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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-07 07:33:43
看板 HatePolitics
作者 pujipuji ()
標題 Re: [黑特] CF開釋了
時間 Mon Sep  7 05:35:02 2020

※ 引述《sciss1 (tailor)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=KVVAThTgctM
: 我去找出這段訪問，柯文哲講的是:
: 這要去考證數據，要找出一公斤美豬的成本，一公斤台灣豬的成本，
: 我記得是65對35，所以差了30塊。
: 你把運費再算進去喔，反正大概估計起來，如果到最後，目前的估計啦，在台灣市面上
: 的價格，大概一公斤還會差到15塊以上。
: 所以到最後誰會買你知道？窮人啊。講完了


柯文哲說的成本價，指的應該是養出一頭豬的成本（毛豬每公斤生產成本）

這個美國的確是比其他國家都低[1] https://i.imgur.com/thYbKEl.png
[圖]

主要原因是因為美國的飼料(大豆、玉米)成本低[1] https://i.imgur.com/C8QgdbL.png
[圖]



但這是毛豬豬隻的生產成本，一隻豬的重量不會全部都是肉

如果換算成豬肉，那就不是每公斤35元這個數字

同時，肉品出口的價格也不是單就成本＋運費這麼簡單



如果就貿易統計來看，2019台灣進口豬肉最大宗的加拿大


總共出口40,794公噸的豬肉到台灣，進口價值為95,257,000加幣 [2]

換算下來，每公斤的出口價值約為 52 新台幣/公斤

這是出口方的統計，台灣方面還要加上其他成本

農委會統計加拿大進口豬肉的均價為 61.3 新台幣/公斤 [3]

https://i.imgur.com/2jrbDYF.png
[圖]




相較之下，美國豬肉進口價格 根據農委會統計均價為 78.9 新台幣/公斤 [3]

而從美國出口貿易統計來看，2019年全年的出口267萬公噸，出口額為69.52億美元 [4]

換算下來，每公斤的出口價值約為 76 新台幣/公斤

而美國出口到開放含萊豬肉的日本，2019全年為36.99萬公噸，出口額15.12億美元 [4]

換算每公斤出口價值約為 121 新台幣/公斤

美國出口到同樣開放含萊豬肉的南韓，2019年為20.17公噸，出口額5.93億美元 [4]

換算每公斤出口價值約為 86 新台幣/公斤


補個數字 #1VL9UUOv (HatePolitics)
Re: [討論] 好了啦，RJ你一直被打臉，很難看啦... - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

美豬批發價35-40咧XD  根據中華食物網的資料 現在最便宜的加拿大進口豬 每公斤都要接近新台幣60元了
推 palytoxin: https://i.imgur.com/n133EH8.jpg
[圖]
→ palytoxin: 2020年1-6月美豬出口價格

今年1-6月美豬出口價格
日本 123.9 新台幣/公斤
南韓  82.6 新台幣/公斤
台灣  77.6 新台幣/公斤






結論：

1. 柯文哲說的成本，是毛豬生產成本，不是換算成豬肉後的成本

2. 售價不只是單純的成本＋運費

3. 進口豬肉的單位價值，最低是加拿大豬肉，窮人要吃也是吃加豬不是美豬



Reference
[1] https://bit.ly/3jVbqlQ
[2] http://canadapork.com/en/industry-information/canadian-pork-exports
[3] https://www.coa.gov.tw/ws.php?id=2511296
[4] https://www.usmef.org/downloads/Pork-2010-to-2019.pdf

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.119.1 (英國)
※ 文章代碼(AID): #1VLLOC8b (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1599428108.A.225.html
※ 同主題文章:
　 09-06 13:38 TheoEpstein. ■ Re: [黑特] CF開釋了
　 09-06 14:02 ReeJan. ■ Re: [黑特] CF開釋了
　 09-06 23:43 TheoEpstein. ■ Re: [黑特] CF開釋了
● 09-07 05:35 pujipuji. ■ Re: [黑特] CF開釋了
推 a2550099: 凌晨開始有攻勢了 補個血1F 09/07 05:37
→ donkilu: 單純用公斤比價也有盲點 豬肉不同品項 品質 價格也會不同2F 09/07 05:38
沒錯，不同國家進口的豬肉品項、品質不同，單位價格差異就很大

比如加拿大出口到南韓的豬肉噸數和台灣差不多

但出口產值卻是出口到台灣的1.5倍（顯然是比台灣進口更高價的品質與品項）

也就更顯示不能單就產地毛豬生產成本去推算未來美豬進口的價格

況且美豬也不是目前進口豬肉市場上最低價的選擇

→ a2550099: 所以用均價啊3F 09/07 05:41
推 genheit: 4%的CF就是愛亂亂講4F 09/07 05:42
→ amovie: 最早就有人吐槽說 窮人能吃得起豬肉很好5F 09/07 05:44
→ amovie: 最好窮人都吃得起美牛美豬
→ amovie: 這篇認真文 恰好證明吐槽是正確的
→ whitenoise: 售價當然不只是單純的成本＋運費，市場反應也是其一，8F 09/07 05:46
→ whitenoise: 就像現在豆漿都抬價強調非基改
推 silentence: 一公斤才30元 台灣人早就引入了 ㄏㄏ10F 09/07 05:48
→ donkilu: 我比較懷疑農委會說瘦肉精豬肉每公斤只差0.9元這個說法11F 09/07 05:49
→ donkilu: 還沒進口以前誰知道會是多少錢 也要看廠商報價與需求
這部分我也有想找資料佐證，不過還沒找到直接對應到豬肉成本的
目前沒看到什麼農委會資料有誤的相關跡證

→ whitenoise: 台灣商人不是吃素的，有價格空間就會操作，本身要不是13F 09/07 05:51
→ whitenoise: 那產業的，算那成本有啥意義？
推 cooldogy1973: 不可能台豬一定狂漲美豬沒人買美國是開放心酸的？15F 09/07 05:51
→ donkilu: 進口又有供應量與交期考量 不單純是價低者得而已16F 09/07 05:51
→ donkilu: 真的 個人覺得農委會說帖有些部份講得太誇張了啦XD
推 whitenoise: 總額不變，台豬要是出口量增，誰會理本地市場，剩下18F 09/07 05:55
→ whitenoise: 市場當然是進口豬空間，在底台豬價格只會上揚
雖然都是豬肉，但不同的品項應該算是不同市場
本土生產的溫體豬、冷藏豬肉，通路跟客群
都跟進口冷凍豬肉不太一樣

推 whitenoise: 市場不受歡迎的瘦肉精豬肉價格只會低，價格低代表進貨20F 09/07 06:01
→ whitenoise: 成本可壓，一來一往就要利潤空間，台灣盤商比你紙上
→ whitenoise: 談兵更會算，放心
→ whitenoise: 一來一往就有利潤空間
→ whitenoise: 所以窮人更吃到瘦肉精豬肉，這邏輯本身沒問題
→ whitenoise: 更容易吃到瘦肉精豬肉
問題是，如果單就低價豬肉市場而言
目前看來美國含萊豬肉進口價格，也比不過已經進口的加拿大豬肉

→ amovie: 我對台灣進口商很有信心  絕對不可能壓低美豬價格26F 09/07 06:05
→ amovie: 損失自己的利潤
→ amovie: 只有沒人買才會與本土肉有大價差  但我不覺得會沒人買
→ whitenoise: 壓低美豬價格= 損失自己的利潤？？29F 09/07 06:06
→ whitenoise: 市場價格不變，進貨成本低，才有利潤好嗎= =
→ amovie: 所以台灣進口商不會壓低市場價格 QQ31F 09/07 06:08
→ amovie: 所以美豬與本土豬肉肯定價差不大
→ whitenoise: 想想1、基改黃豆跟非基改黃豆，誰市場價格好？2、市33F 09/07 06:10
→ whitenoise: 場上便宜的基改黃豆都去哪了？
→ amovie: 市場上怎麼沒看到便宜的基改黃豆35F 09/07 06:11
→ whitenoise: 加拿大豬肉搞不好會漲價呢36F 09/07 06:11
→ amovie: 就能知道美豬與本土豬肉絕對價差不大37F 09/07 06:11
→ whitenoise: 基改黃豆真相看這篇38F 09/07 06:13
→ whitenoise: http://tinyurl.com/yy2updw9
一顆黃豆 揭開基改食品恐怖真相 - 今周刊
[圖]
這顆黃豆，它的父母，是國際基改公司，它的親戚，是你從未見過的細菌，它不怕害蟲，甚至不怕農藥，像是黃豆中的「鋼鐵人」，它就是基因改造黃豆；去年，台灣進口243萬噸，99％，它都進了你的肚子，它的基因，會提高你過敏的風險，台灣過敏兒越來越多，是環境的錯，還是它在作怪？ 醫師認為，有過敏體質的人吃下基改食 ...

 
→ whitenoise: 商人只要有利可圖，在政府管理鬆散下，啥事都幹的出40F 09/07 06:16
→ whitenoise: 來
→ whitenoise: 你能想像進口黃豆99％都是基因改造嗎，問題是去哪了？
推 chopin902: 推 叫CF去畫豬肉三角型台美加43F 09/07 06:27
推 win8719: 如果真的要利潤的話是去進加拿大的進來賣不是美豬44F 09/07 06:35
對啊，還要去跟美國豬商殺價
為何不直接去跟加拿大買？

→ geordie: 不對，現在是討論價格導致的消費習慣，基改跟瘦肉精是變45F 09/07 06:36
→ geordie: 因吧？
推 win8719: 美豬要求開放瘦肉精不代表開放一定會賣很好，不要忘了美47F 09/07 06:39
→ win8719: 豬要求開放瘦肉精的時候那時候台灣還不能出口，你能說他
→ win8719: 要求開放心酸的嗎
推 amos30627: 那樣不要外銷吧 那麼怕台豬外銷 拿進口豬填充50F 09/07 06:40
推 ReeJan: 請求轉貼51F 09/07 06:43
可以呀，不過我發現上下游這篇整理得更好，更值得轉貼
https://www.newsmarket.com.tw/blog/135879/
年近12萬噸進口豬肉去哪裡？水餃肉包、豬排、腿庫飯、魯大腸都吃得到 | 上下游News&Market
[圖]
8,092分享文／上下游記者楊語芸、林怡均 政府將於明年元旦起開放美國萊豬（使用萊克多巴胺瘦肉精的豬 … ...

 

https://i.imgur.com/4RK8vR3.png
https://i.imgur.com/tYGla5z.png
[圖]
 
[圖]


→ amos30627: 還是台豬那麼好吃又看來會漲 來去當豬農好了52F 09/07 06:43
→ geordie: 加拿大豬不就可以混充了（誤53F 09/07 06:43
→ amos30627: 上面貼基改黃豆文的也是奇怪 台灣不產黃豆 從以前進來54F 09/07 06:48
→ amos30627: 的都是基改 沒跟你說的都是基改 真有人以為無基改是多
→ amos30627: 數喔...
推 abckk: 謝謝清楚的呀XD57F 09/07 06:51
→ anyweather: 含瘦肉精美豬還沒進口，你拿過去資料比的意義在哪58F 09/07 06:52
過去資料顯示，加豬進口價格一直比美豬便宜
而目前沒有看到資料說含萊美豬會比加豬便宜
農委會則說含萊美豬每公斤只少0.9元

推 win8719: 最奇怪的是加拿大現在市佔率比美豬大不漲價，要等美豬更59F 09/07 06:53
→ win8719: 便宜的進來時候漲價？
→ abckk: 真的很想對柯CF說：數據不清楚就不要講，又沒人逼你造謠。C61F 09/07 06:53
→ abckk: F跟神棍一線之隔
→ win8719: 那後進口商都統一市價賣出，沒有人會殺價搶市占率..63F 09/07 06:54
推 whitenoise: 重點又不是在地產不產黃豆，是市場反應會影響價格64F 09/07 06:57
你覺得以現在市場反應
貿易商是會大進美豬還主動砍價？

→ whitenoise: 從一顆黃豆看瘦肉精豬進口，去看一下文章所提市場、政65F 09/07 07:01
→ whitenoise: 府、專家、國際關係好嗎
→ whitenoise: 基改黃豆跟瘦肉精豬基本上就是有健康疑慮，但為了「
→ whitenoise: 國際關係？」屢屢犧牲國民健康，這樣對嗎？
推 win8719: 關係是啥可以跟我說一下嗎69F 09/07 07:06
→ whitenoise: 你怎知進口配額會由市場決定？而不是做關係買賣？70F 09/07 07:06
進口豬肉啥時有配額制度了？
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.1 英國), 09/07/2020 07:07:53
→ win8719: 商人只看利潤好嗎，賠錢買賣誰會做71F 09/07 07:08
→ whitenoise: 如果美國官員要績效，台灣日後會不會如同基改黃豆承72F 09/07 07:09
→ whitenoise: 諾採購數量？你如何確定不會？反正都開放了不是？
推 win8719: http://i.imgur.com/zOeLZdX.jpg74F 09/07 07:12
[圖]
→ whitenoise: 如果沒看到週刊那篇基改黃豆專專題，你可能也不知道「75F 09/07 07:13
→ whitenoise: 台灣廠商當場以高於市價的價格，下單大量買進農產品，
→ whitenoise: 替美國民意代表做業績，台灣進口美國基改作物背後，
→ whitenoise: 還有濃濃的政治盤算」
→ amos30627: 你貼的比較像在反基改食品 整篇都只是要罵基改找一堆反79F 09/07 07:14
→ amos30627: 對理由而已
→ win8719: 就算有配額要買回來，你還是要賣他阿，難道政府要強迫人81F 09/07 07:15
→ win8719: 買？
→ foolfighter …
推 foolfighter: 蠢狗師父83F 09/07 07:15
→ whitenoise: 美國糧商會透過美國政府對台灣施壓，豬商就不會嗎？別84F 09/07 07:15
→ whitenoise: 這麼天真無邪好嗎
→ geordie: 美國要的是自由市場，跟美國官員要績效是兩碼子事86F 09/07 07:15
→ win8719: 就算你高價買回來你還是要賣出去阿，加拿大豬肉用你收購87F 09/07 07:16
→ win8719: 美豬的價錢賣還有賺
→ amos30627: 那篇文章也沒看到什麼論文期刊來源 唯一一篇是1996年89F 09/07 07:17
→ amos30627: 現在都幾年了
→ whitenoise: 又不是政府在買賣，代表團商人會想盡辦法銷出去且大91F 09/07 07:17
→ whitenoise: 賺其財的，這可以放心
→ geordie: 所以你的論調是指美國會介入市場機制？93F 09/07 07:17
→ win8719: 所以我問你誰要買啊？政府強迫商人買？94F 09/07 07:17
→ whitenoise: 基改作物的研究有興趣，自己不會找嗎95F 09/07 07:17
→ amos30627: 商人高於市價在買這有來源嗎？？96F 09/07 07:18
→ win8719: 如何大賺其財都說了加拿大豬，用成本美豬成本價賣都可以97F 09/07 07:18
→ win8719: 賺
推 langeo: 柯文哲為了炒作聲量數據都馬亂講一通 高雄欠債三千億就是99F 09/07 07:18
→ amos30627: 是你拿出東西的 沒學術來源 請求很正常吧100F 09/07 07:19
→ win8719: 你的論點就是價格高還可以賣出去但是沒說法101F 09/07 07:19
→ whitenoise: 自由市場是為了美國本身，美國官員民代要績效是為了102F 09/07 07:19
→ whitenoise: 所屬州
推 geordie: 説不是政府在買賣，又説美商會會透過美政府對台施壓，這104F 09/07 07:20
→ geordie: 兩句説法怪怪的@@
→ whitenoise: 不想查就算了，連文章都不會看，至少也去看下作者來106F 09/07 07:22
→ whitenoise: 歷吧，暈
→ geordie: 乾脆説美國根本不是要自由市場這東西，那是美國要傾銷的108F 09/07 07:23
→ geordie: 藉口好了
→ whitenoise: 你連這政府代表團都不瞭解，也沒啥好討論的110F 09/07 07:23
推 win8719: 會說你用2015年的文章說影響國民健康，但是2016年就有1百111F 09/07 07:24
→ win8719: 多位若貝爾學家掛保證我信誰？
→ amos30627: 台豬如果有競爭力像什麼伊比利豬一樣 自由市場是台豬有113F 09/07 07:24
→ amos30627: 優勢啊
推 kuninaka: 推英國人115F 09/07 07:24
→ win8719: 政府代表團有用的話，2005年美豬開放進口到現在為何還輸116F 09/07 07:25
→ win8719: 加拿大？

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