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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-28 14:04:35
看板 HatePolitics
作者 tigerzz3 ()
標題 [轉錄]
時間 Fri Aug 28 10:34:28 2020


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社評:第三勢力不能是柯P黨 當然也不能是國昌黨 -- 上報 / 評論
[圖]
第三勢力很重要,從今年初的總統立委選舉結果就知道。蔡英文雖然勢如破竹地拿下817萬張選票,但民進黨的立... ...

 

上報社評:第三勢力不能是柯P黨 當然也不能是國昌黨


第三勢力很重要,從今年初的總統立委選舉結果就知道。蔡英文雖然勢如破竹地拿下817
萬張選票,但民進黨的立委選舉並不如預期,區域立委選舉只因單一選制的保障而維持過
半的盤面,但不分區立委票僅有三成三的選票,幾乎與國民黨相仿;反倒是幾個小黨大有
斬獲,尤其時代力量在幾名優秀黨公職退黨的衝擊下,甚至還拿下7.8%的政黨票,較四
年前更高。顯示台灣選民固然在反共保台以及憂懼韓國瑜當選的氣氛下,將執政權交予蔡
英文,但其實很希望有個強有力的在野黨制衡監督民進黨。


民意有二元性,意思是在選民透過選票將政權交予某一特定政黨時,自動會有另外一群人
基於各種不同的理由,支持另一個政黨。二元性的民意固然符合民主社會制衡監督的道理
,但缺點在於舊政黨會藉此忽略或打壓新興民意與少數聲音。以台灣為例,支持統一的民
意遠低於一成,但國民黨卻往往能在總統與立委選舉中,得到四成左右的選票或席次,關
鍵就在沒有任何一個政黨可以取代它第二大黨的位置,使得國民黨能藉由這二元民意取得
選票與席次紅利;不僅讓國民黨長此以往,尸位素餐,也導致共產黨誤解台灣的民意。


許多人用傳統的統獨框架分析太陽花學運,但事實上,學運後的年輕參政風潮意義遠高於
此。這群當時20多歲,最多30歲左右的年輕人固然反對國民黨威權與親中,但其實對於民
進黨乃至於黨外時期反抗國民黨的歷史,以及傳統的統獨動員並無太多的感情與關注。
論家周奕成早在10多年前就提出「第三社會」的政治理論,其中,第一社會指1945年居住
在台灣,認同泛綠本土理念者;第二社會指1945到1949年移民來台,認同泛藍中國理念者
;兩個社會集團長年對抗,對過去的記憶,未來的想像都不同,因此新出現的第三社會強
調,終結藍綠的民主惡鬥,超越歷史記憶的衝突。


第三社會要趨於成熟起碼必須建基於兩個條件,第一、不能是國民黨執政,國民黨執政代
表藍綠仍繼續鏖戰,第三社會空間即被壓縮;第二、偏向或支持統一的群眾必須低於兩成
甚至一成,從中研院與政大選研中心的長期調查,這條件已基本符合。太陽花學運後,逐
漸長出了時代力量與民眾黨,可惜這兩個政黨都所託非人,與理想中第三社會的理念有不
少差距。


台灣民眾黨是一個不折不扣的柯文哲一人黨,這個政黨誕生於總統大選前,明顯就是為了
柯文哲四年候選總統縫衣作嫁;選總統本不是個問題,問題在於這個政黨從頭到尾沒有揭
櫫任何理念與價值。柯文哲不斷宣稱要超越藍綠,但其實一直在藍綠的框架裡東挖西補;
他說垃圾不分藍綠,卻大量接受來自藍綠的殘兵剩將;他高估自己,卻低估選民,無法糾
集群眾,難以形成風潮。成立不過一年,民眾黨早被看破手腳,不是第三社會理念可託付
的對象。


時代力量吸收的年輕參政者遠高於民眾黨,比起民進黨甚至也略勝一籌,原本有機會承繼
第三社會的勢力;不過,時力在這次立委選舉裡,丟失了最珍貴的三席區域立委,原本20
席地方議員竟有四分之一退黨。顯示黨內的人和、組織都出現大問題,這其中的關鍵當然
出在黃國昌。


好的政黨起造者本就該引領風潮。黃國昌的問題不在於他想當英雄,也不在於他想選總統
,而在於他身為政黨領導人與實際領袖,卻無法兼容並蓄,團結這個政黨。時力的決策委
員選舉採取極為罕見,而且排他性極強的「全額連記法」,顯示主事者在黨內決策事務上
根本無意協商、私心極強,所謂「昌明敏」(黃國昌、徐永明、陳惠敏)核心並非虛言。
而面對過去一年的公職退黨風潮,時力全黨上下無意積極面對,黨內主事者甚至冷漠以對
,更是令人不可思議。


黃國昌的名言是「如果時代力量要當小綠,那我會選擇離開。」但這是典型的黨內鬥爭語
言。問題當然不在時代力量裡到底有沒有「小綠」,而在於什麼是「小綠」?如果支持「
一例一休」是「小綠」,支持蔡英文連任是「小綠」,那與民進黨協商責任選區是不是「
小綠」?如果這些行徑都是「小綠」,那黃國昌2016年在汐止又是怎麼選出來的?作為一
個新興政黨,時代力量裡有「小綠」、「小白」、甚至「小藍」其實都不是問題,如何擴
大政黨的社會基礎,容納不同意見者一起往前走才是關鍵。


結果,主事者不當石磨仔心也罷,還拿「小綠」來獵巫,果然還逼走了近半數的公職,這
個政黨顯然認為自己7.8%的政黨票太多。

台灣的第三社會理念,已經來到前所未有的成熟階段,無奈他們卻面向私心極重的柯P黨
或是國昌黨,難以開枝散葉。柯P黨無法承接這股第三勢力,國昌黨當然也辜負了這股青
年參政風潮。


——

上報主筆陳嘉宏的文章

裡頭提到 周奕成的第三社會論滿有趣的
前民進黨文宣部主任
後來打造活化大稻埕
是雙城故事裡溫昇豪的原型人物

論述犀利
蔡英文幕僚 民進黨&時力黨工職(含離黨的)
都會追他臉書

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.171.38 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VI6qscr (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598582070.A.9B5.html
※ 編輯: tigerzz3 (223.136.171.38 臺灣), 08/28/2020 10:34:55
※ 編輯: tigerzz3 (223.136.171.38 臺灣), 08/28/2020 10:35:38
PunkGrass: 能不能直接給我說現在推薦哪個小黨1F 08/28 10:35
a0986188522 
a0986188522: 一個師傅 一個影帝 真是熱鬧2F 08/28 10:35
imagewind: 這裡對黃國昌的"小綠"定義 很有趣,故意跳脫其他問題3F 08/28 10:37
eyeter: 歡樂無法黨4F 08/28 10:37
imagewind: 我認為的小綠是: 揭發私菸案,幫忙處理屏東的養雞案5F 08/28 10:38
AGODFATHER: 小綠必除之6F 08/28 10:38
excia: 第三勢力不能消失 但黃白可以消失7F 08/28 10:38
k1k1832002: 實際上最悲哀的真相就是你要在找一個第三沒有方案8F 08/28 10:38
imagewind: 將旺中這種紅媒趕出台灣。賴功德的勞基法案的修改9F 08/28 10:38
imagewind: 因此我還是非常欣賞黃國昌敢勇於對抗民進黨不敢處理的
eyeter: 第三勢力是必要但非一人政黨11F 08/28 10:39
imagewind: 的這些問題。12F 08/28 10:39
zeuswell: 台灣社會不需要第三勢力13F 08/28 10:40
benqlove: 我本來只以為KCF妨礙第三勢力茁壯,沒想到國蔥也是14F 08/28 10:40
orz1234: 沒有出名的領頭人 誰會記得小黨有誰15F 08/28 10:41
benqlove: 原po應該是想推薦第三社會這個概念跟作者啦,那篇不錯16F 08/28 10:41
orz1234: 基進大部分人大概也只知道3Q17F 08/28 10:42
PunkGrass: 出名跟管理的方式獨不獨裁不衝突吧18F 08/28 10:42
cooldogy1973: 所以應該支持側翼19F 08/28 10:42
PunkGrass: 實力現在知名人物反倒是多了 只是都跑了XD20F 08/28 10:43
cooldogy1973: 幫舔DPP21F 08/28 10:43
coollonger: 基進 或等時力退下的人再組一個吧22F 08/28 10:43
coollonger: 反正2024柯昌黨大概都0席了
Atkins13: 擔心什麼 民主社會隨時都有機會產生新政黨24F 08/28 10:45
recx: 認同統一必須低於兩成 問題是KMT有辦法選出552啊25F 08/28 10:45
PunkGrass: 反正不要是新黨統派之流我都可以接受26F 08/28 10:45
cycling: 中肯27F 08/28 10:46
recx: 好啦也不用這麼嚴苛 但這個第三必須反KMT為最優先吧?28F 08/28 10:46
somehog: 不是舔共就是反共哪來第三勢力?畫三角型可以嗎?29F 08/28 10:46
recx: 做不到就是來鬧的咩30F 08/28 10:46
coollonger: 一神教不會多有前途31F 08/28 10:46
loveve5566: 陳嘉宏的文章從 2019過後就不值一看了32F 08/28 10:46
loveve5566: 變成保蔡皇黨
嗯...2018人家挺柯可以看
2019之後反柯就不能看

※ 編輯: tigerzz3 (223.136.171.38 臺灣), 08/28/2020 10:48:17
cycling: 現在第三勢力就是基進跟綠黨34F 08/28 10:47
orz1234: 時力的狀況 當時昶派跟昌派人數支持人數不會差太多啊 昌35F 08/28 10:47
orz1234: 派要怎麼獨裁?
madaniel: 不跟dpp凡事對幹就是舔dpp,不整天搞蔡就是保蔡皇黨,柯柯37F 08/28 10:48
aoyama618: 只能小綠黨嗎38F 08/28 10:48
madaniel: 只要打狗黨都會被抹屎貼小綠黨標籤~狗黨票又外溢不出去~39F 08/28 10:50
madaniel: 所以只要去在意不當小綠黨就是沒票等泡沫,智障都懂
orz1234: 不過說真的 柯黨的支持者排除寄生韓粉 大多數還是偏台獨41F 08/28 10:50
orz1234: 或華獨的
DarthCod: 國民黨小於二成才能有第三勢力43F 08/28 10:51
DarthCod: 老蔣反攻大陸才能有民主
cama: 政治強人能快速建立國會黨團 但黨內需要深化民主才能走遠45F 08/28 10:51
peterw: 推7樓<<第三勢力不能消失 但黃白可以消失>>46F 08/28 10:51
chyou2003: 現在第三勢力就是基進跟綠黨?? 反串?47F 08/28 10:55
hong888: 扯那麼大篇,結論就是一句話:只需要支持民進黨的第三勢力48F 08/28 10:57
edisgood: 笑死 要民進黨一黨獨大還寫那麼多字49F 08/28 10:57
madaniel: 4%仔又開始笑到腦死崩潰惹50F 08/28 10:59
madaniel: 整天吃屎哭嚎,結論就是不跟著狗黨跪支那都是小綠
Landius: 文長,看了會胃炎.52F 08/28 11:01
excia: 4%的定義就是不逢綠必就是小綠53F 08/28 11:01
excia: *逢綠必反
greenhorn721: 讓蔡英文出來組阿第三黨55F 08/28 11:03
AGODFATHER: 不是逢綠必反 是必與民進黨衝突 只要想誰回阻止第三社56F 08/28 11:04
AGODFATHER: 會出現 誰掌控最多聲量來打擊異己就知道 民進黨不可能
caneyg: 不是基進就是freddy與他的快樂夥伴吧,筆者不敢講支持誰58F 08/28 11:05
AGODFATHER: 坐視挑戰他們的人出現 就這麼簡單59F 08/28 11:05
extrachaos: 反昌=小綠60F 08/28 11:06
AGODFATHER: 甚至可以看看這篇文有多少打擊跟陳時中不同意見的人61F 08/28 11:07
madaniel: 可以看看這篇有多少跟著狗黨抹屎陳時中的支那賤畜62F 08/28 11:11
madaniel: 但不會被稱為小藍喔~magic!
excia: 黃白下去自然有其他人會進來填補 不需要指定誰 柯黃兩人沒64F 08/28 11:11
excia: 有第三勢力代理權 他們沒資格
AGODFATHER: 沒錯 一定會有下個反民進黨的人出現 這是必然的66F 08/28 11:12
ishowhand: 只好推基進了 深淺綠輪流執政讓9.2徹底崩潰 畫面太美67F 08/28 11:14
katanakiller: 反dpp的不是第三勢力68F 08/28 11:15
bom30433 
bom30433: 一神教下去吧69F 08/28 11:17
angelliao37: 蚵師父和黃景濤真的可以滾了70F 08/28 11:19
dxc669: 那就給民進黨當第三勢力了XD71F 08/28 11:24
caneyg: 民主就是民進黨做主,小黨就是民進黨推薦才是優質小黨72F 08/28 11:24
caneyg: 兩句話就可以寫完的重點,還要掰這麽長一篇社論
madaniel: 要深植民主就得一起合作讓反民主的狗黨去死,搞本土兩黨74F 08/28 11:28
madaniel: 這種識字都看得懂的重點,還有文盲在那崩潰
vancepeng: 那就民進黨當第三黨?76F 08/28 11:30
cama: 周奕成組織過第三社會黨喔 成員包括楊偉中 林為洲 楊宗澧77F 08/28 11:31
fxntdsxdr: 這些問題民進黨和國民黨就沒有嗎 怎麼選擇性針對78F 08/28 11:31
jerrylin: 那台灣就沒有第三勢力了啊79F 08/28 11:32
excia: 有其他更優秀的本土政黨取代民進黨有何不可?4%以為別人跟80F 08/28 11:36
excia: 你們一樣在拜seafood喔
madaniel: 幹,又讓我想到這輩子最崩潰的建國黨泡沫化82F 08/28 11:38
[圖]
rbking21: 居然有人記得建國黨XD 還有一直選不上的鄭邦鎮84F 08/28 11:47
takuminauki: 好聞好聞85F 08/28 11:47
rbking21: 他們真的太不切實際 書生政治86F 08/28 11:49
lilinnnnnn: 國外小黨制:87F 08/28 11:58
excia: 日本有反對NHK收費的N國黨和主張廢除H動漫無碼的選上議員88F 08/28 11:59
excia: 或是主張限縮知識產權的海盜黨 這是給小黨的啟示 打高空很
excia: 快會泡沫化 不如實際一點
excia: *廢除H動漫打碼
ANCEE: 等等 林為州 從政經歷也太驚奇了 ......92F 08/28 12:05
castawil: 說什麼黃白消失第三勢力就會死掉的就是藍腦的代表性思維93F 08/28 12:08
castawil: ,完全瞧不起選民跟新生世代的能力
tigerzz3: 對阿 我對新生代有信心95F 08/28 12:09
castawil: 跟說國民黨死掉中華民國必死無疑的藍腦同一德行。決定第96F 08/28 12:09
castawil: 三勢力跟中華民國存續的是選民而不是檯面上的政黨
infasuli: 本文就是告訴你不需要第三勢力 民進黨永遠執政台灣就會98F 08/28 12:13
infasuli: 好
fenllo: 鳥文章100F 08/28 12:14
py602270421: 柯P看台北市阿101F 08/28 12:15
demonhom: 推分析102F 08/28 12:20
madaniel: 本文就是不斷有爬不出螢幕的4%文盲白蠊出來崩潰103F 08/28 12:25
ludan7972: 整篇文章結論 只支持民進黨 其他都垃圾104F 08/28 12:25
Dia149: 現在dpp擺明就走中國共產黨路線,用綠衛兵搞事105F 08/28 12:26
madaniel: 那麼共奴賤畜們幹嘛不愛用國貨直接跪你們口中綠共就好,106F 08/28 12:29
madaniel: 跑去跪支那共慘幹嘛?
malisse74: 噓的是不是連把文章讀完的能力都沒有108F 08/28 12:31
Cordierite: 結論是支持民進黨?閱讀障礙?109F 08/28 12:32
auxiliary11: 難道要兩性關係主打的基進側翼110F 08/28 12:33
hanbingsiji: 翻譯:我保DPP,我愛吃毒爐渣111F 08/28 12:37
madaniel: 支那賤畜語翻譯:“管它內文寫什麼,只要不是直接幹掉Dp112F 08/28 12:39
madaniel: p的文章都是保DPP喔! 這就是我們吃屎智障下賤無恥支那
madaniel: 賤畜價值啦!”
yomenobasho: 只要中共不放棄併吞台灣,統獨問題不會有解115F 08/28 12:42
deann 
deann: 弟三勢力應該要給附庸於民進黨的小黨 基進黨最適合116F 08/28 12:43
madaniel: 狗黨紅酒開釋,不跟狗黨的都是民進黨附庸喔~大家聽清楚117F 08/28 12:45
madaniel: 惹沒?
deann 
deann: 原來監督民進黨 批評民進黨都是狗黨 喔 是這個邏輯阿119F 08/28 12:50
auxiliary11: 原來是要當民進黨的側翼,那明顯是基進最讚120F 08/28 13:14
madaniel: 原來只要批評民進黨的紅酒之流都能網路寄生,然後不投票121F 08/28 13:17
madaniel: 讓它4%,這就是狗黨的支持小黨邏輯,沒錯阿?被狗黨認證
madaniel: 的完美小黨只有讓牠們寄生咬民進黨然後被放著去死的選項
madaniel: 咩
air951951: 你乾脆說只能以小綠算了= =125F 08/28 13:23
auxiliary11: 歡樂無法黨的素質素養很明顯比基進好非常多126F 08/28 13:29

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1樓 時間: 2020-08-28 14:20:30 (台灣)
  08-28 14:20 TW
好啦好啦……大家繼續支持dpp
2樓 時間: 2020-08-28 22:50:36 (台灣)
  08-28 22:50 TW
應該要先有個像樣的在野黨吧!
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