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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-26 04:14:32
看板 HatePolitics
作者 TonyQ (得理饒人)
標題 Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉：我被投票了？
時間 Wed Aug 26 01:05:57 2020



Hi all,

有關黃o案之系統爭議, 幾項爭點說明如下:

1. 經查當事人並非目前系統中審核通過之黨員，目前無本次選舉資格。


2. 當事人所舉出之[已重複投票作業], 經過內部討論, 有以下幾項資訊需條列在先:

a. 為確保票/投分離, 在通知信中的每張選票皆經由獨立的 token 產生作業,

   除寄信行為外並未與特定人員資料掛勾,
   每個 token 意味著一張獨立的選票, 經由投票通知信寄送給所有有投票資格黨員.

   每個人的投票連結都是獨一無二的, 投票資格認 token 不認人.

b. 若黨員完成投票後, 意圖分享其投票連結給第三人嘗試進行投票,
   則該第三人會看到該黨員已經投票的錯誤訊息,
   唯這並非意味著該第三人已經進行投票.

   沒有投票資格的人, 一開始就不會產生 token, 自然就不會有投票權.

c. 投票通知信中亦有註明, 不應將投票通知外流給其他人使用.


d. 經確認系統目前黨員期限顯示, 只有辨識繳費與否，
   此屬文字上的表達不正確，目前已轉請時代力量科技部針對這個顯示進行更正。
   (08/26 01:26 補充)


故, 從技術監察人立場, 我認為這是一個忽略信件提示的誤會,

且顯然不會影響選舉結果, 因不會產生重複投票的行為,
另事前也已經盡了適當的告知義務.


以上說明,
時代力量決策委員選舉監察委員會技術監察人 王景弘 (TonyQ)

本回復亦同時轉知選舉委員會.

--
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.115.99 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VHKJtPF (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598375159.A.64F.html
※ 同主題文章:
　 08-25 21:17 iamalam2005. ■ [轉錄] 黃捷之妹黃蓉：我被投票了？
　 08-26 00:27 ageofempry. ■ Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉：我被投票了？
● 08-26 01:05 TonyQ ■ Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉：我被投票了？
　 08-26 01:25 larusa. ■ Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉：我被投票了？
　 08-26 01:51 philxiao. ■ Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉：我被投票了？
推 zeuswell: 幸苦了1F 08/26 01:06
推 vn509942: 辛苦了2F 08/26 01:06
推 tigerzz3: 第一點我當下就猜到說法囉ㄏㄏ3F 08/26 01:07
→ kreator666: 辛苦了4F 08/26 01:07
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:07:43
推 victoryman: 推5F 08/26 01:07
推 hawk920412: 靠北阿結果還是卡在人頭黨員阿XDDD6F 08/26 01:08
→ kreator666: 重點是第一點 但那不是tonyq的事情了7F 08/26 01:08
→ MisuzuXD: 辛苦了8F 08/26 01:08
→ hawk920412: 這件事不就陳志明在亂搞的9F 08/26 01:08
推 art1: 所以黃蓉是點到別人分享給她的連結？10F 08/26 01:08
推 vn509942: 系統內判斷投票之邏輯應不是監察人解釋之範圍。11F 08/26 01:09
推 legendmtg: 辛苦了 不過黨員審了兩個月不給過也真是....12F 08/26 01:09
推 tigerzz3: 那我知道不是TonyQ的事 那是時力要解釋的13F 08/26 01:09
推 larusa: 所以黃捷她妹根本不可能收到投票通知信  那她的圖是?14F 08/26 01:09
推 reason825: 第一點證實時力人頭黨員事件砍掉一堆正常人15F 08/26 01:09
推 jyekid: 剛剛登入要投票時>>看他用哪來的網址 照本篇說 他是不會16F 08/26 01:10
推 hawk920412: 不過這樣好像沒解釋黃蓉的連結哪來的17F 08/26 01:10
推 acln0816: 所以不是黨員的黃蓉 投票連結哪來的？18F 08/26 01:10

投票連結只會從有投票資格的黨員投票通知信中取得.

推 benqlove: 只有呀比認可的黨員才不是人頭黨員，綠捷妹妹當然是19F 08/26 01:10
→ jyekid: 收到投票連結20F 08/26 01:10
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:11:15
推 art1: 未必不是黨員，有可能是黨員但沒投票資格？21F 08/26 01:10
推 LADKUO56: 這樣也被認為是人頭黨員 笑死22F 08/26 01:10
→ larusa: 系統還可以查  是否有發信給該員吧23F 08/26 01:11

同第一點, 已確認該員並非目前系統審核通過之黨員. 不在發送投票通知之列.

推 tigerzz3: 有可能她點朋友傳link?24F 08/26 01:11
推 MisuzuXD: 就是跟之前那一批一起被判定人頭吧25F 08/26 01:11
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:12:08
推 isaac42: 不會影響就好，不然這齣真的演不完26F 08/26 01:11
→ shadow0326: 別人貼給她的吧 例如她姊之類的27F 08/26 01:11
→ MisuzuXD: 他可能跟別人要連結 結果不能投28F 08/26 01:11
→ hawk920412: 所以她是點其他的人的連結吧？29F 08/26 01:11
推 aragorn747: 白話就是妹妹的連結是別人給的，所以造成這次烏龍事30F 08/26 01:12
→ aragorn747: 件。
→ art1: 從這篇的描述來看，只有點到別人連結的可能，但是不是呢？32F 08/26 01:12

若當事人有需要進一步確認, 可提供該投票連結,
我會再向時代力量科技部科技部確認更多細節.

※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:13:27
推 chinhan1216: 我點她臉書下的連結也顯示已投過票阿33F 08/26 01:13
推 tigerzz3:  https://i.imgur.com/6PxbP2P.jpg 說不通 她有黨員資34F 08/26 01:13
[圖]

經確認系統目前黨員期限顯示, 只有辨識繳費與否，
此屬文字上的表達不正確，目前已轉請時代力量科技部針對這個顯示進行更正。

→ tigerzz3: 格35F 08/26 01:13
推 shenyi9185: token不認人www36F 08/26 01:13
推 vn509942: 點擊非本人的連結，進入後還會再驗一次該Token所屬者嗎?37F 08/26 01:14

不會.

→ tigerzz3: 有黨員走資格 為何不能投票？38F 08/26 01:14
推 acln0816: 黃蓉提供連結的話就能知道那連結原本是要給誰投的吧39F 08/26 01:14
→ sunrise2003: 就黃捷妹以為自己是黨員啊40F 08/26 01:14
推 hawk920412: 她有繳費成功，但是後來被以人頭黨員名義Ban掉41F 08/26 01:14
→ shadow0326: 投票連結點下去之後有額外的登入驗證機制嗎?42F 08/26 01:14
推 skyexers: 洗了一堆廢文才發現是bug 呵呵43F 08/26 01:15
→ tigerzz3: 嗯 應該是之後被挑起來ban掉44F 08/26 01:15
→ chinhan1216: 繳費成功 然後權限顯示審核中 到底要看哪個為準?45F 08/26 01:15
→ hawk920412: 嚴格說來問題還是出在人頭黨員的判定吧46F 08/26 01:15
推 cama: 感謝。 不管從哪個黨部入黨 最後都要經過呀比qq47F 08/26 01:15
→ sunrise2003: 如果這篇講的正確  那就不是bug48F 08/26 01:15
→ tigerzz3: 時力人頭黨員亂ban才是bug.49F 08/26 01:16
→ hawk920412: 呀比說你是黨員，你才是黨員，呀比～50F 08/26 01:16
→ tigerzz3: 感謝呀比51F 08/26 01:16
→ excia: 所以誰能投票誰不能投票是呀比說了算？52F 08/26 01:16
推 rbking21: 呀比！53F 08/26 01:16
→ sunrise2003: 只是這個黨員審核喔..........齁 齁54F 08/26 01:16
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:17:57
推 MisuzuXD: 不過為何家人算人頭 這個我還蠻不解的55F 08/26 01:17
→ greedypeople: ㄟ不是  她沒有投票權限本身也是很大問題吧56F 08/26 01:17
推 vn509942: 投票資格的邏輯or線下判定就是另一個議題，跟技術上無關57F 08/26 01:17
→ tigerzz3: 你繳費了系統也顯示入黨。我照ban 呀比58F 08/26 01:17
推 VVinSaber: 錢收了 但我投票ban掉你    呀比59F 08/26 01:17
→ MisuzuXD: 昌派的家人沒有加入時力嗎60F 08/26 01:17
推 rainstonein: 廖議員之前也有提到這件事 繳完錢被說是人頭也不還錢61F 08/26 01:17
→ chinhan1216: 人頭黨員判定標準陳志明有說清楚嗎?62F 08/26 01:17
→ vn509942: 每次看到呀比，都會一直狂笑XDDDD63F 08/26 01:17
→ hawk920412: 雖然呀比當初不會神通知道今天會投票，但真的很靠北XD64F 08/26 01:17
推 tigertiger: 怎麼不問問他姐待多久了，這幾個月才想加入呢？65F 08/26 01:17
→ tigerzz3: 當然知道跟技術無關 就不合理啊66F 08/26 01:18
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:18:32
→ tigerzz3: 人家啥時想加入也要問心路歷程？67F 08/26 01:18
→ rainstonein: 她六月加入 不算晚吧 上禮拜加入的都可以投票了68F 08/26 01:18
→ tigertiger: 選舉時黨員2000人，幾個月前突然1000多個人要入黨69F 08/26 01:19
推 aaaba: 呵呵70F 08/26 01:19
→ hawk920412: 為啥這時才想加入？干你屁事71F 08/26 01:19
→ tigertiger: 時力突然好多人想加入呀72F 08/26 01:19
→ tigerzz3: 搞半天浪費大家跟Tony的時間 還是要謝謝呀比～73F 08/26 01:19
→ vn509942: 了解，感謝TonyQ大大的答覆（咦，來到軟工版了74F 08/26 01:19
推 MisuzuXD: 問題是有版友6月加入OK啊75F 08/26 01:19
→ tigertiger: 懷疑他的動機阿，嘻嘻76F 08/26 01:20
推 kreator666: 然後呢 她哪裡符合人頭黨員定義?話說定義是啥?77F 08/26 01:20
→ hawk920412: 有啥好懷疑動機的，6月底前加入可以選明年決策委員78F 08/26 01:20
→ hawk920412: 這不是眾所皆知的事情？
→ tigerzz3: 有規定最近不能入黨？黃郁芬黃捷的家人算人頭黨員對吧80F 08/26 01:20
→ tigerzz3: ～呀比
→ tigertiger: 去問呀比囉，我也不是黨工也不是黨員82F 08/26 01:20
推 rainstonein: 幾個月前是甚麼時候 是選完大選後 人家熱血想入黨也83F 08/26 01:21
→ hawk920412: 重點在於人頭黨員一個人說了算，這才是黨內最大的問題84F 08/26 01:21
→ rainstonein: 不行喔85F 08/26 01:21
→ tigerzz3: 喔 啊不是想帶風向？86F 08/26 01:21
推 VVinSaber: 最近入最合理的不就是支持她姐= =以前她姐是有要選決87F 08/26 01:21
→ VVinSaber: 策是不是
→ tigertiger: 不過看到一堆時力黑不敢提黨員2000，3個月前突然暴增189F 08/26 01:21
→ tigertiger: 000人要入黨的詭異事件很好笑而已
推 PTTHappy: 去google好嗎?新聞寫6月暫停入黨審核 所以卡在上或下旬91F 08/26 01:21
→ julia66: 等等，上禮拜加入的可以投票哦？92F 08/26 01:21
推 donkilu: 推!93F 08/26 01:21
→ rainstonein: 政黑有版友有貼阿94F 08/26 01:22
→ greedypeople: 你有意見可以設更長入黨時間需求阿 繞過規定人工審?95F 08/26 01:22
→ VVinSaber: 阿爆增最自己問黃共黨中央啊  黃共軍怎不問為什麼被ba96F 08/26 01:22
→ VVinSaber: n的都是跟昌帝對上的 嘻嘻
推 IAMST1011: 如果權限跟入黨時間無關，那個判定人頭黨員的人權力真98F 08/26 01:22
→ IAMST1011: 大
→ tigerzz3: 誰跟你時力黑 這篇一堆黨員有投票資格的 現在要嗆資格100F 08/26 01:22
→ tigerzz3: 喔？
→ tigertiger: 一直都是人工審吧102F 08/26 01:22
→ PTTHappy: 此外 分水嶺在於網路頁面文字印的"黨員資格"是否算筆誤103F 08/26 01:23

經確認系統目前黨員期限顯示, 只有辨識繳費與否，
此屬文字上的表達不正確，目前已轉請時代力量科技部針對這個顯示進行更正。

推 hawk920412: 貼標籤很會，時黑是會花600入黨逆104F 08/26 01:24
→ tigertiger: 現在是想帶風向說黃捷妹是人工審其他人不用審嗎105F 08/26 01:24
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:25:19
→ PTTHappy: 黃蓉認為頁面印黨員資格她就真的已具備 但Tony指出是106F 08/26 01:24
→ hawk920412: 你到底是不是黨員阿？阿你剛剛不是說你不是內部的人107F 08/26 01:25
推 ageofempry: 感謝tony補充108F 08/26 01:25
→ tigertiger: 人頭黨員都拔掉兩個地方主委了，還要硬凹沒人頭黨員？109F 08/26 01:25
→ hawk920412: 現在你又知道全部都是人工審110F 08/26 01:25
→ PTTHappy: 筆誤而請襠部更正文字 若解釋為後者 那則是黃蓉自己腦補111F 08/26 01:25
→ tigertiger: 我說的資訊需要內部人才會知道嗎112F 08/26 01:25
推 benqlove: 呀粉好能打，正常人看到綠捷妹妹被呀比認證是人頭黨員就113F 08/26 01:25
→ greedypeople: 人工審就出來交代一下怎麼判定的阿  國昌價值不夠就114F 08/26 01:25
→ benqlove: 不知道怎麼接了，只有呀粉繼續轉移焦點到為什麼想入黨115F 08/26 01:25
→ greedypeople: 歸類成人頭黨員嗎116F 08/26 01:26
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:26:21
推 cama: 小明子只是防火牆啊  大家不要怪呀比117F 08/26 01:26
→ hawk920412: 拔掉主委的人也是認定人頭黨員的人，是有差逆118F 08/26 01:26
推 n6335097: 程式寫法造成的誤會吧119F 08/26 01:26
推 tigertiger: 所以你也不知道怎麼審，怎麼就一口咬定人工審是針對特120F 08/26 01:27
→ tigertiger: 定人？
推 kreator666: 乾脆時力直接藉捷妹這個案例解釋好了 捷妹的問題在哪?122F 08/26 01:27
→ kreator666: 手機打不通還是留的地址是假的?
推 JANYUJEN: 所以有人把自己的投票通知轉寄給他投票！？124F 08/26 01:28
→ n6335097: 可能黃捷妹以為每個人的連結都是一樣的，只是需要再登125F 08/26 01:28
→ n6335097: 入進行黨員認證，所以才跟黃捷或其他朋友拿連結
推 sue5566: 家人也被認為是人頭，那明顯有問題127F 08/26 01:28
推 hawk920412: 看到呀粉噴笑XDDDD128F 08/26 01:28
→ shadow0326: 從#1VHJldHi (Gossiping)看起來 連結進去還是要登入呀129F 08/26 01:29
Re: [新聞] 時力再爆人頭黨員　黃捷之妹「被投票」： - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

(本文作者為時代力量黨員) 如果是未登入的黨員，進入投票頁面是這樣  登入以後會看到公報頁面  

如果 token 已經投過票,
會跟前面的板友的連結一樣, 一進去就顯示已經投過票了.

這部分我有建議他們未來改善提示文字, 加註請勿使用他人連結.

推 tigertiger: 其他黨我不曉得，但時力 基進要入黨都不是填表格繳費130F 08/26 01:29
→ tigertiger: 就能進的啦
→ shadow0326: 難道登入帳號可以和通知信token對應的帳號不一樣!?132F 08/26 01:29
→ n6335097: 就好比ptt選舉，每個人按F都能進入投票畫面，只是會再133F 08/26 01:30
→ n6335097: 進一步確認你的發文門檻有無通過？是否在水桶中？但本
→ n6335097: 次時力決策委員的選舉是採完全不同的模式
推 PTTHappy: 關鍵在你不能藉由點別人的token連結來登入自己帳號啊136F 08/26 01:30
→ n6335097: 如果不是寫程式的人不會知道吧@@ 八卦那篇的流程分享也137F 08/26 01:31
→ n6335097: 提到點入連結還會要再登入驗證
推 art1: 這一點信件上未必有寫，就算有寫，沒資格投票的人也不會被有139F 08/26 01:31
→ art1: 投票資格的人告知吧
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:33:48
推 ab060986: 辛苦了141F 08/26 01:33
→ shadow0326: 我是覺得點別人的token連結來登入自己帳號應該要驗證142F 08/26 01:33
→ n6335097: 如果被擋信或漏信，這樣一連結一個token對應的模式會不143F 08/26 01:33
→ n6335097: 會造成部分有投票權的黨員失去投票資格的可能呢？
→ shadow0326: 失敗比較合理就是了 也不會像現在這樣讓使用者誤解145F 08/26 01:34
→ rainstonein: 好像也有有去現場投票 不一定要網路投146F 08/26 01:34
推 hawk920412: 就是沒驗證，結果她登入後顯示投票完成ww147F 08/26 01:34
→ s916813: 黃蓉被認定是人頭黨員會不會太好笑了148F 08/26 01:34
推 vn509942: 建議點入其他人連結後，判定該Token非該Auth所屬時，另149F 08/26 01:35
→ vn509942: 外導引至另一個獨立頁面說明該連結無效，避免誤會
推 hawk920412: 設計這程式的工程師真的也是...151F 08/26 01:37
推 omanorboyo: 時代真的是外流第一名耶152F 08/26 01:42
推 driftingjong: 結論:除非系統有bug,否則就是來亂的。153F 08/26 01:44
推 chrisjeremy: 這系統有點鳥啊... 看起來就像是用Token產生器產生一154F 08/26 01:45
→ chrisjeremy: 堆連結寄信給有資格的黨員請他們自行Login後用link投
→ chrisjeremy: 票
→ chrisjeremy: 只認Token不認帳號的話 只要該Token沒用過 就算是非
→ chrisjeremy: 審核過的黨員也能有效投票嘍？
推 SuperBMW: 好啦 ~血汗工程師凌晨還被叫回去QQQQQQQQQQQQQ  補個血159F 08/26 01:51
→ obersterver: 官網能投票嗎?160F 08/26 01:52
推 remprogress: 黃捷妹妹被當人頭黨員 呵呵 爛黨爛戲 秘書長出來面對161F 08/26 01:53
推 vn509942: 沒想到當個技術監察人還是會遇到半夜on call Orz162F 08/26 01:53
→ Smoltzy: 黃蓉被認定是人頭黨員？這會不會太誇張？163F 08/26 01:55
推 obersterver: 下面一篇有人說你說黃蓉用他人連結，可確認一下嗎?164F 08/26 01:58

1. 那個畫面我們認為是用某個黨員的 token
2. 黃o本身自己沒有 token
3. 到底 token 是怎麼取得的, 我不能做定論.


※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 02:04:29
→ Scion: 問一下，如果我沒投票，別人可以用我的連結投票嗎165F 08/26 02:07
推 larusa: 我的問題是有黨員說可直接登錄網站後投票 不須投票連結166F 08/26 02:09

這是其中一種投票模式, 其實還有另外一種是現場投票模式.

不過因為今天是解釋黃 o 的情況,
他的情況因為資格不符(其實他列出來的畫面上也有寫),
這條路也不會通, 所以就沒特別提到這個模式.

只提[透過投票通知單]的這個投票模式.

※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 02:10:35
推 blackbigbig: 165樓的問題很有意思啊！不用癌症就能投票真是一絕167F 08/26 02:15
推 Tr3vyy: 推本人168F 08/26 02:16
推 Nick12356464: 樓樓上應該是想說不用驗證吧(?) 投票應該不用癌症啦169F 08/26 02:26
推 AGODFATHER: 各種陰謀論出籠170F 08/26 02:47

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