※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-27 19:57:10
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 時力路線之爭？到底哪個路線卡好？
時間 Thu Aug 27 17:32:07 2020
※ 引述《warchiefdodo (ming)》之銘言：
: 這陣子關於時力的路線
: 要走友綠路線比較好，還是
: 獨立自主的路線比較好有一大堆
: 的爭論
友綠或是獨立自主從來就不是零和關係。只是被黃國昌搞成零和關係。
可別忘了還有國民黨，而且最反改革的就是國民黨。
如果黃國昌可以把國民黨幹到歪頭，幹到國民黨的立委都投不下票，幹到國民黨的選民都
覺得很丟臉不想出來投票。
不但法案通過的比率更高。遇到選舉，甚至不用蔡英文號召，綠營的支持者心裡爽歪歪，
自然會分票給時力。最後的結果說不定就是國民黨掉兩席區域，民進黨拿兩席區域，但捕
了一席的票數給時力不分區。民進黨總體席次+2-1，時代力量席次+1，台派整體席次+2，
距離修憲又更進一步。
自然會分票給時力。最後的結果說不定就是國民黨掉兩席區域，民進黨拿兩席區域，但捕
了一席的票數給時力不分區。民進黨總體席次+2-1，時代力量席次+1，台派整體席次+2，
距離修憲又更進一步。
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以下轉錄：https://www.thenewslens.com/article/139734
「欠缺大局觀」的黃國昌，終將把自己搞成眾叛親離的「項羽」 - The News Lens 關鍵評論網
![[圖]]()
時代力量的所謂「放話文化」不過是最枝微末節的現象，真正撕裂時代力量的是這些年累積下來的「形勢」。是黃國昌自己走到了項羽的位子上，底下的人才紛紛叛逃到劉邦那邊去。 標籤: 時代力量, 黃國昌, 徐永明, 曾玟學, 黃捷, 項羽, 劉邦, 民進黨 ...
![[圖]](https://image6.thenewslens.com/2020/8/moflxri0rs021cxpvq5c2ixnqu0ljt.jpg?auto=compress&fit=crop&h=648&q=85&updated_at=2020-08-27-06-36-27&w=1080)
我們回顧時代力量創黨以來，引爆數次退黨潮的最大問題，就是如何處理跟民進黨之間的
關係。時代力量在某些議題上，與民進黨其實有相同的理念。像是兩黨都希望逐步推動台
灣邁向獨立，遏止中國勢力滲透台灣；兩黨也都支持諸如婚姻平權、改革軍公教年金、提
升勞工福利等政策方向。但說到該如何達成這些議題的細節，兩黨所支持的方案都不盡相
同。
關係。時代力量在某些議題上，與民進黨其實有相同的理念。像是兩黨都希望逐步推動台
灣邁向獨立，遏止中國勢力滲透台灣；兩黨也都支持諸如婚姻平權、改革軍公教年金、提
升勞工福利等政策方向。但說到該如何達成這些議題的細節，兩黨所支持的方案都不盡相
同。
簡而言之，時代力量跟民進黨之間理應是一種「既競爭又合作」的競合關係。既然是競合
關係，時代力量當然也不可能事事都以民進黨馬首是瞻，但兩黨之間也應該有合作的空間
。一個健康的競合關係，應該是兩黨一起合作向反對改革的保守勢力宣戰；而雙方競爭的
應該是誰能最有效的排除反改革勢力所造成的阻礙，又或是誰能最有效率的達成改革的目
標。
關係，時代力量當然也不可能事事都以民進黨馬首是瞻，但兩黨之間也應該有合作的空間
。一個健康的競合關係，應該是兩黨一起合作向反對改革的保守勢力宣戰；而雙方競爭的
應該是誰能最有效的排除反改革勢力所造成的阻礙，又或是誰能最有效率的達成改革的目
標。
「對抗反改革」跟「有效率地達成改革」才是時代力量應該要跟民進黨競爭的重點。
可惜的是，黃國昌將競合關係理解成「零和關係」。在許多議題上，黃國昌不是帶領時代
力量去迎戰反改革的勢力，而是把砲火優先聚焦在民進黨推出來的妥協方案。
像是一例一休的案子，民進黨之所以會搞出一個不上不下的方案，是因為工商團體所施加
的壓力以及中小企業透過區域立委所傳出來的反對聲浪。時代力量如果要和民進黨競爭誰
更能夠迎戰反改革的勢力，應該號召勞工團體一起去商總靜坐，怎麼會去總統府靜坐？
的壓力以及中小企業透過區域立委所傳出來的反對聲浪。時代力量如果要和民進黨競爭誰
更能夠迎戰反改革的勢力，應該號召勞工團體一起去商總靜坐，怎麼會去總統府靜坐？
而在更有效率地達成改革這點上，時代力量要跟民進黨競爭的話，應該是想辦法比民進黨
更深入的去輔導中小企業，看他們有什麼困難，針對不同行業別的需求，去找出比民進黨
版本更細緻的解決方案。可是黃國昌反其道而行，訴求比民進黨更沒有彈性、更隔靴搔癢
的政策路線。
更深入的去輔導中小企業，看他們有什麼困難，針對不同行業別的需求，去找出比民進黨
版本更細緻的解決方案。可是黃國昌反其道而行，訴求比民進黨更沒有彈性、更隔靴搔癢
的政策路線。
在當時的社會氛圍下，光是民進黨的版本就遭遇反對派排山倒海的壓力，幾乎無法推動。
時代力量提出的版本，以務實的層面來看根本沒有通過的可能，無法實質為勞工帶來什麼
助益。本來時代力量若是提出更剛性的理想版本還有一種功用，就是能形成一種心理威脅
，逼反對派接受民進黨所提出的妥協版。但這層效益也因為黃國昌帶頭攻擊妥協版，繼而
提了一個更「卑微的要求」而被抵銷掉了。
時代力量提出的版本，以務實的層面來看根本沒有通過的可能，無法實質為勞工帶來什麼
助益。本來時代力量若是提出更剛性的理想版本還有一種功用，就是能形成一種心理威脅
，逼反對派接受民進黨所提出的妥協版。但這層效益也因為黃國昌帶頭攻擊妥協版，繼而
提了一個更「卑微的要求」而被抵銷掉了。
總結來說，當時雖然黃國昌帶領的時代力量也有心想推動勞工福利，但因為攻擊的方向完
全錯誤，導致既沒排除反改革勢力所造成的阻礙，又讓改革的局面更複雜，得到一個親痛
仇快的結果。
全錯誤，導致既沒排除反改革勢力所造成的阻礙，又讓改革的局面更複雜，得到一個親痛
仇快的結果。
其實黃國昌路線的問題根本不在小綠不小綠，時代力量完全可以不鳥民進黨走自己的路，
但不鳥民進黨，代表的是黃國昌應該帶領時代力量去迎戰那些比進黨更硬，硬到讓民進黨
都被迫縮手的對手，打一場民進黨都贏不下來的勝仗，告訴大家「民進黨做不到的，時代
力量可以。」如果當年黃國昌是帶著勞工團體一起去包圍商總，喊出「如果蔡英文扛不住
工商團體的壓力，我黃國昌替他扛。」這會是多麼帥氣，多麼能顯現出時代力量的獨立自
主。
但不鳥民進黨，代表的是黃國昌應該帶領時代力量去迎戰那些比進黨更硬，硬到讓民進黨
都被迫縮手的對手，打一場民進黨都贏不下來的勝仗，告訴大家「民進黨做不到的，時代
力量可以。」如果當年黃國昌是帶著勞工團體一起去包圍商總，喊出「如果蔡英文扛不住
工商團體的壓力，我黃國昌替他扛。」這會是多麼帥氣，多麼能顯現出時代力量的獨立自
主。
可惜黃國昌反而是攻擊民進黨不按照他屬意的版本進行改革，最後弄到本來應該一起合作
改革的盟友，調轉槍頭相殺起來。
黃國昌路線在後續的其他議題上，其實都跳脫不出這樣的問題。而且這一套模式不只適用
於分析時代力量與民進黨的關係，同樣適用於分析時代力量黨內的分裂。
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→ : 黃國昌支持蔡英文就不是小綠，其他人就是啦1F 08/27 17:33
→ : 不要講那麼多啦 時力沒救了2F 08/27 17:34
推 : 用資訊不對等的那種聲量打法就跟柯CF差不多爛3F 08/27 17:36
推 : 折衷就是打假球 這種說法沒有人受得了4F 08/27 17:40
推 : 不過到現在還真沒看過立委去幹商總，有掛嗎？台灣基本上就5F 08/27 17:42
→ : 不是那些搞工程賣玻璃的在撐，偏偏這些老人嗆政府時比張忠
→ : 謀還大聲？
→ : 不是那些搞工程賣玻璃的在撐，偏偏這些老人嗆政府時比張忠
→ : 謀還大聲？
→ : 是不是打假球 是國昌認定的嗎8F 08/27 17:43
推 : 那篇寫政治分析寫得很好 推一個9F 08/27 17:46
推 : 背刺力量專門配合共匪打組合拳，怎麼可能會比DPP 硬?10F 08/27 17:47
→ : 政治應該塑造WINWIN 但他的WINWIN跟中國差不多 他要贏11F 08/27 17:48
→ : 兩次 那種
→ : 兩次 那種
→ : 一定要一直咆哮DPP打假球啊13F 08/27 17:48
→ : 贏兩次XDDD14F 08/27 17:48
推 : 自己炸鍋，呵呵15F 08/27 17:49
→ : 不是你死就是我活 當然把黨內同志一個個嚇跑16F 08/27 17:49
推 : 他就是背刺說人打假球，然後支持票投韓國瑜啦17F 08/27 17:54
→ : 一般來說看到2018那種慘況都該收手了，結果時力有收嗎？
→ : 沒有，繼續背刺的更大力
→ : 一般來說看到2018那種慘況都該收手了，結果時力有收嗎？
→ : 沒有，繼續背刺的更大力
推 : 只能當綠打手是哪招。綠自己有更多資源沒辦法做？20F 08/27 18:06
推 : 時力問題就是掌權派不敢選又腦殘 在自己的想象中搞政治21F 08/27 18:12
推 : 有些議題民進黨不敢打時力敢打 選民又不是白痴僵屍 藍22F 08/27 18:13
→ : 藍路才會一直說人家打手
→ : 藍路才會一直說人家打手
→ bom30433 …
→ : 單純討論一下 回到去年大選的時空背景 私菸案應該怎麼處理?25F 08/27 18:22
→ : 1.拖到總統大選完再爆 2.讓別的在野黨(KMT??)去爆
→ : 1.拖到總統大選完再爆 2.讓別的在野黨(KMT??)去爆
→ bom30433 …
→ : 3.為了避免泛藍勢力壯大,當作沒看到28F 08/27 18:25
→ : 當然比KMT爆好，但問題是你不需要無限上綱，明明一29F 08/27 18:27
→ : 個陳年陋習，咆嘯要陳菊、蔡英文負責。而且府方又不
→ : 是擺爛沒有處理。
→ : 個陳年陋習，咆嘯要陳菊、蔡英文負責。而且府方又不
→ : 是擺爛沒有處理。
推 : 4.找幾個DPP民代甚至基層官員一起開會 塑造共同打擊黨國32F 08/27 18:30
→ : 餘孽歷史共業的氛圍 而黃國昌就是"我他媽幹爆DPP"
→ : 餘孽歷史共業的氛圍 而黃國昌就是"我他媽幹爆DPP"
推 : 年改的時候也是啊！時力要砍多一點搶青年票沒關係，可是在34F 08/27 18:35
→ : 八百壯士那些老人反撲的時候卻躲在後方，同婚也類似
→ : 八百壯士那些老人反撲的時候卻躲在後方，同婚也類似
推 : 肥迪當黨主席有機會 可惜回不去了36F 08/27 18:36
噓 : 太軟弱了37F 08/27 18:37
→ : 我覺得不會更有用，3q就是比較像這篇文章這樣，會38F 08/27 18:38
→ : 不會長的比時力更好我看也是困難
→ : 不會長的比時力更好我看也是困難
→ : freddy舔綠仔根本沒用40F 08/27 18:39
→ : 這些人都沒意識到民進黨的凶狠
噓 : 民進黨就是反改革
→ : 這些人都沒意識到民進黨的凶狠
噓 : 民進黨就是反改革
→ bom30433 …
推 : 真相了44F 08/27 18:51
噓 : 阿DPP就是問題一堆啊！黃又不是針對DPP,不想被打就不要45F 08/27 18:57
→ : 出包很難嗎？
→ : 出包很難嗎？
推 : 推 這道理小雞不會懂的 國蔥只想吸英黑的票47F 08/27 19:06
推 : 推 景濤跟CF一樣 只要個人聲量而已48F 08/27 19:12
→ : 時力滅黨也無無所謂
→ : 時力滅黨也無無所謂
推 : 文章優50F 08/27 19:14
推 : A神父 人家年改也改了 同婚也改了 還因此跟最大支柱長51F 08/27 19:14
→ : 老教會撕破臉2018大輸 還說人家反改革?
→ : 唉 話都給你講就好
→ : 老教會撕破臉2018大輸 還說人家反改革?
→ : 唉 話都給你講就好
→ : DDP就算問題一堆，但人家幾個核心議題的立場就符合主流54F 08/27 19:15
→ : 民意啊，時力在這些議題明明就也一致。結果為了不被叫小
→ : 綠就硬往奇怪方向幹，國共出來帶風向的時候就不出聲，被
→ : 滅剛好而已。
→ : 民意啊，時力在這些議題明明就也一致。結果為了不被叫小
→ : 綠就硬往奇怪方向幹，國共出來帶風向的時候就不出聲，被
→ : 滅剛好而已。
推 : 推，但是木已成舟58F 08/27 19:20
推 : 跟綠共當然是0和啊59F 08/27 19:46
推 : 同意這篇60F 08/27 19:49
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