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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-15 04:23:08
看板 HatePolitics
作者 ismail (晴天就該是這樣)
標題 Re: [討論] 時代力量開抹陳時中
時間 Tue Sep 15 00:12:45 2020

※ 引述《wupaul (捷派陣線聯盟)》之銘言：
: ※ 引述《dukechiang (go go go)》之銘言：
: : 為了上次公聽會一事，不死心的時代力量再度開戰陳時中部長。
: : 時代力量立委陳淑華在臉書直接怒嗆阿中
: : -陳時中部長藐視國會監督，陳時中部長不符合民主程序的作風都將是戕害台灣民主的惡
: : 劣示範。
: : https://i.imgur.com/v5e7tdk.jpg

我認為陳椒華委員不妨邀請姜至剛醫師來場時代大辯論

陳椒華                      姜至剛

#藥師                       #台大醫院腎臟科,綜合診療部-血液淨化科醫師
#食品系教師                 #台大醫學院毒理學研究所教授
#營養午餐評審               #台灣食品安全促進協會理事長
                             台灣毒物學學會理事

#懂瘦肉精及風險評估         #專長 內科、腎臟學、毒理學與食品安全風險溝通

: 有空在那邊看人唱歌，不如多看看為什麼別人在質疑什麼?
: https://www.twreporter.org/a/american-ractopamine-pork-beef-import-dispute
: 節錄片段:
: 台灣在2012年曾做過風險評估報告，去（2019）年委由成大做了「食用肉品暴露萊克多
: 巴胺之健康風險評估」，2018年也做了「美國進口牛肉相關產品健康風險評估報告」，
: 但這份報告卻在8月31日才公開，也就是總統蔡英文宣布開放後的第三天。
: 成大最新的調查報告和之前大致相同，都是以2012年制訂出來的「人體每日容許量」（
: Acceptable Daily Intake, ADI）1微克／公斤體重／天為標準，換句話說，一位60公斤
: 的成人，每天萊克多巴胺攝取安全量為60微克。再對照目前CODEX訂定的殘留量標準，一
: 般民眾每天要吃33片200公克的排骨或者1.5公斤豬肝或0.67公斤豬腎，連續吃5到10年才
: 會超標。
: 不過因台灣習俗，坐月子的女性常大量食用豬內臟，屬於高風險族群，報告指出，若坐
: 月子期間每日攝取超過一副腎臟及一副肝臟，則可能會超過可接受安全量，建議坐月子
: 女性減少食用動物內臟，以保障飲食安全。
: -------
: 然後，衛服部訂出一個自稱比國際標準還嚴格的限制
: 衛福部訂出美豬4大部位標準 內臟跟腎比CODEX更嚴格
: https://udn.com/news/story/9750/4836879
: 還真是科學呢!
: 棒棒!
: 有呆灣價值就是讚!!!

要講科學,姜至剛醫師9/7有受訪參加公視有話好說

關於內臟容許標準怎麼訂出來的不確定因子在第2段發言
https://www.youtube.com/watch?v=5xsl-UkCKeA&t=33m17s

第3段是回應信聰提問關於產婦月子餐和擔心孩子承受風險低禁止含瘦肉精豬肉進入校園
https://www.youtube.com/watch?v=5xsl-UkCKeA&t=43m42s

第1段是說明萊克多巴胺
https://www.youtube.com/watch?v=5xsl-UkCKeA&t=5m56s

第1段有提到從美牛允許進口後,有沒有因為吃美牛被送到急診的,衛福部可以調查
姜醫師說就他個人沒有經歷過

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.10.197.100 (香港)
※ 文章代碼(AID): #1VNvQ00q (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1600099968.A.034.html
※ 同主題文章:
　 09-14 22:57 dukechiang. ■ [討論] 時代力量開抹陳時中
　 09-14 23:22 TheoEpstein. ■ Re: [討論] 時代力量開抹陳時中
● 09-15 00:12 ismail. ■ Re: [討論] 時代力量開抹陳時中
噓 larusa: 喔1F 09/15 00:15

講科學不就是專業意見交流嗎?
你有看過聽過姜醫師的意見嗎?
這就是理性監督的態度嗎?

→ Xceberus …
推 Xceberus: 屎袋迎接末日 嘻嘻2F 09/15 00:16
推 EOTFOFYL: 這是要放風箏嗎？3F 09/15 00:16
推 rainstonein: 對坐月子的回答是叫人民自己保重的意思?4F 09/15 00:17
→ purue: 所以公聽會全部取消 只要電視宣傳就好了5F 09/15 00:17
噓 larusa: 執政黨這麼有把握，由衛福部跟農委會排公聽會了啊6F 09/15 00:17

有拘束力的是聽證程序,法律專業政黨去提案修行政程序法155條行政命令應舉行聽證啊

推 VVinSaber: 狂時粉發現挺的咖戰力比不上剩無腦噓了7F 09/15 00:18
→ VVinSaber: 時粉的監督就是笑話  舞台上賣弄而已嘻嘻
→ larusa: 各取所需，時力要的是公聽會這個程序，小英政府要的是政9F 09/15 00:18
→ larusa: 策順利推動
→ VVinSaber: 時力這麼愛程序又不照程序走  唉   原來是程序自助餐11F 09/15 00:19
→ larusa: 趕快政府部門或立院多數黨召開公聽會，完成這個程序，不就12F 09/15 00:20
→ larusa: 得了

誰教的公聽會是必要程序?

推 takuminauki: 狂時粉來噓了 幫補14F 09/15 00:20
推 EOTFOFYL: 都會沒收黨主席選舉了，就不要裝成程序控啦。15F 09/15 00:20
→ larusa: 那就保持現在這個狀況啊，拒絕溝通=最會溝通的政府16F 09/15 00:21

欠缺專業問政=宣稱專業問政政黨

→ takuminauki: 好啦程序很重要 但那就請時代按照程序發給黃蓉17F 09/15 00:22
→ takuminauki: 黨職
→ larusa: 沒有必要，沒問題啊。就這樣19F 09/15 00:23
推 VVinSaber: 時力不照程序又說拒絕溝通  你上面跟下面打架了耶  到20F 09/15 00:23
→ VVinSaber: 底是要不要程序正義啊==
推 tim0922: 可能以前跟時力溝通的經驗很不好吧 像是國昌進府溝通...22F 09/15 00:24
→ larusa: 反正政策溝通主要是執政黨的責任，覺得現在這樣做就ok，23F 09/15 00:24
→ larusa: 那就這樣，我又沒差

是啊,所以在野黨都沒在溝通的啊,沒責任嘛

→ elainakuo: 萊美牛吃那麼多年都沒在擔心 明年開放吃萊美豬 幾年後25F 09/15 00:28
→ elainakuo: 也差不多覺得只是生活的一部分
推 takuminauki: 所以行政命令的標準程序是什麼? 時粉能教一下我嗎27F 09/15 00:28
→ larusa: 你的專長就惡意抹黑嗎？在野黨開的公聽會。假的？ 本來不28F 09/15 00:29
→ larusa: 想繼續噓下去，但惡意抹黑就是欠噓

我沒說公聽會假的喔,更沒說是在野黨或是執政黨或行政機關開的
看清楚,我說的是有拘束力的是聽證程序,為什麼有行政程序法都有教喔

→ takuminauki: 我公民不好 希望律師如雲的時代能教教我30F 09/15 00:29
噓 larusa: 大師多吃點芒果乾吸收台灣價值，自然會無師自通的31F 09/15 00:31

時代價值比台灣價值重要多了

→ larusa: 你的前提就錯了，你是假設時代力量反對開放美豬，但時力只32F 09/15 00:32
→ larusa: 有主張反對開放內臟而且如果政府評估要開放請提早做好相
→ larusa: 關準備

內臟容許標準怎麼訂出來的不確定因子在第2段發言

→ larusa: 所以公聽會的召開是作為風險溝通階段消除民間團體疑慮的，35F 09/15 00:33
→ larusa: 不是時代力量的疑慮而已

9/10 公聽會的疑慮我才真是??? 只是沒花時間打而已

噓 larusa: 所以我才說如果你認為政府的風險溝通就是目前陳時中，陳吉37F 09/15 00:35
→ larusa: 仲這樣的做法，那我也ok，反正政策溝通失敗問題也不會是因
→ larusa: 為時代力量，畢竟時力要求政府官員參加公聽會講過很多次了
推 takuminauki: 請教我行政命令的標準程序 救救我這公民外行40F 09/15 00:36
推 kylie720: 幫你補41F 09/15 00:36
推 uam: 狂柯粉說沒差又打一堆字，到底有差還沒差，被原po打到玻璃心42F 09/15 00:37
→ uam: 破碎？
→ uam: 打錯是狂時粉
噓 larusa: 政府可以委託姜教授作為代表跟民間溝通啊，有嗎？還是你可45F 09/15 00:38
→ larusa: 以指定姜教授作為溝通代表
→ larusa: 來打消民間團體的疑慮
推 malisse74: 時力只是要程序 哈哈哈哈哈48F 09/15 00:40
推 EOTFOFYL: 時力只是要鬥爭吧。49F 09/15 00:41

誰有興趣他們要什麼,我只是把有看過可以回應有人在問的部分丟出來而已
先列經歷專業的也不是我

推 larusa: 希望貴黨好好想想，現在這樣的溝通充不充分囉50F 09/15 00:42
→ larusa: 我個人是不反對進口的，但我認為執政黨沒有溝通風險的誠意

我不是執政黨,誰是貴黨?
貴黨是貴黨
※ 編輯: ismail (103.10.197.100 香港), 09/15/2020 00:44:10
→ silentence: 要休假不要加班的黨在那說人沒誠意52F 09/15 00:44
→ silentence: 真是浮誇太過
→ silentence: 真要比沒誠意 來翻翻17年以來的爛帳比較實在
推 Khatru: 最注重程序的政黨，在彰化普篩事件，馬上就跳出來罵時中55F 09/15 00:48
→ Khatru: ，說是解決提出問題的人，我還以為是柯學黨勒！
推 larusa: 舉一個最簡單的溝通，但到目前尚未完成的：既然開放美豬沒57F 09/15 00:51
→ larusa: 問題，為何營養午餐要禁止？
→ igarasiyui: 這麼程序控結果去支持彰篩之亂59F 09/15 00:51
→ igarasiyui: 營養午餐一直都是優先使用國產農產品 講不用萊豬是多
→ igarasiyui: 講的 因為根本不會用到非台豬
推 rainstonein: 學校午餐用國產豬恐漲價陳吉仲：政府研擬補助價差62F 09/15 01:00
→ rainstonein: 所以現在是用哪種?
推 takuminauki: 原形肉都是國產豬阿 但水餃、貢丸等製品不一定....64F 09/15 01:03
推 g9122xj: 反正就吵吧，他們再不吵就要消失了65F 09/15 01:06
推 latin0126: http://i.imgur.com/OXGCycM.jpg 時粉這麼氣 先把你們66F 09/15 01:07
[圖]
→ latin0126: 家大立委把學校衛生法修掉啊 還問為什麼要禁 可悲67F 09/15 01:07
→ igarasiyui: 看看內容阿 學校午餐使用三章一Q在地國產食材，覆蓋68F 09/15 01:08
→ igarasiyui: 率已達60%
→ igarasiyui: 要補差價也只是未來如果國產豬肉漲會補助不讓午餐漲
→ igarasiyui: 價而已好嗎 誰跟你說現在不是國產
→ larusa: 跟我溝通沒用啊72F 09/15 01:10
推 c871111116: 為什麼要面對面才叫溝通啊  如果想針對姜醫師的言論73F 09/15 01:11
→ larusa: 去跟家長溝通74F 09/15 01:11
→ c871111116: 有很多方法不是嗎  還是要政府派姜出來才算溝通75F 09/15 01:11
→ igarasiyui: 拿一個假議題說要溝通 嗯...76F 09/15 01:12
推 larusa: 假議題喔，限制美豬進校園有問過美國爸爸了嗎？77F 09/15 01:14
→ larusa: 如果可以限制進校園，應該也可以限制進口，不就是修修法
→ larusa: 而已。沒事，民進黨國會多數
→ igarasiyui: 看不懂國產食材優先就說嘛80F 09/15 01:16
推 larusa: 我看不看的懂不重要，家長們能不能理解比較重要81F 09/15 01:17
→ larusa: 畢竟溝通對象不是我，也不需要跟我解釋
推 EOTFOFYL: 那就不要出來跳啊...讓其他人誤會你們黨都不理性怎辦？83F 09/15 01:19
推 wayne723: 又要看某L出來亂扯，眼睛好痛84F 09/15 01:22
推 larusa: 看眼科啊85F 09/15 01:25
→ larusa: 幹嘛這樣虐待自己呢
推 goldenfire: 校園加豬西班牙豬也禁止 雖然伊比利豬很貴就是87F 09/15 02:06
→ goldenfire: 營養午餐那個價格其實也買不起
推 jess730612: 講到伊比利豬在世界都受到好評 都說風味高檔如何如何89F 09/15 02:38
→ jess730612: 在台灣就是賣不開 因為跟台灣豬肉比較口感沒贏到那裡
推 i92219: 衛褔部長都從願意吃美豬 變成不得已了，也只有蟑螂還能當91F 09/15 03:03
→ i92219: 作沒事吃下去

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(￣︿￣)ｐ JosephC0227, pttbest5566 說瞎！
1樓 時間: 2020-09-16 01:49:01 (台灣) 
→
ya615789
　 09-16 01:49 TW 
因為要每餐要吃甚麼?是自己的自由選擇那是幸福的事 然後陳時鐘就被在野黨逼得要吃幾個月 當然是不得已了
2樓 時間: 2020-09-16 02:04:14 (台灣) 
→
ya615789
　 09-16 02:04 TW 
那伊比利豬是空運來台還是海運?如果是海運來的還能跟台豬相比只差口感 那真的可稱世界第一了
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