※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-24 04:06:08
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [轉錄] 黃國昌 fb 部分人士惡意剪接
時間 Mon Aug 24 03:11:23 2020
對於這三段的解讀我有不同看法
我不是說這些話不能照這種看法解讀
但是這些話都不是打死不變的證據
※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言：
: 除非黃國昌是公開指稱這段錄音屬於惡意變造，不然錄音檔的意思很清楚了
: 整個錄音透露出來的訊息有三
: 1.配票屬實
所謂「配票」說穿了只是決策委員選舉中提出的支持名單
對於全票制的選舉，我認為這麼做沒有什麼不合理
跟議員選舉中要優秀議員把票讓給差勁議員的配票策略有所差異
不過我對於黃國昌使用「配票」一詞感到困惑，是否他在推薦時有什麼不當考量致使他採用這個詞彙，我們不得而知
: 2.黃沒有黨職，但黨內決策有陳惠敏這個代理人
所謂「去找惠敏」跟「去問你媽」在字面上沒什麼差異
如果陳惠敏是代理人，應該會說「我會指示惠敏」
: 3.配出來的票都要聽你的
他對於曾玟學的投票選擇失望，後悔支持他
不代表他在控制曾玟學或其他決策委員
今天一堆人到處貼文到處留言說後悔投給時代力量、後悔支持過時代力量，難道這些人都在給時代力量垂簾聽政？
: 基本上完全讓黃國昌的人設破功
黃國昌辭黨主席後打造的人設的確是「不問黨務」
但是加入一個政黨怎麼可能不關心黨未來的走向？
但是加入一個政黨怎麼可能不關心黨未來的走向？
連政黑的時力黑都關心了，掛著黨籍的立委不可能完全不在意黨的未來
但是這不代表黃國昌扛得起決策委員的職務或是有辦法掌握整個黨
他充其量就是個很有影響力、又剛好是政黨招牌的黨代表罷了
黃國昌不是只有「不問黨務」或「獨掌大權」兩種選擇
問題在於他選擇了第三條路；卻包裝成第一條路；最後被看成第二條路
為了擺脫「國運昌隆黨」的指控而聲稱不問黨務；
又按耐不住使用自己的影響力來支持可能是「他認為好的人選」；
最後被當成獨掌大權
老實說，歷史上要有那個人願意完全壓抑自己的影響力，我只能想到制憲會議時的華盛頓
這個標準高到頂天了
這個標準高到頂天了
最後說一句，今天這件事說穿了只是時力的黨務，頂多加上黃國昌的禮貌問題
不損及公共利益、國計民生甚至是民主價值
如果有什麼對政黨發展的期許、對人格特質的期許或是對特定人物政治生涯的期許，那麼失望可以說是有理有據
至於說後悔投票的，我投票是期待他們做好立委的工作、也是肯定黃國昌的立委職涯
這樣有什麼好後悔的？
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※ 同主題文章:
08-24 00:22 ■ Re: [轉錄] 黃國昌 fb 部分人士惡意剪接
08-24 02:02 ■ Re: [轉錄] 黃國昌 fb 部分人士惡意剪接
● 08-24 03:11 ■ Re: [轉錄] 黃國昌 fb 部分人士惡意剪接
→ : 算可以1F 08/24 03:12
→ : 你講一堆的前提是建立在時代力量的黨務運作沒問題之下2F 08/24 03:12
→ : 但這個前提就沒有 事實上就是掌權派把黨務搞砸了
→ : 才會有改革聲浪
→ : 但這個前提就沒有 事實上就是掌權派把黨務搞砸了
→ : 才會有改革聲浪
推 : 這是長期累積的 國昌這件事只佔其中小部份5F 08/24 03:14
推 : 很好奇事情的全貌是長怎樣 不過是沒機會知道了6F 08/24 03:15
→ : 我不否認黨務搞砸和需要改革啊！我聽不懂你說的「我講一7F 08/24 03:16
→ : 堆」是哪部分
→ : 長期累積的沒錯，尤其是情緒和互相不信任的狀況
→ : 堆」是哪部分
→ : 長期累積的沒錯，尤其是情緒和互相不信任的狀況
推 : 很純10F 08/24 03:17
→ : 善意解讀罷了，畢竟當事人說了這剪接是惡意扭曲11F 08/24 03:18
推 : 國昌粉絲團又多一人了 太好了12F 08/24 03:18
推 : 其實你講的是對的 問題是多數黃粉不可能認同13F 08/24 03:19
→ : 到底惡意剪輯只是浮木 是國昌丟出來給昌粉抱著以免滅頂的14F 08/24 03:21
推 : 國昌粉絲團又多一個柯粉了 太好了15F 08/24 03:21
→ : 柯你建銘啦柯粉！早罵過柯文哲不知道幾次了16F 08/24 03:22
→ : 我大多數的時候都善意解讀啦！不知為不知，不喜歡猜測。
→ : 只希望當事人多做一點說明
→ : 我大多數的時候都善意解讀啦！不知為不知，不喜歡猜測。
→ : 只希望當事人多做一點說明
推 : 退黨的那些黨公職，也不是對黃國昌的立委工作失望19F 08/24 03:24
→ : 是對於作為黨員同志的黃國昌這個人的做人做事失望
→ : 是對於作為黨員同志的黃國昌這個人的做人做事失望
推 : 我猜是多一點說明 大概又要把其他人扯進來 就更扯不完了21F 08/24 03:26
→ : 政黨存在的價值，在於讓有相同政治理念的人「共同」努力22F 08/24 03:26
→ : 「做人做事」這個指控真的很空泛呢23F 08/24 03:26
→ : 如果沒辦法達成這個「共同」，那就是一種失敗24F 08/24 03:26
→ : 這不是一種指控，是那些退黨的人的感受與選擇
→ : 當然這些跟支持者無關，支持者可以選擇自己認同的一方
→ : 不過若從政黨的角度，一個留不住人的體制必然是有問題的
→ : 這不是一種指控，是那些退黨的人的感受與選擇
→ : 當然這些跟支持者無關，支持者可以選擇自己認同的一方
→ : 不過若從政黨的角度，一個留不住人的體制必然是有問題的
→ : 這個「共同」當然是黨員們的課題，作為外人我不認為有什28F 08/24 03:31
→ : 麼插嘴的空間
→ : 麼插嘴的空間
推 : 希望昌敏派全上，越來越刺激30F 08/24 03:31
推 : 本來就是跟鄉民進來看熱鬧的啊，追劇兼討論劇情而已31F 08/24 03:32
→ : 這也不足以動搖一般人的投票意向，除非真的影響到當選率32F 08/24 03:33
→ : 其實我也是看熱鬧的（趴
→ : 其實我也是看熱鬧的（趴
推 : 看到又可以扯柯糞的就知道看熱鬧的側翼腦思維34F 08/24 03:34
→ : 當然多數看熱鬧的不是側翼腦啦
→ : 側翼腦還是很稀有的
→ : 當然多數看熱鬧的不是側翼腦啦
→ : 側翼腦還是很稀有的
→ : 但是看到一堆人入戲太深，拿立委票出來提我就覺得問號37F 08/24 03:35
推 : 追劇一直有人問我哭了沒，是在哭喔38F 08/24 03:35
→ : 如果同情性的理解，曾玟學算是被黃國昌職場霸凌嗎？39F 08/24 03:36
→ : larusa可能是覺得你算有客串一角(?)
→ : larusa可能是覺得你算有客串一角(?)
推 : 不覺得算職場霸凌耶 廖郁賢黃捷比較像 曾如果是跟我41F 08/24 03:38
→ : 同公司我會覺得他抗壓性有點低
→ : 同公司我會覺得他抗壓性有點低
→ : 算吧，國昌就是一直用影響力干預黨政43F 08/24 03:38
→ : 你看過哪個職場霸凌是主管窩在家罵基層員工的？44F 08/24 03:39
推 : 因為公開罵人設就崩了啊45F 08/24 03:40
→ : 選一個人當同事，要選曾玟學還是黃國昌？46F 08/24 03:40
→ : 曾玟學事件不太算吧 他有點像是「被別人在背後講壞話47F 08/24 03:41
→ : &酸」而已
→ : &酸」而已
→ : 硬要算霸凌大概只有昨天整個早上都沒人幫他說話而已吧49F 08/24 03:41
→ : 當同事或上司當然是選曾玟學啊 氣氛應該比較輕鬆 不50F 08/24 03:42
→ : 過在我的公司裡被人背後講來講去是常態
→ : 最霸凌的還是那些連決策委員都不是 中央也不理的 廖
→ : 郁賢 黃捷等人
→ : 過在我的公司裡被人背後講來講去是常態
→ : 最霸凌的還是那些連決策委員都不是 中央也不理的 廖
→ : 郁賢 黃捷等人
噓 : 你也懂超譯54F 08/24 03:43
→ : 所以曾才說「沒辦法在這種組織文化中繼續下去」吧55F 08/24 03:43
→ : 選黃國昌當同事要先準備耳塞很麻煩56F 08/24 03:44
→ : 還有「耳聞黃國昌與許多人對他不聽話投票的不滿」57F 08/24 03:44
噓 : 笑死，這文廢爆58F 08/24 03:44
→ : 到現在還搞不清楚狀況害屎時力的就是這種人
→ : 到現在還搞不清楚狀況害屎時力的就是這種人
→ : 想也知道剪接的人就是要你惡意超譯，謹慎一點怎麼了？60F 08/24 03:45
推 : 有誰在背後被說話會開心的，而且還是這種被看沒有的61F 08/24 03:46
→ : 說法，我反而覺得他出走證明自己才叫有guts，要是沒
→ : 有NPP的資源一樣選上才能證明他靠自己就屌打昌明敏體
→ : 系的NPP。
→ : 說法，我反而覺得他出走證明自己才叫有guts，要是沒
→ : 有NPP的資源一樣選上才能證明他靠自己就屌打昌明敏體
→ : 系的NPP。
推 : 你的想法就是善良到底的看法。縱然我是因黃入黨的黨員，65F 08/24 03:46
→ : 也無法如此看待，黃的解說根本上太過避重就輕，沒有達到
→ : 澄清的效果之下黨內就是繼續撕裂鬥爭
→ : 也無法如此看待，黃的解說根本上太過避重就輕，沒有達到
→ : 澄清的效果之下黨內就是繼續撕裂鬥爭
噓 : 你搞不清楚狀況是誰去鬥曾的，昌明敏養的寵物可多的68F 08/24 03:46
→ : 轉好硬69F 08/24 03:47
→ : 而且這種不照做投票就不滿的反民主理由出現在黃國昌70F 08/24 03:47
→ : 身上真的是很傷啊，嘴上大義凜然結果你自己是這樣玩
→ : 黨內民主的？
→ : 身上真的是很傷啊，嘴上大義凜然結果你自己是這樣玩
→ : 黨內民主的？
→ : 你有什麼想講的麻煩從頭講起，這樣左一句右一句我看不懂73F 08/24 03:48
→ : 講難聽一點，怎麼會有黨員會去鬥家配偶的，狂粉超會。74F 08/24 03:48
推 : 話說回來，時力陸續退了這麼多決策委員等級的大咖，竟然75F 08/24 03:48
→ : 現在還鬥人家的女友，my godness，狂粉管很大耶。76F 08/24 03:48
→ : 還保持著組織的動能（還有很多人想承接著努力改革）77F 08/24 03:49
→ : 不就狂魔化，自己為是救世主。78F 08/24 03:49
→ : 表示時力這個政黨還是頗有希望的，希望別連這個也澆滅了79F 08/24 03:49
→ : 喔，更正，也些真的是想改革的，不嘴砲的。80F 08/24 03:49
→ : 我倒是覺得可以等決策委員出爐再決定要不要退 不過81F 08/24 03:49
→ : 反正是國昌弄出來的事 就不必幫他想了
→ : 反正是國昌弄出來的事 就不必幫他想了
→ : NPP什麼沒有，就願意扛的年輕人最多啊，但也要昌明敏83F 08/24 03:50
→ : 那群老屁股肯放權...
→ : 那群老屁股肯放權...
→ : 我的確認為黃不該用這種態度對曾，但這不代表他獨攬大權85F 08/24 03:50
→ : 就他的發言我認為應該是要道歉的，除非又有隱情
→ : 就他的發言我認為應該是要道歉的，除非又有隱情
→ : puji大 顯然也有很多智障還在位子上努力呀 看看最近87F 08/24 03:51
→ : 時力黨中央的發文和表現 ㄏㄏ
→ : 時力黨中央的發文和表現 ㄏㄏ
→ : 他不是獨攬大權 ，是有影響力，其他人也不敢得罪他，跟他89F 08/24 03:51
→ : 好的水準又不好
→ : 好的水準又不好
→ : 現在時力有黨中央嗎？91F 08/24 03:51
→ : 是說在野小黨大頭怎麼每個都一個樣？柯、昌、新一都92F 08/24 03:52
→ : 大權一把抓然後漸漸變黨的負資產...
→ : 大權一把抓然後漸漸變黨的負資產...
→ : 現在鬥很大，可以去看看議員粉專就知道了。94F 08/24 03:52
→ : 總辭後就沒有了，現在是真空狀態95F 08/24 03:52
推 : 那是還好18跟20年經歷過大選洗禮的從政黨員還不少，有些96F 08/24 03:52
→ : 當然經營的好，掛不掛黨都選的上，但畢竟有黨的資源跟志同
→ : 道合的夥伴，才能更好的合作。但是選的不如預期，改革能
→ : 改到什麼程度就要打個大問號了
→ : 當然經營的好，掛不掛黨都選的上，但畢竟有黨的資源跟志同
→ : 道合的夥伴，才能更好的合作。但是選的不如預期，改革能
→ : 改到什麼程度就要打個大問號了
→ : 說沒攬權但代理人攬權還不是差不多意思...100F 08/24 03:52
→ : Neu你提時粉或黨內有人出征曾我不反對，只是我這篇沒在101F 08/24 03:53
→ : 講這個啊
→ : 講這個啊
→ : 現在應該是真空沒錯，但很難講。103F 08/24 03:53
→ : 另外就是彼此攻訐的情形已經蠻嚴重的，將來還能不能合作共104F 08/24 03:53
→ : 事就不知道了
→ : 事就不知道了
噓 : 這個解釋跟檳榔黨的超譯有何不同？106F 08/24 03:54
→ : 其實昌敏派這次已經算客氣XD 惠敏旗下小嘍嘍沒出來，改派107F 08/24 03:54
→ : 地方黨部的跟議員
→ : 地方黨部的跟議員
推 : 其實我覺得現在黃國昌不需要時力，時力也不需要黃國昌了109F 08/24 03:54
→ : 秘書處沒有解散，呀比還是秘書長。至於誰管粉專我就不知道110F 08/24 03:55
→ : 了
→ : 了
→ : 說真的，黨的制度跟權力分配夠好，就不用擔心合不合作，112F 08/24 03:55
→ : 畢竟大黨派系鬥的更兇
→ : 畢竟大黨派系鬥的更兇
→ : Ken大，我主文有提過代理人。我認為證據不足114F 08/24 03:55
→ : 或者我這麼說，你選區的立委是你的代理人，你有獨攬國家
→ : 大權的感受嗎？
→ : 或者我這麼說，你選區的立委是你的代理人，你有獨攬國家
→ : 大權的感受嗎？
→ : 怎麼沒有，推了白跟張，還有學生跟執行長也都是117F 08/24 03:56
推 : 問題是退黨的幾乎都有提到黃國昌118F 08/24 03:57
→ : 難道那些人（決策委員等級）也只是網路陰謀論看太多？
→ : 難道那些人（決策委員等級）也只是網路陰謀論看太多？
推 : 說真的那幾個比上次的好，至少還有下來選舉的經驗120F 08/24 03:58
→ : 昶派退光剩竹苗跟昌派，竹苗不敢扛，當然昌派掌權
→ : 昶派退光剩竹苗跟昌派，竹苗不敢扛，當然昌派掌權
推 : 退黨的感覺他們比較不爽黨中央本身122F 08/24 04:00
→ : 洪林兩人就算了，馮當時是黃當主席，曾這次很直接。台北123F 08/24 04:01
→ : 二女是拿徐永明說事，林亮君是怎麼樣我忘了
→ : 二女是拿徐永明說事，林亮君是怎麼樣我忘了
推 : 曾玟學到前天與黃國昌一同擔任營隊評審時，都還互動良好，125F 08/24 04:01
→ : 他就是聽了錄音檔才開始相信這些陰謀論。
→ : 他就是聽了錄音檔才開始相信這些陰謀論。
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我想大家還是先區分一下 規定、慣例、適當處置 這三種差別 規定就是是明明白白寫出來的東西 適當處置是在規定的範圍內做出大家都能接受的處置 慣例則是適當處置長久運作下來的結果 之前談過一件事情 2/2 …148F 30推 7噓- 112F 16推 4噓
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