？562F 08/08 12:52
→ demitri: 因為你稍微不小心就是死更快563F 08/08 12:52
推 mecheers: @P大，台灣我只看淳淳，他說HCQ沒有特效耶，CDC已不建議564F 08/08 12:53
→ Pegasus170: 而且加拿大藥學會目前也是謹慎使用來治療武漢肺炎。565F 08/08 12:53
→ rahim03: 就跟德國認為駐軍對抗俄國交給美國 自己跟俄國交換其他566F 08/08 12:54
→ rahim03: 利益是最佳策略而已 反正屎差給別人做 最後再跟風贏家就
→ rahim03: 好
→ Pegasus170: 所以小心使用還是可以用呀！跟撤除查了十萬八千里569F 08/08 12:54
→ Pegasus170: https://www.google.com/url?sa=t&...g=AOvVaw1_puDuGpZ4icXcwrEvNOfF
→ Pegasus170:
→ Pegasus170:
→ Pegasus170:
→ Pegasus170:
推 demitri: 我突然想到一個佛州少女 吃HCQ'預防' 結果染上死了的575F 08/08 12:55
推 mecheers: @R大，不是說不能反中，前面是在討論美國人有多在意這點576F 08/08 12:55
→ demitri: 原因是他上的教會沒在做社交距離 父母給他藥就以為沒事577F 08/08 12:55
→ demitri: 川普真的害人匪淺
→ mecheers: 美國本土跟台灣人在意反中的程度當然是差很大579F 08/08 12:56
→ demitri: @Rahim 美國人現在很多事要擔心 他們真的沒那麼在意中國580F 08/08 12:56
→ Pegasus170: 這些武器都是給醫生用的，不是給一般人自己買來吃的581F 08/08 12:56
→ Pegasus170: ，讓醫生手上有更多的選擇是有問題嗎？還是政治正確
→ Pegasus170: 即可？不需要讓專科醫生有更多的裝備？
→ demitri: 不是不反中 是現在沒空 別拿台灣角度來看美國人態度584F 08/08 12:56
推 rahim03: 之前民調美國反中才創新高而已585F 08/08 12:56
→ demitri: 算了 一直在講HCQ  我知道你立場在哪了586F 08/08 12:57
→ rahim03: 他們可能不在意 所以跟川普反中對不對有關嗎？587F 08/08 12:57
→ demitri: 還是請去跟真正的專家討論吧 在這邊拿這論證政府沒遠見588F 08/08 12:57
→ demitri: 說服不了人的
→ Pegasus170: 預防？那是醫生給的處方嗎？如果不是，那要怪這個藥590F 08/08 12:57
→ Pegasus170: 還是怪自己去買的人？
推 followwind: https://tinyurl.com/y7jux6yu592F 08/08 12:58
FDA cautions against use of hydroxychloroquine or chloroquine for COVID-19 outside of the hospital setting or a clinical trial due to risk of heart rhythm problems | FDA
[圖]
FDA cautions against use of hydroxychloroquine or chloroquine for COVID-19 outside of the hospital setting or a clinical trial due to risk of heart rh ...

 
→ demitri: Pegasus你不知道川普說他每天吃藥來"預防"嗎？593F 08/08 12:58
→ demitri: 要就去罵川普為何要散佈假消息啊  人家父母也只是天真的
→ Pegasus170: 我不是完全只要HCQ，我是認為這個是醫生的裁量權，讓595F 08/08 12:58
→ Pegasus170: 醫生以當時的狀況決定才是最好的
推 mecheers: 應該是說，川普要是拿反中來當選舉主軸，效果要打問號597F 08/08 12:58
→ demitri: 相信他們信賴的政治人物而已598F 08/08 12:58
→ Pegasus170: 那是川普不對，但是川普沒有禁止使用是事實599F 08/08 12:59
→ mecheers: 另一個角度來說，他沒有別的政績可以吸眼球XD600F 08/08 12:59
→ Pegasus170: 加拿大之前是禁止使用那些藥物讓醫生綁手綁腳601F 08/08 12:59
→ demitri: 現在打反中牌搞不好還反效果602F 08/08 13:00
→ followwind: 自己去看我貼的那篇FDA內文：Hydroxychloroquine and603F 08/08 13:00
→ followwind: chloroquine have not been shown to be safe and eff
→ followwind: ective for treating or preventing COVID-19.
→ demitri: 我本來期待美國好好防疫 可以用力嘲諷中國的606F 08/08 13:00
→ demitri: 哪知不防疫 只會嘲諷中國  真的把反中力道都削弱了
→ demitri: 真的很可惜啦 難得一次可以痛擊中國的機會=_=
→ followwind: FDA都講成這樣了你還覺得HCQ有用，嗯609F 08/08 13:01
→ Pegasus170: 你們說加拿大多好多好，是沒看到無藥可用時期的每日610F 08/08 13:01
→ Pegasus170: 確診跟死亡數字的比例嗎？沒生病固然很好，生病之後
→ Pegasus170: 卻沒有藥可以用會怎樣？
→ demitri: 加拿大沒多好啦  是美國太扯了613F 08/08 13:02
→ Pegasus170: 加拿大就是有在用呀！效果也比六月前不能用的時候好614F 08/08 13:02
→ Pegasus170: 呀！
→ demitri: 確診跟死亡喔？美國檢驗量要不要討論一下？616F 08/08 13:02
→ Pegasus170: 現在八月可以使用瑞佛西韋之後，死亡率更低了617F 08/08 13:02
→ followwind: 你就繼續跟川普和巴西那位廢物一樣信HCQ吧618F 08/08 13:03
→ Pegasus170: 美國是醫療接近飽和的問題。跟沒藥可用差很多吧！619F 08/08 13:03
→ followwind: 全世界絕大多數的醫界人士都是白痴就對了，看不出HCQ620F 08/08 13:03
→ followwind: 有用
→ Pegasus170: 我沒說絕對相信，但是給醫生選擇是哪裡有問題？622F 08/08 13:04
→ Pegasus170: 加拿大有看出來喔！所以可以讓醫生開處方
推 mecheers: P大立場很明顯了，只要你不會造成別人主動去服HCQ就沒事624F 08/08 13:04
→ Pegasus170: 六月之前是不給用625F 08/08 13:05
→ followwind: when used for COVID-19 should be limited to clinic626F 08/08 13:05
→ followwind: al trial settings or for treating certain hospital
→ followwind: ized patients under the EUA.
→ Pegasus170: 我有說讓人主動服用？你是不是被你自己的立場遮蔽了629F 08/08 13:05
→ Pegasus170: ？
→ Pegasus170: 我的觀點是從加拿大出發，從不能用變成醫生可以根據
→ Pegasus170: 判斷使用，如同更晚被許可的瑞佛西韋一樣，都是醫生
→ Pegasus170: 的武器。
推 demitri: 不是說研究指出沒用 怎麼又變成是可以用才降低死亡率634F 08/08 13:07
→ Pegasus170: 如果更早放給醫生臨場判斷使用，六月之前狀況會好很635F 08/08 13:07
→ Pegasus170: 多
→ demitri: 這中間連結有證據嗎？難道不是因為輕症開始被抓到637F 08/08 13:07
→ demitri: 所以更直接地讓死亡率下降？我不清楚加拿大狀況
→ demitri: 但如果效果那麼好 應該早就一堆國家跟進了
→ followwind: 你一直在argue說這有用，問題是證據就是顯示它基本上640F 08/08 13:08
→ followwind: 沒用不說還可能造成副作用。FDA：Hydroxychloroquine
→ followwind: and chloroquine have not been shown to be safe and
→ followwind:  effective for treating or preventing COVID-19.
推 mecheers: 所以我說P大的立場OK呀，不要讓別人聽你的去服就好644F 08/08 13:08
→ mecheers: 這樣你不需要為他人生死負責，懂?
→ followwind: 我真的不懂科技先進國家的人不相信科學到底是三小？646F 08/08 13:09
→ mecheers: 這篇推文真是離題再離題XD647F 08/08 13:09
→ Pegasus170: 要是當時沒有5月9日開始的control number 233857，根648F 08/08 13:10
→ Pegasus170: 本無法研究HCQ的使用
推 chiguang: 中國世界毒瘤，所有國家都適用650F 08/08 13:11
→ Pegasus170: 處方箋用藥要醫生才能開吧！651F 08/08 13:12
→ Pegasus170: HCQ基本上就是處方箋管制用藥，最好現在可以OTC啦！
推 dragonjj: 別鬧啦，fda很強，但是會不會有錯？六月之前fda建議不653F 08/08 13:14
→ dragonjj: 要戴口罩，說口罩對防疫武漢肺炎沒有效？現在呢？
推 polom: 終於撿到槍了655F 08/08 13:14
→ Pegasus170: 你們哪來的想法在北美可以透過非處方箋拿到HCQ？656F 08/08 13:14
→ Pegasus170: 除非違法取得
推 demitri: 不OCT還是有人有辦法弄得到 不然那個佛州少女怎麼死的658F 08/08 13:15
→ demitri: 還有有的醫生也會有政治立場的
→ demitri: 更正 佛州少女不是吃HCQ死 是以為吃了可以預防 後來死了
推 followwind: 誰在鬧？今天說HCQ沒用且副作用有害的只有FDA？661F 08/08 13:16
推 Pegasus170: 要是真的沒用，加拿大政府5月9日開始的計劃是練身體662F 08/08 13:17
→ Pegasus170: 的嗎？
推 mecheers: 為什麼會扯到Rx 還是 OTC 的問題?664F 08/08 13:17
→ Pegasus170: 連控制編號都給了，才能夠好好研究HCQ665F 08/08 13:18
→ Pegasus170: 因為有人說會因為我的發言自己取得服用呀！
推 followwind: FDA：Hydroxychloroquine and chloroquine have not b667F 08/08 13:18
→ followwind: een shown to be safe and effective for treating or
→ followwind:  preventing COVID-19。這段我貼第三次了，還是說有人
→ followwind: 看不懂英文嗎？
推 demitri: 科學就是一分證據一分話 而且會傾向保守671F 08/08 13:19
→ followwind: 研究環境是一回事，你在那邊說它有用是另一回事672F 08/08 13:19
→ demitri: 因為如果未知卻有很大的副作用 還讓人隨便用673F 08/08 13:19
→ Pegasus170: 所以加拿大的研究編號是練健康的嗎？又不是只有你FDA674F 08/08 13:19
→ demitri: 那問題會更大 我不懂一直質疑專業幹嘛 甚至還有人陰謀論675F 08/08 13:19
→ Pegasus170: 一家在研究676F 08/08 13:19
推 dragonjj: 順便在講一下，瑞佛西偉這藥物，中國說沒效，但是西方677F 08/08 13:19
→ dragonjj: 說有效，神奇的是其實兩邊實驗數據都是對的，但是分級
→ dragonjj: 不同，他是對剛要進行呼吸支持時候的病人效果最好，其
→ dragonjj: 餘階段效果不顯著，結果你們拿來當武漢肺炎特效藥？事
→ dragonjj: 實就是他效果沒有這麼好
推 mecheers: @P大是出現幻覺嗎?? "請你不要去建議別人服用"682F 08/08 13:20
→ Pegasus170: FDA也沒說死683F 08/08 13:20
→ demitri: 沒說死？就是沒明確證據有用 所以不推薦 就是這樣684F 08/08 13:20
→ Pegasus170: 我有建議人去服用？你是哪裡看的？685F 08/08 13:20
→ demitri: 科學當然什麼都不會說死686F 08/08 13:20
→ mecheers: 現在有插管後期還可以用的特效藥嗎?? 誠心發問687F 08/08 13:21
推 followwind: HCQ這邊我懶得多說什麼了。你要信就信吧。688F 08/08 13:22
→ Pegasus170: 尊重專業，那就讓專業醫生當下根據患者來決定呀！有689F 08/08 13:22
→ Pegasus170: 問題嗎？
→ dragonjj: 我直接說啦，武漢肺炎沒有特效藥，起碼現在沒有，大部691F 08/08 13:23
→ dragonjj: 分是支持藥物，只要稍微能改善大家都搶著用，瑞佛西偉
→ dragonjj: 羥氯喹都是如此
→ Pegasus170: 你們只會說沒用，到現在加拿大也還在進行投藥跟研究694F 08/08 13:23
→ Pegasus170: 中，你們是要說這些研究都是多餘的是吧！
推 mecheers: 謝謝 dragon大回答696F 08/08 13:24
推 demitri: 現在依然沒有證據 而且副作用可能很大 所以禁止有啥問題697F 08/08 13:24
→ Pegasus170: 是呀，這些都是支持藥物，所以不像之前加拿大政府那698F 08/08 13:24
→ Pegasus170: 樣禁止使用讓醫生綁手綁腳
→ Pegasus170: 問題是加拿大就現在開放了
→ Pegasus170: 醫生最好不知道有副作用啦！
推 followwind: 反正你加拿大要用的話Peter Navarro那邊可是有6千3百702F 08/08 13:25
→ followwind: 萬的庫存，儘量用喔。
→ Pegasus170: 特別是擔任武漢肺炎救治的醫生，他們絕對知道目前沒704F 08/08 13:26
→ Pegasus170: 有特定藥物，所有的都是支持用，投藥靠臨場判斷
→ dragonjj: 羥氯喹，在台灣是處方簽，正常管道拿不到，但是醫生在706F 08/08 13:26
→ dragonjj: 適當階段拿來當藥物，為啥不可？p大沒有那個權利要來服
→ dragonjj: 用，但是你們難道有權利要醫生不要開來扛武漢肺炎，fda
→ dragonjj: 轉彎好幾次了，之前還宣導戴口罩沒用，有可能會染疫，
→ dragonjj: 怎麼你們就這麼相信？
→ Pegasus170: 你是在意氣用事啥？支持類藥物都是要臨場謹慎使用呀711F 08/08 13:27
→ Pegasus170: ！
推 demitri: 如果他們採信的是“有嚴重副作用且沒效”而禁止713F 08/08 13:28
→ demitri: 如果不禁止 有些醫生孤注一擲 影響到的是誰
推 followwind: FDA說口罩沒用的有新聞或是公告嗎？我想看看715F 08/08 13:28
→ Pegasus170: 意氣用事到主張讓醫生放棄專業綁手綁腳都在所不惜？716F 08/08 13:28
→ demitri: 醫生本身就算了 病人死了也只能說無能為力吧717F 08/08 13:28
→ demitri: FDA好像一開始不鼓勵沒錯 原因是口罩太短缺
→ demitri: 但很早政府就有在電視上教人怎麼做口罩了
推 mecheers: Surgeon general二月出來說口罩沒用，但時空環境不同阿720F 08/08 13:29
→ Pegasus170: 到要孤注一擲時，大概也已經很嚴重了，那時候你要醫721F 08/08 13:29
→ Pegasus170: 生跟病人說沒藥可用了，直接去死嗎？
→ demitri: 意氣用事？723F 08/08 13:30
推 j022015: 看到一堆黑黑的帳號在推文 我就知道穩了724F 08/08 13:30
→ mecheers: 等我不戴口罩得了Covid然後被HCQ治好，我會上來分享的XD725F 08/08 13:30
→ demitri: 還有啦 請把"可以用藥"跟死亡率下降的證據拿出來吧726F 08/08 13:30
→ dragonjj: 他們把你跟川普類比，我也不能理解，這明明就是抗藥的727F 08/08 13:30
→ dragonjj: 其中一種，而且是古老藥物，反而瑞佛西偉是新藥，數據
→ dragonjj: 不夠多，誰知道以後會不會發現其實瑞佛西偉副作用更多
→ dragonjj: ？我講個結論啦，請聽專業人士像是醫生建議，不管瑞佛
→ dragonjj: 西偉還是羥氯喹都不要自己服用，沒效可能更有傷害
推 followwind: 意氣用事是三小。研究結果已經證明沒用的東西你繼續相732F 08/08 13:31
→ followwind: 信有用、誰才是意氣用事？
→ demitri: 當初同意使用HCQ的都是醫生 讓人死的也是醫生啊734F 08/08 13:32
→ Pegasus170: 一直否定目前在進行中的HCQ研究，直接否定。也不考慮735F 08/08 13:32
→ Pegasus170: 臨場專科醫生的能力跟特殊手段的狀態，這不叫意氣用
→ Pegasus170: 事叫啥？還說我去建議人家用HCQ。那個是理性討論的樣
→ Pegasus170: 子嗎？
→ demitri: 總之不管你從嚴或是讓醫生有使用自由 都會有爭議啦739F 08/08 13:32
→ followwind: 嘛，反正在HCQ上面我相信FDA和Fauci。我也懶得多說了740F 08/08 13:32
→ Pegasus170: 研究結果？是全世界嗎？還是加拿大根台灣一樣不是國741F 08/08 13:33
→ Pegasus170: 家？
推 mecheers: 我在二月的時候也是很賭爛政府說不用戴口罩743F 08/08 13:33
→ demitri: 還在進行研究 就代表你再賭一個奇蹟744F 08/08 13:33
→ demitri: 拿著未知的東西讓人快點用
→ dragonjj: Fda一開始是說戴口罩沒有科學證據證實可以防疫，還有很746F 08/08 13:34
→ dragonjj: 多人口罩會帶反，導致疫情更嚴重，所以不建議帶口罩防
→ dragonjj: 疫，有興趣的自己去google，看看我有沒有說錯！
→ mecheers: 誰知道對很多美國人講要戴口罩根本沒用XDDD749F 08/08 13:34
→ Pegasus170: 加拿大沒有在賭奇蹟喔！因為沒有特效藥，只是讓醫生750F 08/08 13:35
→ Pegasus170: 可以多一個武器而已。
→ Pegasus170: 目前就在無藥可醫的狀態，所有手段都是見招拆招。
推 demitri: 美國現在口罩又短缺了 所以又要放寬口罩令了 無言753F 08/08 13:36
推 mecheers: 後來有科學根據了就叫大家戴，結果就變成mask war754F 08/08 13:37
推 followwind: 那是美國疫情一開始的事了。佛奇自己也承認當初信息和755F 08/08 13:37
→ followwind: 資料不足。但HCQ又不是只是美國的FDA說沒用。英國研究
→ followwind: 機構也說沒用...
→ demitri: mask war已經變成culture war了758F 08/08 13:37
→ Pegasus170: 然後加拿大研究中就無意義是吧？759F 08/08 13:37
推 dragonjj: https://reurl.cc/lVEjbl 瑞佛西偉研究報告 自己看看760F 08/08 13:38
→ Pegasus170: 那順便問一下，什麼藥是絕對有用的呀？761F 08/08 13:38
→ dragonjj: 其實效果只對特定階段有效 他不是特效藥 他只是治療762F 08/08 13:39
→ followwind: 唉。我沒有說加拿大的研究無意義喔，不過你一開始的講763F 08/08 13:39
→ followwind: 法就是HCQ有幫助不是嗎？所以我們才會找資料告訴你不
→ dragonjj: 的其中一種藥物 不需要神話瑞佛西偉 這同樣的研究報告765F 08/08 13:39
→ followwind: 是這回事啊（攤手766F 08/08 13:39
→ Pegasus170: 就是因為無藥可醫，所以醫生的立場會變成越多武器越767F 08/08 13:39
→ Pegasus170: 好，見招拆招。
→ dragonjj: 數據幾乎相同  在中國最早發表的論文裡面 他其實是被769F 08/08 13:39
→ dragonjj: 歸類為無效的!
→ Pegasus170: 有幫助是對比於完全不給藥的狀態呀771F 08/08 13:40
→ dragonjj: 至於HCQ 我們就在等等研究報告吧 我只是要告訴妳們772F 08/08 13:40
→ dragonjj: 就算是同樣的研究數據 分類分級不同 評價就完全不一樣
→ Pegasus170: 當時醫生少這兩個武器，實際上就是綁手綁腳，這有問774F 08/08 13:41
→ Pegasus170: 題？
→ dragonjj: 瑞佛西偉就是最好的例子 至於FDA 他不是絕對的 在2個776F 08/08 13:41
→ dragonjj: 月前他就轉彎過了 我們就讓數據說話吧
推 followwind: 研究報告就說「沒幫助」了耶...778F 08/08 13:41
→ Pegasus170: 醫生可以選擇不用，但不希望想用卻沒得用779F 08/08 13:41
→ demitri: FDA不是說HCQ當警急用藥已經撤銷了？780F 08/08 13:41
→ dragonjj: 其實他們就是反川阿 所以認為川普說的話全都是錯的!781F 08/08 13:41
→ demitri: 還是我看錯了782F 08/08 13:41
→ demitri: https://www.fda.gov/media/138946/download
→ demitri: dragonjj川普說他每天吃藥來預防 這還需要護航啊？
→ demitri: "預防"
→ dragonjj: fda不只二月說口罩沒效 他是6月左右才說戴口罩有防疫786F 08/08 13:42
→ Pegasus170: 所以加拿大也說沒幫助嗎？還沒嘛！實際上美國醫生還787F 08/08 13:42
→ Pegasus170: 是有在開HCQ當支持武器之一呀！
→ dragonjj: 功效的 差了3個月 如果早期就能夠呼籲口罩有效 帶布口罩789F 08/08 13:43
→ dragonjj: 美國疫情曲線會更平滑的!
推 followwind: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2016638791F 08/08 13:43
→ followwind:
→ dragonjj: 川普講每天吃HCQ當時是錯的 但是HCQ有沒有效?讓數據說話793F 08/08 13:43
→ dragonjj: 瑞佛西偉有效 難道就要每天吃才能防止嗎?
→ Pegasus170: 川普是醫生？你不喜歡川是你的自由跟權利，但是因此795F 08/08 13:44
→ Pegasus170: 閹割醫生的選擇，在目前無藥可醫的狀況下，我不認為
→ Pegasus170: 是好的決斷。
→ followwind: https://tinyurl.com/y92dpqyk798F 08/08 13:44
→ dragonjj: 這概念完全不同!799F 08/08 13:44
→ dragonjj: 化療對癌症有效 所以每天進行化療預防癌症?你有沒有
→ followwind: 英國的研究結果：After high-risk or moderate-risk e801F 08/08 13:45
→ followwind: xposure to Covid-19, hydroxychloroquine did not pr
→ followwind: event illness compatible with Covid-19 or confirme
→ followwind: d infection when used as postexposure prophylaxis
→ followwind: within 4 days after exposure.
→ dragonjj: 覺得哪裡怪怪的?藥物都是有副作用的!不能每天吃 但是806F 08/08 13:45
推 demitri: 就讓專業的自己決定吧 不要把HCQ講得跟神一樣807F 08/08 13:45
→ dragonjj: 生病時候吃是有效的!808F 08/08 13:45
→ demitri: 好像禁止的人都是在意氣用事 都是在反川809F 08/08 13:45
→ Pegasus170: 而加拿大在六月之前就是犯了這個錯：閹割醫生的選擇810F 08/08 13:45
→ followwind: 我剛才貼的那個trial是英國機構在美國和加拿大進行的811F 08/08 13:46
→ demitri: 問題是HCQ的副作用可以要人命啊812F 08/08 13:46
→ Pegasus170: 加拿大目前就是更正了之前的錯誤，讓醫生可以擁有更813F 08/08 13:46
→ Pegasus170: 多武器的選擇
→ demitri: 當醫生有選擇時 他們給了藥結果發現死亡率反而增加815F 08/08 13:47
→ demitri: 這樣的選擇你要不要給 就給專業去決定好不好
→ Pegasus170: 很多處方箋藥物都有致命的危險性…817F 08/08 13:47
→ demitri: 從寬從嚴都會有爭議啦818F 08/08 13:47
→ Pegasus170: 所以武漢肺炎主治醫生不是專業的意思嗎？819F 08/08 13:47
→ demitri: 目前看來很可能沒用還會致命 所以開來幹嘛820F 08/08 13:48
→ demitri: 武漢肺炎的醫生能預知還沒出來的結果嗎？
→ demitri: 實驗結果都還沒定論 他們會知道現在開這藥有什麼後果嗎
推 followwind: https://tinyurl.com/yyvyy3fs 加拿大的研究，結論一823F 08/08 13:48
Hydroxychloroquine not effective in preventing COVID-19 in people exposed to virus, new Canadian-led study finds Hydroxychloroquine is not effective in preventing COVID-19 in people exposed to the virus that causes it, according to a new Canadian study. ...

 
→ demitri: 醫生只是比普通人更接觸醫學常識 不代表他們能預測未來824F 08/08 13:48
→ followwind: 樣是not effective825F 08/08 13:48
→ Pegasus170: 如果確定沒用幹嘛加拿大還在研究？還從5月8日開始？826F 08/08 13:49
→ Pegasus170: 自己想一下好嗎？
→ Pegasus170: 那個案子還在進行中喔！
→ Pegasus170: 難怪防疫版要求用政府媒體…
→ followwind: 你加拿大的trial之一就是說無效啊....830F 08/08 13:50
推 mecheers: P大，不如等貴國發表成果了再來分享討論??831F 08/08 13:50
→ followwind: 我貼的那個根本是結果好嗎？832F 08/08 13:50
→ Pegasus170: 之一！案子結束了沒？833F 08/08 13:51
推 dragonjj: 別鬧拉 瑞佛西偉實驗還沒結束 醫生還不是一直開!834F 08/08 13:51
→ Pegasus170: 專案就是沒結束，你用那個媒體報導沒有太多的意義。835F 08/08 13:51
→ dragonjj: 不開藥是死 開藥說不定有救 最多根不開藥一樣死!836F 08/08 13:51
→ dragonjj: 你認為醫生開不開?瑞佛西偉在解盲出來前 就被一直開了
→ Pegasus170: 那可以等很久，大概跟瑞佛西韋一樣有拼838F 08/08 13:52
→ dragonjj: 更不要說 瑞佛西偉其實是新藥 後遺症效果什麼的都還沒839F 08/08 13:52
推 mecheers: 問一下Azar去台灣有要帶伴手禮瑞德西偉嗎XD840F 08/08 13:53
→ dragonjj: 完全搞清楚 你以為現在沒事 搞不好10年後發現 後遺症多841F 08/08 13:53
推 followwind: 唉，好吧。你們就繼續信你們要信的東西吧...842F 08/08 13:53
推 demitri: 那要不要討論說HCQ增加死亡率的講法？843F 08/08 13:53
→ dragonjj: 但是生死存亡下 開不開 對於醫生來說 不是很難選擇!844F 08/08 13:53
→ followwind: 我只能說，科學這東西最終是要回歸到數據上而不是信仰845F 08/08 13:54
推 Pegasus170: 我相信的很簡單：目前沒有任何藥物有針對性的療效，846F 08/08 13:55
推 dragonjj: 順便問一下 哪國醫生現在有禁止hcq的?我查不到耶!847F 08/08 13:55
→ Pegasus170: 都是支持療法，甚至雞尾酒會是家常便飯。既然會辯稱848F 08/08 13:56
→ Pegasus170: 雞尾酒模式，就讓醫生的雞尾酒單有更多選擇，讓他們
→ Pegasus170: 專業決定。因為到要用這些藥來壓制時，都是非常手段
→ Pegasus170: 了！
→ Pegasus170: 美國也沒禁止，都是謹慎使用
→ Pegasus170: 加拿大也是謹慎使用
→ dragonjj: Hcq甚至是世界衛生組織基本藥物標準清單!854F 08/08 13:57
→ dragonjj: 在2017年的美國最常處方藥物排名中排名128，處方量超過5
推 followwind: 廢話，HCQ本身就是藥，只是不是治療covid19而已856F 08/08 13:58
→ dragonjj: 00萬以上 所以哪個國家禁止HCQ了?857F 08/08 13:58
→ dragonjj: 對阿 所以一直在說Hcq危險不能拿來治療武漢肺炎的
→ dragonjj: 他甚至是世界衛生組織基本藥物標準清單，意即認可為醫
→ dragonjj: 可為醫療系統中最有效且安全的必備藥物 所以一直討論
→ demitri: FDA說不讓HCQ成為covid警急用藥了啊?861F 08/08 13:59
→ dragonjj: 他很危險 是怎麼回事 就算不治療武漢肺炎 他就是其他病862F 08/08 14:00
→ dragonjj: 症的藥物阿!
→ demitri: HCQ就是奎寧啊 治療瘧疾的864F 08/08 14:00
推 followwind: The FDA is aware of reports of serious heart rhyth865F 08/08 14:00
→ followwind: m problems in patients with COVID-19 treated with
→ followwind: hydroxychloroquine or chloroquine
→ demitri: 所以呢.....問題是covid病人高風險群可能吃了副作用會大868F 08/08 14:01
→ demitri: 到會死 而治療效果微乎其微  那開來幹嘛
推 Pegasus170: FDA也是謹慎使用，雖然他們認為無效，但是沒有禁止870F 08/08 14:01
→ followwind: Hydroxychloroquine and chloroquine can cause abnor871F 08/08 14:01
→ followwind: mal heart rhythms such as QT interval prolongation
→ followwind:  and a dangerously rapid heart rate called ventric
→ followwind: ular tachycardia.
推 dragonjj: 我首先贊成 不要把Hcq當作健康食品吃 也不要聽信川普875F 08/08 14:02
→ Pegasus170: FDA也是aware of，並沒有說forbid876F 08/08 14:02
→ demitri: follwwind大要不要翻一下 簡單來說會有嚴重心臟副作用877F 08/08 14:02

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