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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-05 12:12:04
看板 HatePolitics
作者 kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
標題 [討論] 李登輝推動民主史
時間 Wed Aug  5 08:21:08 2020



這幾天看了好幾個政論節目評論李登輝鬥垮政敵的史實，

我真的覺得國民黨的文化根本不適合民主國家政黨政治運作。

民主國家政黨政治講求的是；

1.責任政治

2.政務官可以隨時替換以及隨時再任

3.民選政治人物有其時間限制，而且是直接對民意負責

4.政務官受民選政治人物調任派遣

國民黨文化講求的是；

1.論資排輩

2.領導者有其神聖性

3.以血緣和親屬為核心一圈一圈地往外建立差別對待

4.公私領域並未區分

5.沒有政務官和事務官的區分

李登輝看穿了國民黨文化，

以掌權者各自的利益用一個職位讓他們互鬥，

鬥完了後再把他們底下空出來的位置以及嫡系都換掉，

之後再以責任政治逼得那些掌權者不得不辭職，

離開他們最後的位置，一但離開了那些位置他們就沒太大的影響力了。







要看台灣的政治必須從

1.文化批判

2.左右派意識形態到公共政策

這兩條路來看比較看的到問題，

使用國民黨教育下的道統史觀和宮廷政治權力鬥爭的角度來看根本看不到什麼東西，

而且也越來越不可能理解現在的政治，

當然理解國民黨還是有用，

不過國民黨會越來越萎縮，

這種理解方式就越來越沒用。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.239.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VAVjt3Z (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596586871.A.0E3.html
→ goetze …
→ goetze: ..zz..zzzz..ZZZ..ZZZ..1F 08/05 08:23
噓 pqbd22: 我們政府很有錢啊2F 08/05 08:24
推 WTF55665566: 這就是李登輝偉大的地方啊 用國民黨的遊戲規則玩到t3F 08/05 08:24
→ WTF55665566: op再徹底打頗這個爛習俗
→ WTF55665566: 很多人滿嘴理想 真正實踐站上高位以後就走歪了 李登
→ WTF55665566: 輝在那個年代攀至高峰後沒有趁機把國民黨改造成李世
→ WTF55665566: 王朝 真的不容易
→ nnkj: 在民主文化裡 政治人物就是選舉出來的公務員 跟偉大神聖無關8F 08/05 08:27
推 lazycat5: 國民黨是極權貪婪黨性，靈魂與中共，北韓政權相似9F 08/05 08:28
推 frozenmoon: 國民黨本來就是蘇維埃共產國際幫忙建立起來的10F 08/05 08:30
→ nnkj: 吹捧政治人物 不過就是讓人民奴性增強而忘記自己是國家主人11F 08/05 08:33
→ nnkj: 蔡英文還不錯 有發現林飛帆吳怡農等馬屁精開民主倒車
→ kuopohung: 國民黨就是君權神授阿13F 08/05 08:38
推 faiya: 黨政軍警特權全部一手抓還能放下來真的很不容易14F 08/05 08:42
→ skycitadel: 選政治人物出來神話用的阿15F 08/05 08:42
推 WTF55665566: nnkj這也不算吹捧 就像美國也會宣揚華盛頓 林肯等人16F 08/05 08:43
→ WTF55665566: 的偉大 而且他們也不是完人 也有各種翻案討論 但亦
→ WTF55665566: 無損他們偉大
→ WTF55665566: 基本上只要不限制對元首的功過評論 我是不認為有造
→ WTF55665566: 神的疑慮 不過我也認同像9萬那種作法就太浮誇了
→ faiya: 其實大家講寧靜革命都以為流血的會是本省人，怎麼沒想過強21F 08/05 08:45
→ faiya: 人大權在握的情形下其實流血的更可能是外省人呢
→ nnkj: 消費一下歷史人物ok啦  馬屁精就算了23F 08/05 08:46
推 lazycat5: 大功小過無損偉大。國民黨政府本質是已滅國的政權，以24F 08/05 08:47
→ lazycat5: 中國評價來看，是小功大過。要不是後來發現中共更爛
→ nnkj: 看蔡英文的態度就知道為何民進黨能在阿扁陰影下翻身奪回執政26F 08/05 08:49
推 WTF55665566: faiya那就要看最後是誰勝利了 不過只要流血革命 那27F 08/05 09:03
→ WTF55665566: 台灣肯定不是今天的走向
推 faiya: 對啊，其實流血對兩方都不是好事，但看到現在用全身滿滿的29F 08/05 09:06
→ faiya: 恨意、用惡毒的語言在批判李老先生的除了敵國瘋狗外，更多
→ faiya: 的是那批把黨與國綁在一起的喪家之犬
推 Zsanou: 對比南韓政治的演變，感覺更深32F 08/05 09:12
→ kuopohung: 白色恐怖死最多人的是外省人33F 08/05 09:23
→ kuopohung: 只是不知道為什麼對國民黨最死忠的還是外省人
推 WTF55665566: 其實很多犧牲的民主前輩也是外省人啊 鄭南榕就是其35F 08/05 09:41
→ WTF55665566: 一
→ WTF55665566: 因為有會死心踏地支持的通常都是被黨國教育洗腦徹底
→ WTF55665566: 得低端外省人 稍微有一點學識 去外國留學的很容易變
→ WTF55665566: 成討厭國民黨黨國專政的先驅
→ WTF55665566: 所以其實黨外運動有他指標的意義 這是台灣第一個大
→ WTF55665566: 規模的跨越省籍情節 共同努力的目標
推 faiya: 其實縱看李老先生的目標，一直都是團結台灣內部，不然也不42F 08/05 09:49
→ faiya: 會牽著馬的手高喊新台灣人了
→ cohungogogo: 笑死 把鬥省籍搬到台面上的 就是老李 他是發現玩太大44F 08/05 09:51
→ cohungogogo: 1998-2004 閩客和省籍鬥爭剩至沿燒到業界和家停
→ cohungogogo: 2004阿扁才在那喊 和解共生
→ elainakuo: 沒什麼本省外省的差別 只有心中是台灣跟大中華的差別47F 08/05 09:53
推 WTF55665566: 省籍情結是台灣40歲以上世代的痛 其實本質是外省權48F 08/05 09:54
→ WTF55665566: 貴的特權欺壓所造成的長期分裂
→ cohungogogo: 40歲個頭 黨國問題是1950-1965 至少現在75+的才有經50F 08/05 09:55
→ cohungogogo: 歷 到我爸那代跟省二代一起或生活日常也常跟榮民老兵
推 WTF55665566: 然而其實是”外省權貴”這個極少數族群所造成的 並52F 08/05 09:56
→ WTF55665566: 不代表所有外省人都參與其中 其中也有不少覺醒者帶
→ WTF55665566: 頭終結外省黨國權貴菁英統治 繼續荼毒台灣
推 faiya: 看來同溫層的厚度不同凡響55F 08/05 09:56
→ cohungogogo: 接觸 那時也是小蔣撫平省籍閩客問題 一直到1995左右56F 08/05 09:56
→ cohungogogo: 老李為了修憲開始拉抬台派鬥外省 媒體才開始又出現
推 phoenixzero: 有沒有打算補充一點歷史58F 08/05 09:58
→ WTF55665566: 當然也有部分低階外省人 受黨國洗腦教育太深 反而變59F 08/05 09:58
→ WTF55665566: 成那些被排擠的外省精英權貴利用 來反對李登輝的一
→ WTF55665566: 切改革
推 phoenixzero: 我這篇有點想給62F 08/05 09:58
→ cohungogogo: 外省狗之類污辱性字眼 到了2000阿扁首選時鬥到最高峰63F 08/05 09:58
→ faiya: 甲等特考什麼時候廢除？萬年國代什麼時候廢除？64F 08/05 09:58
→ cohungogogo: 那時常因政論打架鬧事 家庭不和問題一堆 我在業界時65F 08/05 09:59
→ WTF55665566: 看來可以理解為啥有些人會把黑金都歸咎老李了 XD 連66F 08/05 09:59
→ WTF55665566: 省籍情節都想把過錯推給他
→ cohungogogo: 老闆或客戶還會先問我省籍黨派 然後開始XXXXXX的68F 08/05 09:59
→ WTF55665566: 然後榮耀功勞都歸蔣經國XDD69F 08/05 09:59
→ faiya: 如果活在台灣可以不跟80%的台灣人接觸，那還真的不知道怎麼70F 08/05 10:00
→ faiya: 辦到的
→ cohungogogo: 我寫的很清楚 台灣省籍問題是歷史問題 小蔣是淡化72F 08/05 10:00
→ WTF55665566: 這種台灣長期以來的痛 不是一個長期用黨國欺壓 霸佔73F 08/05 10:01
→ WTF55665566: 資源掠奪者 用一些恩威庇從手段略施小惠就叫和解共
→ WTF55665566: 生
→ cohungogogo: 老李是把他搬上台面鬥 讓省籍閩客鬥爭加劇 對2000年76F 08/05 10:01
→ cohungogogo: 後才認識社會的小孩習以為常 對1960-1990這代的以前
→ WTF55665566: 李登輝那種結合黨外的作法 反而才是真正終結這個外78F 08/05 10:02
→ WTF55665566: 省權貴少數利益結構 讓後放權於民的先驅 讓本來有特
→ WTF55665566: 權的階級成為平民 彌平根本上的差異 才能跟我們說那
→ WTF55665566: 叫和解共生
→ cohungogogo: 在外沒人會在談省籍和閩客 也盡量讓彼此語言一致82F 08/05 10:03
→ cohungogogo: 你還在幻想外省權貴勒 小蔣時早拉拔大量本土派去佔缺
推 WTF55665566: 而且別忘了 民進黨等 早年黨外運動更多外省人 這些84F 08/05 10:04
→ WTF55665566: 人也曾有省籍情節 但在跟本省籍的台灣人 一起互動
→ WTF55665566: 打拼 衝撞黨國權貴體制以後 自然而然的 和解共生就
→ WTF55665566: 從他們身上出現
→ cohungogogo: 連家蔡家林家李家都是台灣百年以上世族88F 08/05 10:04
→ cohungogogo: 對台灣家族史和政治史不熟就別亂屁了
→ WTF55665566: 那種打壓台語教育跟文學的作法根本不叫和解共生 而90F 08/05 10:04
→ WTF55665566: 是國民黨版的皇民化 可以稱作黨國化改造
→ WTF55665566: 現在台灣年輕世代有不能說客語台語？他們照說 有因
→ WTF55665566: 此族群分裂 因此有省籍情節嗎？沒有吧 顯然語言打壓
→ WTF55665566: 根本不是族群和解得重點
→ WTF55665566: 而是政府帶頭給所有族群公平合理的出頭機會 才是和
→ WTF55665566: 解共生的開始
→ cohungogogo: 最打壓台語教育的是日據時代 你的時代錯亂感非常重97F 08/05 10:09
→ cohungogogo: 一直把1960前才有事 當作一直到199X年還有
→ cohungogogo: 已經明確告訴你1970-1995 早沒人在提省籍閩客
→ cohungogogo: 我家族也是那時閩客外省都互相聯姻混血 大家都處的很
→ cohungogogo: 好 直到1996老李才在那提省籍 DDP在拿提1950時黨國仇
推 faiya: 是沒人在提還是不想撕破臉或是恐懼不提？你家族是你家族，102F 08/05 10:15
→ faiya: 我家族的老阿嬤都叮囑娶媳不准娶外、客
推 demitri: 省籍問題40歲以上就有感 真的深入生活大概50歲以上104F 08/05 10:15
→ demitri: 基本上省籍情結是到李上台後經過二三十年逐步消解的
→ demitri: 所以你只要1970年代跟以前生的就會有感了
→ demitri: 還有 日本人都走多久了  KMT就是最近代打壓語言的人
→ demitri: 這點就是事實 不用辯駁  再說了 號稱是中國同胞的KMT
→ faiya: 說沒感的要嘛根本沒在台灣待過要嘛就是活在同溫層太久109F 08/05 10:17
→ demitri: 對打壓台灣的漢文化/原住民文化不遺餘力110F 08/05 10:17
→ demitri: 還跟外人日本人比爛 有這麼不堪嗎？
推 cohungogogo: faiya所以你自己都點出問題 你生活在歷史仇恨深的環112F 08/05 10:18
→ demitri: 會把省籍問題推給老李跟DPP乃睜眼說瞎話也113F 08/05 10:19
→ demitri: 不是太菜就是活在平行時空
推 faiya: 仇恨喔？四萬塊換一塊把老阿嬤嚇到今生不存新台幣115F 08/05 10:19
→ faiya: kmt帶來的一堆結根本沒打開，只是用白色恐怖的方式壓下去，
→ faiya: 然後就一拖再拖讓問題變成意識形態，那才叫恐怖，我說的是
→ faiya: 老阿嬤不是我們這代，我們這代嫁娶外省原住民的都有
→ faiya: 但是你說75～90沒有省籍根本是平行時空，就說同溫層太厚你
→ faiya: 們根本聽不到其他人的聲音
→ cohungogogo: 看你們言論跟本沒生活過那年代 言語全是2010年後的觀121F 08/05 10:26
→ cohungogogo: 點呢
→ cohungogogo: 而且你不懂中文嗎 我講很清楚了 小蔣是淡化 什麼叫淡
→ cohungogogo: 化? 1995老李讓這問題拿到台面 什麼叫台面?
推 faiya: 對阿，直接否定掉別人的意見就是同溫層越來越小的原因125F 08/05 10:28
→ cohungogogo: 1998-2004就是省籍閩客問題又鬥太兇 整個社會企業界126F 08/05 10:29
→ cohungogogo: 都隨時在吵 阿扁才在那提和解共生 2006後開始要求媒
→ cohungogogo: 體自肅 馬時代8年也依此標準處理 2014後才冷靜下來
→ cohungogogo: F懂否定? 你一整串吵下來就就為了否定我抱自己的
→ cohungogogo: 同溫層嗎? 是搓到自己活在狹義仇恨感的環境嗎?
推 livi362: 笑死拿自身經歷講，省籍情節，從國民黨來台灣後就有了啦131F 08/05 10:34
→ livi362: ，還1998~2004
推 faiya: 對於住在天龍國核心區的國接觸的可多哩133F 08/05 10:35
→ cohungogogo: 省籍問題日據前就有拉 國民黨來只是再增加北方省份派134F 08/05 10:35
→ livi362: 不嫁不娶外省人的聲音是1998~2004出現的嗎？135F 08/05 10:35
→ cohungogogo: 我有說1998-2004出現不嫁不娶嗎?136F 08/05 10:38
推 livi362: 所謂的省籍情結，是指在1945年，中華民國國民政府接管台137F 08/05 10:38
→ livi362: 灣[註 1]之後，在台灣出現的族群間爭議。中華民國政府在
→ livi362: 身份證記錄上，會記錄每個人所屬的籍貫。被登記為台灣省
→ livi362: 人的，稱本省人。而外省人指其籍貫登記為中國大陸（過去
→ livi362: 曾受中華民國管轄）各省、非台灣省的人，通常這個族群是
→ livi362: 在第二次世界大戰結束後隨中華民國政府來到台灣的中國大
→ livi362: 陸人及其後代。
→ cohungogogo: F又在那預設立場 我是嘉義路草人搬到高雄前鎮又到144F 08/05 10:39
→ cohungogogo: 新北的
→ livi362: 你講1998~2004有資料佐證嗎啡146F 08/05 10:39
→ livi362: 嗎？
→ cohungogogo: 去念念完整的台灣史巴 第一次省籍大戰在光緒148F 08/05 10:40
→ livi362: 省籍情節甚麼時候開始什麼時候高峰，網路都有149F 08/05 10:40
推 faiya: 我預設啥立場= =?  拜託，生活經驗就夠多了好嗎150F 08/05 10:40
→ livi362: 去goole吧不用拿自己感想講151F 08/05 10:40
→ cohungogogo: 福佬鬥潮洲和廣東人 後來浙江他省來台也在鬥152F 08/05 10:41
→ livi362: 現在講得省籍是清代時候省籍嗎？張飛打岳飛喔！153F 08/05 10:41
推 faiya: 沒差啦，就讓他們一直逃避好了，看最後會不會逃到只剩10%154F 08/05 10:42
→ cohungogogo: 歷史有因果 清末到日據的省籍問題延續至今阿155F 08/05 10:44
推 livi362: 罪魁禍首就是蔣家，結果去罵試圖弭平傷痕得的人，嘖嘖156F 08/05 10:45
→ cohungogogo: 不然你當閩客問題是國民黨帶來的? 國民黨帶來其他157F 08/05 10:45
推 faiya: 對啦對啦，怎麼不驅逐韃虜??158F 08/05 10:45
推 johnny9667: 看國民黨和支持者在對韓國瑜造神就知道了，跟以前馬英159F 08/05 10:46
→ johnny9667: 九一樣，國民黨還是那個國民黨。
→ cohungogogo: 北方省份沒經過日據洗禮的族群 那次一直鬥到1965小蔣161F 08/05 10:46
→ livi362: 有資料佐證嗎？162F 08/05 10:46
→ faiya: 乾脆在講乾脆在講八月十五殺韃子好了163F 08/05 10:46
→ cohungogogo: 上來開始淡化阿 我沒說嗎 不然上一代怎麼聯姻的??164F 08/05 10:46
→ livi362: 閩客到現在有省籍區分有資料佐證嗎？165F 08/05 10:47
→ cohungogogo: 都有出近代史的書好幾版了 自己看不熟怪人勒166F 08/05 10:47
→ livi362: 給資料看啊！別只用講得167F 08/05 10:47
→ livi362: 到現在的資料，你就給出來很難嗎
→ cohungogogo: 屁孩學問是自己做的 都給你關鍵字 台灣近代史了169F 08/05 10:50
→ cohungogogo: 坊間有N多版 我建議你要再多看日文學者和中國學者的
推 livi362: 到現在閩客的資料~很難給喔171F 08/05 10:51
→ cohungogogo: 還有一版是原住民教授寫的 多看四五種史觀才知道172F 08/05 10:51
→ cohungogogo: 不然吼 台灣史史書特定立場都偏頗很重
→ livi362: 自己說清代日治省籍情節到現在都有，叫我看近代史有事嗎174F 08/05 10:52
→ livi362: 要不要看18世紀閩客械鬥~
→ livi362: 給資料不給，你用講的啊，清代日治的省籍情節現在有嗎？
→ cohungogogo: 什麼叫近代史? 沒點料還跟人在那戰 你有事嗎?177F 08/05 10:53
→ livi362: 現在都2020講18世紀的事，178F 08/05 10:54
→ livi362: 講不過就叫人看書，我懂的
→ cohungogogo: 近代史是1650-2019喔 連啥叫近代史都不懂跟人吵啥180F 08/05 10:55
→ livi362: 講得都跟現實脫節，甚麼1998~2004省籍情節嚴重，又說甚181F 08/05 10:56
→ livi362: 麼清代日治到現在都有省籍情節，有事嗎？
→ cohungogogo: 自己去翻1998-2004的報章雜誌 圖書館都有183F 08/05 10:58
→ livi362: “現在”這你說的，我就沒看“現在”還有清代日治省籍情184F 08/05 10:58
→ livi362: 節，有的話你給啊！給你打臉耶
→ livi362: 你只會叫人查耶，我還會給你資料喔
→ cohungogogo: 沒念說沒考據沒佐證就張口 半桶水好響喔187F 08/05 10:58
→ livi362: 不過在1980年後出生的台灣年輕世代，由於身受西化和民主188F 08/05 10:59
→ livi362: 化的影響，省籍情結已幾不存在，即使是在台出生的外省第
→ livi362: 二或第三代現在也多以台灣人自居。
→ livi362: 最嚴重省籍是在蔣家父子的時候，資料都有啊！
→ livi362: 1980以後的幾乎沒有耶，你的資料呢？
→ cohungogogo: 維基上的資料誰都可以撰寫 隨便一段就叫史料193F 08/05 11:01
→ cohungogogo: 你國高中生喔 沒獨立判斷能力?
→ livi362: 你寫一段啊，195F 08/05 11:01
→ livi362: 維基上都有你還不知道，那不是更奇怪
→ cohungogogo: 你資料都告訴1980後了 小蔣在位是1965-1990 1980算不197F 08/05 11:02
→ livi362: 最簡單的耶198F 08/05 11:02
→ cohungogogo: 算兩蔣時代? 自己文字邏輯都不能自恰 在吵啥199F 08/05 11:03
→ livi362: 我都知道蔣經國1990早死了，你熟讀近代史不懂？200F 08/05 11:03
→ livi362: 蔣家父子不能講 清代日治可以邏輯真棒
→ cohungogogo: 喔對拉 1988拉 所以1988前是兩蔣時代也不妨礙你邏輯202F 08/05 11:05
→ cohungogogo: 錯誤阿
→ livi362: 承認自己基本在位年代錯誤，真的不難204F 08/05 11:06
→ livi362: 基本都錯還談甚麼呢？
推 m82: 會說老李挑起省籍就是既得利益者的嘴臉阿206F 08/05 11:53
推 donkilu: 老實說我也可以理解cohungogogo講的 當你的家族是本外省207F 08/05 11:53
→ m82: 權力就是那麼多，當被殖民者逐漸取得權力時，殖民者只能退縮208F 08/05 11:54
→ donkilu: 混血時 省籍情結自然會消失209F 08/05 11:55
→ m82: 不甘願的殖民者會有很重被剝奪感，反而怪被殖民者挑起鬥爭210F 08/05 11:55
→ donkilu: 但你還是要理解到芋仔蕃薯並不是常態 省籍情節其實很普遍211F 08/05 11:56
→ m82: 而這種外省末世論就是當年的非主流派所起的頭212F 08/05 11:56
→ m82: https://youtu.be/voSZh9j2jao 複習一下趙少康的經典
→ m82: 把殖民者不甘失去權力的反撲講成被殖民者挑起鬥爭是倒因為果214F 08/05 11:58
→ m82: 實際上如果國民黨權貴當年不搞極權不壟斷利益
→ m82: 台灣人哪那麼多恨? 吃飽太閒嗎
推 donkilu: 但你去恨外省老兵 外省第三代 我是覺得頭殼壞去啦217F 08/05 11:59
→ donkilu: 打高級外省人我贊成 但一直賣弄省籍情節 我也是很反對

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