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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-21 09:10:38
看板 HatePolitics
作者 MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)
標題 Re: [討論] 李秉穎醫師:驗1500個找到1個 是亂槍打鳥
時間 Fri Aug 21 00:30:22 2020

※ 引述《cheinshin (那就這樣吧)》之銘言：
: 中央流行疫情指揮中心專家諮詢小組委員李秉穎醫師在節目上說
: 彰化衛生局篩檢1500位 找到1位確診者
: 這樣不是「精準篩檢」
: 而是「亂槍打鳥」！
: 以下開放4%仔質疑李秉穎的專業及公信力
剛看完鄭知道了稍微整理一下細節
VOD可能明天才會出來有興趣的可以看一下
這包真的有點誇張

第一個是為何彰化偷篩快半年
衛服部都沒發現
陳時中是說彰化的篩檢量跟其他地方比並沒有特別突出
然後這邊1470案都是勾選無症狀

可能有人會問為啥無症狀可以篩
這邊就要提到醫師的裁量權了
從4月之後衛服部放寬給第一線很大的權力
就算民眾真的覺得沒怎樣只要醫生診斷完有必要就可以
所以出現的結果可能是無症狀但醫生判定為高風險這樣

那你會想說

啊幹這樣彰化不就解套了嗎
但重點在後面CALL IN的觀眾

他說他接到電話
後來去篩
中間完全都沒經過醫生判斷
更正確的說法是衛生所已經先幫你隔空判斷了
所以直接去醫院篩
先射箭再畫靶
跟衛服部放寬給醫生裁量的想法完全不同
等於是鑽了漏洞在利用健保對不必要的人篩檢

第二個就比較嚴重了

陳時中說了一個之前都沒人提過的問題
他說這種檢測法 因為等於是找了不必要的人來篩
導致我們篩檢的分母變大
這有什麼問題呢?
就是台灣指揮中心對於確診人數的比例判斷會有誤差

想一下如果在疫情不明朗的時候
有很多地方都這樣一起做
篩了一堆沒必要的人
但指揮中心看起來是台灣都找高風險的篩
(即使是無症狀 但因為經過醫生判定高風險才篩)
確診比例卻很低
可能會低估台灣內真正的疫情狀況
讓指揮中心輕忽疫情去作出錯誤的判斷

其他還有什麼血液檢測違反研究倫理之類的就先不講了
總之非常精彩推薦去看

而且也可以看到陳時中人真的超好
主持人跟來賓的尖銳批判
陳時中還幫普篩仔跟彰化那些行為緩頰
說可能是沒注意到或是溝通不良而已
我們靜待調查先不做評論
對比那些普篩仔狂幹
真的可以說佛心來的 以德報怨

--
『狩獵是在補捉到獵物那一刻才是最危險的。
　獵物越大出現的空檔也就越明顯。
　回去重看《獵人》第3集之後再來吧，老太婆。』

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.26.93 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VFgKXVH (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1597941025.A.7D1.html
※ 同主題文章:
　 08-20 21:00 cheinshin. ■ [討論] 李秉穎醫師:驗1500個找到1個 是亂槍打鳥
● 08-21 00:30 MisuzuXD. ■ Re: [討論] 李秉穎醫師:驗1500個找到1個 是亂槍打鳥
→ takuminauki: 陳部長今天上正知道了 真的很客氣...1F 08/21 00:31
→ takuminauki: 其他人都把彰化罵死了 陳部長依然溫和
→ takuminauki: 陳時中真的是非常謙和的人 唯一支持陳時中酸宗通!!
推 elainakuo: 他開記者會 餵鯊魚 就很厲害了4F 08/21 00:32
推 MVPGGYY: 唉，只有地方執政權就敢這樣亂搞，誰還敢說要是國民黨韓5F 08/21 00:33
→ MVPGGYY: 國瑜當選總統台灣不會變肺炎重災區?
→ elainakuo: 台灣不是武漢肺炎造成的社會秩序大亂 會是國安問題 中7F 08/21 00:34
→ elainakuo: 國會以疫某侵略
推 joycepinky: 鄭跟coco都是國家級聘的殭屍(高級講師)訓練未來打手9F 08/21 00:34
→ joycepinky: 的，這種表演節目你也看到這麼認真噗XD
推 chiguang: 重點是…醫師沒看診，病例怎麼來？11F 08/21 00:35
推 cheinshin: KMT再繼續上車 就真的沒救了12F 08/21 00:35
→ takuminauki: 不看鄭知道了 難道要看中天???13F 08/21 00:35
→ takuminauki: 還是看趙少康立刻結束節目 留下錯愕陳文西? XDD
→ chiguang: 病例造假會造成中央誤判疫情數據…做出錯誤決策15F 08/21 00:36
→ joycepinky: 腦袋有問題的才會這樣問吧噗XD16F 08/21 00:37
→ lbowlbow: 有陳時中指揮台灣疫情是台灣的幸運…但還是有混蛋的17F 08/21 00:39
推 boogieman: 早上電台專訪可以拜託順便做整理嗎?XD18F 08/21 00:39
→ boogieman: https://youtu.be/N3urf6U8LNo
→ lbowlbow: 然後別再喊選總統了，為啥總是有人做的不錯就說選總統20F 08/21 00:39
推 boogieman: joycepinky 公然打手槍自慰 很難看啊21F 08/21 00:41
推 kingclys: 訓練打手22F 08/21 00:44
→ kingclys: KMT也可以訓練阿
→ kingclys: 可我真的只看到一群智障一直上車
推 chong17: 陳時中的心機非常深，他餵鯊魚是有節奏的，彰化縣偷篩，25F 08/21 00:45
→ chong17: 陳時中不可能不知道，總之，他是很聰明的政治人物。
→ kingclys: 這集有鄭照新阿，部長沒來前還嘴一下說，地方政府的權力27F 08/21 00:46
→ kingclys: 陳時中來了之後乖得跟小貓一樣
→ chong17: 陳時中一口咬定彰化縣沒回報，反正彰化縣也拿不出公文來29F 08/21 00:47
→ chong17: 回應，整個被屌打。
→ kingclys: 有種當著指揮官前說地方沒違規嗎XD31F 08/21 00:47
推 takuminauki: 我是覺得陳時中也是這幾天才知情的拉32F 08/21 00:48
→ takuminauki: 因為從經費是看不出來的 醫院就直接報上去
→ chong17: 我是覺得陳時中是很厲害的政治人物，邏輯非常清楚，記者34F 08/21 00:49
→ chong17: 很難釣他的話。
→ takuminauki: 連負責經費的公務員都沒察覺 何況部長哪管到這些36F 08/21 00:49
推 boogieman: 彰化要怎麼回報?『我們為了衛生局的跟他的同夥的研究37F 08/21 00:50
→ boogieman: 調查偷偷的用疫調名義叫居家隔離海龜來醫院篩病毒抽血
→ boogieman: 照X光喔』
→ boogieman: 公鯊洨啊你
→ takuminauki: 陳時中一下子就下令政風去查就知道他腦子動多快41F 08/21 00:50
推 smallweek: 彰化的醫生都不會出來爆料也是我一直想不透的地方42F 08/21 00:50
→ takuminauki: 反觀同一時間 藍黃白還在那邊譴責陳石中 笑死43F 08/21 00:50
→ takuminauki: 就連黃創夏現在都還轉不過來 笑死我
→ takuminauki: 黃創夏現在還糾結在該不該用政風....
→ s891510: 再說一次 任意挪用公款來做自己實驗的都是學術敗類 應該46F 08/21 00:51
→ s891510: 要把他們的職務立刻拔除以及不承認他們的學位 不然這種
→ s891510: 學術敗類一樣會到處騙經費卻做不出成效
推 lapoto: 黃創夏之前節目就有點覺得該普篩啊 節目就想挑戰李p失敗49F 08/21 00:51
推 smallweek: 醫生都不會覺得為何彰化衛生局一直叫無症狀的隔離者來50F 08/21 00:52
→ smallweek: 篩檢？彰化衛生局是怎麼告知醫院這些人為何需要篩檢
→ takuminauki: 虧黃創夏是名嘴中唯一的工科...台大機械系...52F 08/21 00:52
→ takuminauki: 只能說文理真的不重要 重點是裡不理性
推 chong17: 陳時中表面上客客氣氣的，裡子是非常有威嚴的人，這功力54F 08/21 00:52
→ chong17: 之深厚。
→ takuminauki: 彰化的醫生不敢得罪衛生局吧...56F 08/21 00:53
其實早一點時候(4.5月)如果覺得境外需要篩的人我是覺得沒什麼問題
當時還沒有夠多文獻支持10天後就沒有傳染力這件事
所以很多人會覺得隔離完14天後是不是還要篩一下比較安心
時至今日各方資訊都跟你說不必要了
還一直吵的人就只是無視科學證據在鬧事而已
※ 編輯: MisuzuXD (122.121.26.93 臺灣), 08/21/2020 00:56:11
→ takuminauki: 或是醫生也不太清楚標準流程 這也很可能57F 08/21 00:54
推 silentence: 垃圾進垃圾出58F 08/21 00:54
→ pz5202 …
推 pz5202: 叫我去捐血，順便自動幫我做了複製人可以嗎？XDDD59F 08/21 00:54
→ silentence: 等於你回去的數據干擾既有的判斷準則60F 08/21 00:54
推 phoinixa: 部長真的超佛，鄭不知道在咄咄逼人什麼，頗扯61F 08/21 00:54
→ boogieman: 沒有經過中央同意的計畫你要怎麼回報?嫌軍中大鍋飯太62F 08/21 00:54
→ boogieman: 難吃了所以連長我決定把本連的伙食費拿來改買雞排珍奶
→ boogieman: 給大家吃 可以這樣嗎?
→ Khatru: 知道又能怎樣，感覺在上報前，葉就有能力壓下去了，這次65F 08/21 00:55
→ Khatru: 是他自爆的
→ silentence: 高估還可一早行動  低估的話就慘了67F 08/21 00:55
→ w1314547: 痾...陳心機深不深另說,但要在規則外進行專案或特殊案68F 08/21 00:55
→ w1314547: 例,公務員直覺就是行文請求授權,白癡才替政務官坦風險.
→ w1314547: ..
推 smallweek: 所以去問醫院和醫生大概就知道彰化衛生局在搞什麼了！71F 08/21 00:56
→ smallweek: 他們如果幫彰化衛生局說謊會變自己出事情，這些明顯不
→ smallweek: 符合規定他們篩檢了而且還請公款
→ takuminauki: 因為真的給他驗到陽性了 就不得不報上去呵呵74F 08/21 00:56
→ silentence: 陳這種才可怕好嗎  不下定論 但他知道要去哪挖問題75F 08/21 00:56
→ silentence: 挖到你完全無話可講 剩下看檢調要不要出手而已
推 chong17: 公文白紙黑字，彰化縣政府拿不出來，可信度 077F 08/21 00:57
→ silentence: 所以彰化在那說中央知道 到底知道三小78F 08/21 00:58
推 jyekid: 話術呀 中央收到的資料跟你報上去實際上做的實質完全不同79F 08/21 00:59
中央應該知道有報無症狀篩檢上去啊
但中央不知道的是這邊的篩檢判定是衛生局隔空判定而不是經過醫師診斷的

更何況有可能衛生局 根本連判定都沒
現在只要衛服部把彰化全部居家檢疫的人都問一遍
看看他們是不是都有接到去篩檢的電話只是沒去
就可以打臉他們所謂精準篩檢了
不要跟我說全部都問叫做精準
※ 編輯: MisuzuXD (122.121.26.93 臺灣), 08/21/2020 01:03:47
→ chong17: 當然，後面階段一定是檢察官出馬，一開始 政風處先玩一下80F 08/21 01:00
→ chong17: 彰化縣，慢慢玩死彰化縣，如果檢察官先玩，偵查不公開，
→ chong17: 彰化縣還不至於這麼痛苦。
推 chaplin6761: 難怪4％頭想把他拉下神壇，這威脅性太大。83F 08/21 01:00
推 AGODFATHER: 所以我說陳時中被質疑用政風調查很奇怪啊 明明你擴大84F 08/21 01:01
→ AGODFATHER: 社區監測就把條件放很鬆 自己還口頭說過醫生懷疑就可
→ jyekid: 別鬧了啦 一開始檢調出動就直接說綠色恐怖了86F 08/21 01:02
→ AGODFATHER: 說錯了 我是說"陳時中用政風到查很怪"87F 08/21 01:02
→ jyekid: 政風先查 有犯法就移送88F 08/21 01:02
推 takuminauki: 用政風查一點都不怪 經費問題很大喔89F 08/21 01:03
→ takuminauki: 請問醫生真的有判斷此居家檢疫者需要做檢測嗎?
→ takuminauki: 還是當橡皮圖章?
→ foolfighter …
→ foolfighter: 太扯 地方土皇帝亂搞92F 08/21 01:03
→ AGODFATHER: 明明就是擴大社區監測是鼓勵醫師去檢 彰化這就用政風93F 08/21 01:04
→ AGODFATHER: 查
→ foolfighter …
→ foolfighter: 完全不顧風險 把研究置在防疫前面95F 08/21 01:04
→ AGODFATHER: 當初陳時中屢屢在記者會說醫生懷疑就可檢 這我可沒栽96F 08/21 01:04
懷疑就可以測啊
問題你衛生局先把人找來篩是怎樣
醫生都還沒看過 衛生局就先決定要篩了
這不就先射箭再畫靶
→ takuminauki: 就說了這兩回事啊大哥 醫生主觀認為你可以檢測97F 08/21 01:04
※ 編輯: MisuzuXD (122.121.26.93 臺灣), 08/21/2020 01:06:05
→ foolfighter …
→ foolfighter: 用政風還太客氣了98F 08/21 01:05
→ takuminauki: 跟衛生局一直打電話催你去檢測 一樣??99F 08/21 01:05
→ s891510: 陳要玩很簡單啦 去問醫生 不實說被抓到的話拔執照拔健保100F 08/21 01:05
→ s891510: 特約 光這兩點讓醫生陳述事實就可以玩死彰化衛生局了 就
→ s891510: 看陳要不要玩那麼硬而已
→ takuminauki: 還是不要玩這麼硬阿 大家也不想基層醫生扛責吧...103F 08/21 01:05
推 chong17: 偽造文書  圖利罪  是逃不掉的，滅證？很難，串供？也很104F 08/21 01:06
→ chong17: 難，基層公務員為了明哲保身，絕對咬死是上面政務官命令
→ chong17: 的。
→ AGODFATHER: 就像陳時中回答一樣放寬條件去檢 無症狀他也沒覺得特107F 08/21 01:06
→ AGODFATHER: 別異樣
→ AGODFATHER: 所以陳用政風去查讓我覺得很奇怪
→ s891510: 我相信陳不會玩到那麼硬 但只是說 彰化衛生局不要以為很110F 08/21 01:08
→ s891510: 好混過去 人家真的要翻臉是可以一次讓你死的
→ AGODFATHER: 雖然他疫情中心有設條件 但他口頭這麼說難道過去醫生112F 08/21 01:08
→ AGODFATHER: 用擴大社區篩檢的通通都要翻出來查嗎
推 chong17: 事發第一天，陳時中完全不回應，等王惠美說我負責、我同114F 08/21 01:09
→ chong17: 意的，葉局長自爆後，第二天 陳時中就慢慢玩死彰化縣政府
→ chong17: 。
推 lucan9: 我比較好奇台大公衛的論文還寫得出來嗎117F 08/21 01:10
→ AGODFATHER: 其實疫情中心可以交代它縣市 擴大監測篩檢用無症狀的118F 08/21 01:10
→ AGODFATHER: 狀況如何
→ tinmar: 陳是要政風查來龍去脈 但他可權衡處置查的結果120F 08/21 01:10
→ igarasiyui: 用政風是對你客氣 真要搞死你就直接送檢調辦瀆職121F 08/21 01:10
→ tinmar: 簡單說 過錯可原諒 但不能掩蓋122F 08/21 01:11
→ tinmar: 知道犯什麼錯 才能改進
→ chong17: 玩政治要這樣玩，難怪國民黨、柯文哲很想拉陳時中下台，124F 08/21 01:12
→ chong17: 威脅性太大。
推 akway: 四月以後 醫生篩檢裁量權變大阿 只要醫師爽都可以去篩檢126F 08/21 01:12
→ akway:  但是沒問診就去篩檢 這問題可大了
推 akway: 病人或被篩檢人只要覺得你病歷診斷好像跟我認知不一樣 你就
→ akway: 包大了
→ chong17: 1500個證人，彰化縣怎麼自圓其說？證人當然指證歷歷其惡130F 08/21 01:15
→ chong17: 行，不然要被罰100萬。
→ s891510: 所以才說真的要玩就去找那些醫生 然後跟他們說若有不實132F 08/21 01:16
→ s891510: 最重拔掉執照 全部就會乖乖說啦 反正還是那句話 基層要
→ s891510: 不背鍋 就必須炸鍋 不然那群高層一定往下推 死的都是基
→ s891510: 層
→ boogieman: 篩檢用中央的錢付  叫醫院人員幫他們做篩檢 樣本不知136F 08/21 01:16
→ boogieman: 哪裡去了 研究結果自己團隊拿去發表paper  還能拿來逼
→ boogieman: 中央承認普篩的需要  真它馬的好生意
→ chong17: 醫生也是要明哲保身，絕對咬死彰化縣政府下令，太多不利139F 08/21 01:17
→ chong17: 證據了
→ AGODFATHER: 中央出錢當然是疫情中心認定的篩檢單位阿141F 08/21 01:18
推 takuminauki: 最笨的是王縣長 這件事情他根本沒好處可言142F 08/21 01:18
→ takuminauki: 卻傻傻配合葉局長 真的笑死人
→ takuminauki: 這事情一定是葉局長在主導 不然以王東海大學政治系
→ takuminauki: 的學歷哪可能想得到這些招數
推 chong17: 葉局長可以當局長當這麼久，很有手段的一個人，逢迎拍馬146F 08/21 01:21
→ chong17: 少不了
推 bibiwei: 越聽越沉重148F 08/21 01:23
→ s891510: 我碰過一種主管 講難聽點真的跟廢物沒兩樣 自己不懂就全149F 08/21 01:24
→ s891510: 部聽下面最資深的 然後所有事情都被那個資深的牽著走 以
→ s891510: 前還覺得那叫尊重專業 合作過一次之後覺得那叫沒主見的
→ s891510: 廢物主管
推 stocktonty: 他不是心機深 是就真的正大光明找問題沒打算鬥人153F 08/21 01:25
→ s891510: 至於那資深的員工也很像這次事件 咄逼人154F 08/21 01:26
→ s891510: 拍長官馬屁  所以大家只要聽到跟他們合作避之唯恐不及
推 takuminauki: 王縣長一開始還顆顆笑 還在那邊我扛156F 08/21 01:28
→ takuminauki: 從政也快30年 這種判斷力真慘
推 Robben: 主管本來就不可能全部都懂.. 認部下的能力很重要158F 08/21 01:31
推 silentence: 表示自己根本沒在注意防疫吧 ㄏㄏ159F 08/21 01:32
→ s891510: 其實就資訊被蒙蔽了 下屬就看你不懂 說過好聽的話騙騙你160F 08/21 01:32
→ s891510: 支持我 然後就開始亂搞了
→ Robben: 認為一個領導者可以全知全能真的不可能162F 08/21 01:32
→ silentence: 比野生的1450 綠共還要沒水準就慘了163F 08/21 01:32
推 smallweek: 王惠美又不是公衛或醫生，葉彥伯跟她講什麼她就信加上164F 08/21 01:33
→ smallweek: 一開始的風象讓她誤判
推 dog990999: 王只想著打爆指揮中心連任就穩了吧166F 08/21 01:34
→ silentence: 搞不好根本就是大計劃的一分子咧167F 08/21 01:34
→ s891510: 主管當然不可能全知 但至少要對數字或時間敏感 不要給你168F 08/21 01:35
→ s891510: 一個不可能發生的數字或時間然後你還吞下去說你好棒 那
→ s891510: 代表你根本就沒做基本理解
→ silentence: 沒看剛出來 一臉我要打爆你的態勢171F 08/21 01:35
推 sunkist74: 推整理！172F 08/21 01:36
推 palytoxin: 居家檢疫者根本還沒進到社區，不在社區擴大篩檢範圍173F 08/21 01:48
推 chong17: 葉局長是整個犯罪核心，縣長被牽著鼻子走，有夠無能。174F 08/21 01:53
推 dy2012: 阿中部長就是這樣得人心啊 超溫暖 不過這次希望他強硬一175F 08/21 01:53
→ dy2012: 些
→ dy2012: 但有可能是現在還在調查階段所以部長不想把話說太重
→ chong17: 反正  縣長說他同意的  XDDD 有夠傻，當葉局長的擋劍牌。178F 08/21 01:54
推 OoJudyoO: 部長一直緩頰這些人渣 真的是很善良179F 08/21 03:37
→ OoJudyoO: 可是最後部長看來也是覺得彰化太扯了
噓 impixels: 肏泥馬的彰化縣長，擺明就是來亂的181F 08/21 03:37
推 OoJudyoO: 部長太厚道了 但有時還是必須強硬182F 08/21 03:38
推 berryc: 王惠美當然敢大聲，他是民選首長，有民眾做靠山（1500個免183F 08/21 05:13
→ berryc: 費仔）
→ berryc: 1500個免費仔又會幫忙宣傳德政（省7000耶）
推 Arimar: 就算從彰化說的4月開始篩1500例好了 4月到8月120天 1500/1186F 08/21 05:31
→ Arimar: 20=12.5 就算一天篩13人好了，我這13人假設分散到3間醫院
→ Arimar: 等於一間醫院偷偷多通報5人 這樣中央要發現的難度太高了吧
推 thinkfun: 推 說明清楚189F 08/21 07:14
推 hahaha021225: 證知道了....190F 08/21 07:47
推 Freezebreeze: 主要是護航的某族群太囂張 導致彰化被越挖越難看QQ191F 08/21 08:18
→ ab32110: 部長人真的超好192F 08/21 08:57

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