※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-08 03:26:09
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 美國大選預測
時間 Thu Oct 8 00:43:06 2020
※ 引述《cutbear123 (皇帝熊)》之銘言：
: 拜登勝選:
: 1.眾多民調
: 2.Allan Lichtman的預測
: 3.賭盤
: 川普勝選:
: 1.Helmut Norpoth的預測
: 2.SPY500的歷史數據(今天在CK GO看到的)
: 3.PTT川黑反指標說拜登會贏
: 以上為個人整理的各種分析 實在是很難決定到底要猜誰會贏
: 但是我覺得最後決戰點是在投票率
: 以這次通訊投票的數量來說 說不定拜登真的會贏(?)
我來說明一下迷思該如何破除
首先 可以被人為操作的可信度都應該被質疑
最少不應該將可被操作的資訊當成主要的判斷資訊
這是分析情報的鐵則
1.民調
說真的 越是學過民調參與過民調自己做過民調的 越不相信民調
因為裡面有太多可以被操弄的空間還有技巧
而民調在現代的選舉已經被濫用成為了口號
真實的民調只有候選人自己手上有
所以看外面的民調只能哈哈兩聲
而且有立場的民調更是如此
現在的民調絕大部分出自新聞媒體
而新聞媒體主流上面都是反川普的 對於川普的新聞報導非常不公平
如果在台灣 這些媒體都應該被NCC 吊銷執照的
因為台灣有要求選舉的時候對於候選人的報導要有一定平等的比例時間
而且不能有過度立場的選擇
所以台灣人有點難想像美國的主流媒體是如何搞川普的
也可以說 美國的新聞業屬於資本 誰給得起錢就幫誰服務
而川普的個性就是老子不吃你這套 不會下單給主流媒體買新聞
而且川普看穿了這些所謂的主流媒體都是末日黃花 遲早敗給網路
簡單一句話 所有的新聞媒體的民調 全部不用看 都是渣渣
而且一份民調的成本是很高的 尤其是很詳細的內部民調
動不動就是上百萬甚是千萬台票等級
最準的訪談民調一份都要上千台票( 一份問券成本最低一千台幣 )
你當這些電視台的新聞部有這樣多的預算可以讓你這樣搞嗎??
把民調當飯吃的天天在做
記不記得台灣之前有某個很有名的新聞媒體的民調中心
裡面一個人都沒有 連個電話都沒
但是一天到晚都有報告能出來
這是" 創收 "部門啊 很賺錢的 一份民調收個幾十萬上百萬台票
成本是零或是找幾個人隨便打打電話錄幾個音
然後就是" 專業人士 "用" 專業的角度 提一些專業的修正出來專業的民調
在國民黨最有錢的時代 選舉都不敢這樣搞民調
都只能採用" 滾動式民調 "來分析
何謂滾動式民調 就是把民調分成三部分 每次只做1/3
然後新的取代舊的 逐漸的看民調變化
因為這算是比較省錢的民調方式
每家電視台裡面最窮的就是新聞部~~鐵律
要新聞部花大錢搞民調......白癡喔
還不是每家都互相抄來抄去 然後互相微調互相參考
" 投票的人不重要( 多少人接受民調訪談不重要 ) ,
計票的人決定一切( 專家的微調才是重點 ) "
" 投票的人不重要( 多少人接受民調訪談不重要 ) ,
計票的人決定一切( 專家的微調才是重點 ) "
2.賭盤
自從未來事件交易所之類的民調機構出現之後
如何操作這種預期心理就一直是選舉策略的一部分
而所謂的國際賭盤 更像是傳說中的暗網一樣 你聽過但是卻找不到地方
就算真的存在國際賭盤 也是可被操作性很高的地方
尤其是國際賭盤的莊家本身是否是公正的就有問題
如果這個莊家是某大國為了影響大選而設立的呢??
相比較花在軍事上面的錢 這種賭盤都是小錢
如果這個莊家是某大國為了影響大選而設立的呢??
相比較花在軍事上面的錢 這種賭盤都是小錢
而且賭盤可以操控的手段更多 比如限制只收某方賭資 限額等等手法
3.大數據
由於大數據的建立
近年來的民調會越來越不准
因為你的用戶習慣早就被鎖定 也可以說你會支持誰會不會去投票
網路帳號早就已經分析完畢了
這也決定了你會不會接到民調的電話
如果我今天要做一份六成支持拜登的民調
我只要透過資料庫選取六比四的比例進行電話抽樣
得出來的結果不會相差太遠的..........
補充
4.邏輯
從邏輯上面來看 我們不要看其他的東西
如果是趨勢潮流一致 拜登確實是領先大勝
那麼在各方面應該會表現出來的是一致性
但是現在除了民調支持拜登領先之外
其他所有無論是民氣 選民登記表態 媒體 曝光度 網路評論等等
都是呈現川普壓倒性的優勢
也就是說 必有一個是虛假的
而民調是唯一反指標的指標
因此從最簡單的邏輯判斷 民調是假的可能性最高
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.225.198 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VVV0S9j (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1602088988.A.26D.html
噓 : 你可以當韓導幕僚了，當初他的說法就跟你一樣1F 10/08 00:45
韓導身邊的一位幕僚就是政黑出身的喔
→ : 民調冷冰冰 人心熱呼呼2F 10/08 00:45
→ : 陰謀論成癮者 可能就是在說閣下這樣的人3F 10/08 00:46
→ : 因為我見過比這些更邪惡的招數....見識比較廣而已4F 10/08 00:47
→ : 我也參與過其中 第一次試水就是在政黑操弄 上級非常滿意
→ : 我也參與過其中 第一次試水就是在政黑操弄 上級非常滿意
推 : 沒辦法啊 四年前美國大選民調就沒一個準的6F 10/08 00:49
推 : 韓國瑜大敗前好像很多韓粉也都這麼說XD7F 10/08 00:51
台灣的民調其實沒太過離譜 還算是有道德操守
畢竟台灣民調掌握在同一批學長學弟學姐學妹手上
都是同一批教授教出來的 無論哪個黨派對手的民調機構互相都知根知底
沒啥人敢亂來
不過美國這次已經瘋狂到了毫無操守了
※ 編輯: Anjou (1.200.225.198 臺灣), 10/08/2020 00:54:05
→ : 台灣2016民調是準的 美國2016民調是什麼樣子？8F 10/08 00:55
→ : 老實說你這陣子的文章都滿像反串的 嘻嘻9F 10/08 00:57
推 : 可是紐約客說阿北內部民調拜登穩贏呢10F 10/08 00:58
推 : 如果這次川連任 安茹大就封神了 完全是逆風發言 說實在11F 10/08 00:58
→ : 我對川普真的沒有信心他會贏 不過美國民調有這麼誇張嗎
→ : ？
→ : 我對川普真的沒有信心他會贏 不過美國民調有這麼誇張嗎
→ : ？
我早就封神了 只是你年紀小不知道而已
推 : 阿北內部民調是 中國那邊做的吧 阿北哪有這麼多錢14F 10/08 00:59
※ 編輯: Anjou (1.200.225.198 臺灣), 10/08/2020 01:00:14※ 編輯: Anjou (1.200.225.198 臺灣), 10/08/2020 01:03:32
→ : 台灣的民調什麼時候有道德操守了XD 2018歪成那樣15F 10/08 01:01
→ : 我還真不知道你以前搞政治的 只是在歷史群組看過你而已16F 10/08 01:01
推 : 2018韓贏 2020蔡贏 2020罷韓台灣民調都中啊17F 10/08 01:03
→ : PTT 第一個網路小組就是我組織的.....18F 10/08 01:04
→ : 比較有問題的就2004，但也不算民調錯，真的只贏一點在19F 10/08 01:05
→ : 誤差內
→ : 誤差內
推 : 看到川普另我想到當時的韓草包21F 10/08 01:09
差多了 草包的本身跟幕僚都是草包
川普的身邊是菁英西點軍校群 是世界最優秀的幕僚
川普本身又是一個行動力滿滿的領袖 跟草包完全不同
※ 編輯: Anjou (1.200.225.198 臺灣), 10/08/2020 01:11:24
→ : 另外警告1450們 別搞我 我跟你們老闆關係很鐵的22F 10/08 01:11
→ : 去問看看就知道我跟你們老闆啥關係
→ : 去問看看就知道我跟你們老闆啥關係
推 : 韓的民調沒有錯，預測他贏又預測他輸。民調勝的時候接24F 10/08 01:12
→ : 受，輸的時候說蓋牌，但川普不是這樣
→ : 受，輸的時候說蓋牌，但川普不是這樣
推 : 推！26F 10/08 01:19
→ : 之前我說蔡英文帶民國回中國接政權的預測 有人想看嗎27F 10/08 01:22
→ : 有人想看我才寫 不然不想浪費時間
→ : 有人想看我才寫 不然不想浪費時間
推 : 我想看！請 Anjou先知 發表！29F 10/08 01:22
→ : 當然也要您有空啦！不急
→ : 當然也要您有空啦！不急
→ : 我是無聊就可以寫的 反正老婆在中國31F 10/08 01:24
→ : 喔喔！那就看你什麼時候無聊寫一寫讓大家有更多新思維32F 10/08 01:25
→ : 我以前是想過如果柯文哲循陳水扁謝長廷模式直攻總統
→ : 他如果有開放海選我想去當孔明伯溫獻策讓他反攻大陸的
→ : 我以前是想過如果柯文哲循陳水扁謝長廷模式直攻總統
→ : 他如果有開放海選我想去當孔明伯溫獻策讓他反攻大陸的
→ : 柯文哲的問題在他沒有中心思想 他跟我談一小時就會懂了35F 10/08 01:26
→ : 但先知您也知道我差一點點就料中，丁守中就險敗沒辦法36F 10/08 01:26
→ : 後續又一整個崩壞黑化劣化就救不了他了
→ : 話說想輔佐他的想法都是在2018年8月15日脫粉前的事
→ : 後續又一整個崩壞黑化劣化就救不了他了
→ : 話說想輔佐他的想法都是在2018年8月15日脫粉前的事
→ : 柯文哲沒學過論辯法 所以他的思考方式無法樹立思想39F 10/08 01:27
→ : 脫粉後就沒我的事了，愛之深欲之生40F 10/08 01:27
→ : 所以整個民眾黨的問題是根本不知道該怎樣定義自己存在41F 10/08 01:27
→ : 我也沒學過，雖是國立大學法律系畢業，但我們沒開邏輯42F 10/08 01:28
→ : 也沒開理則學，反而是更早在另一所國立大學電機系有學
→ : 但我在電機系時都在蹺課，那堂邏輯我也是抱佛腳混過的
→ : 我是從小學三年級開始會和我母親頂嘴開始就掌握辯論法
→ : 不想管臺灣民眾黨那個沒救的東西了，前天還捉包造謠…
→ : 也沒開理則學，反而是更早在另一所國立大學電機系有學
→ : 但我在電機系時都在蹺課，那堂邏輯我也是抱佛腳混過的
→ : 我是從小學三年級開始會和我母親頂嘴開始就掌握辯論法
→ : 不想管臺灣民眾黨那個沒救的東西了，前天還捉包造謠…
→ : 邏輯跟論辯是不同的東西......47F 10/08 01:29
→ : 現在是沒有半個能人異士會想加入一個妒賢忌才的政黨啦48F 10/08 01:30
→ : 我這麼說吧，BoBoLung是臺大辯論冠軍，而我之前辯論到
→ : 他罵髒話對我進行人身攻擊不再就事論事以理論理
→ : 那妳覺得我的段數？
→ : 我是無論站在正反方都有一堆有的沒的道理可以黑龍繞道
→ : 然後打到幾乎任何人腦筋打結，又很會下圈套設陷阱
→ : 可能我現在這句論述是為了後面十句論述之後讓對方理虧
→ : 我這麼說吧，BoBoLung是臺大辯論冠軍，而我之前辯論到
→ : 他罵髒話對我進行人身攻擊不再就事論事以理論理
→ : 那妳覺得我的段數？
→ : 我是無論站在正反方都有一堆有的沒的道理可以黑龍繞道
→ : 然後打到幾乎任何人腦筋打結，又很會下圈套設陷阱
→ : 可能我現在這句論述是為了後面十句論述之後讓對方理虧
→ : 論辯跟辯論是不同的東西....^^55F 10/08 01:33
→ : 啞口無言而提前挖洞給對方跳的，我很喜歡讓人自甩巴掌56F 10/08 01:33
→ : 我應該說 柯文哲沒讀過黑格爾的東西57F 10/08 01:34
→ : 都可以啦！我是覺得就如同音韻學，有些人接受指導很快58F 10/08 01:34
→ : 就能夠讀懂，柯文哲他就祇懂ECMO而已他還會懂什麼？
→ : 《老人與海》連半個字都懶得看的人，妳能期待他什麼？
→ : 就能夠讀懂，柯文哲他就祇懂ECMO而已他還會懂什麼？
→ : 《老人與海》連半個字都懶得看的人，妳能期待他什麼？
推 : 蔡接收中國太奇幻了，想拜讀。61F 10/08 01:35
→ : 我不是說聲韻學我是說聲樂，比如楊培安原本是歌唱老師62F 10/08 01:35
→ : 對！我們不該妨礙 Anjou先知 預言了，想盡早拜讀！
→ : 對！我們不該妨礙 Anjou先知 預言了，想盡早拜讀！
→ : 我老婆副修聲樂碩士^^ 中國某大學教授(走後門來的)64F 10/08 01:36
→ : 話說之前出門去餐廳吃飯還會用平板特別看Anjou您之言65F 10/08 01:37
→ : 我不是不想寫 只是要寫要扯很多方面 我還沒想好先從哪說66F 10/08 01:37
→ : 你比我學生還勤勞^^
→ : 你比我學生還勤勞^^
→ : 對！大作是如同boyo大人簽名檔那句話，是需要醞釀的68F 10/08 01:37
推 : 阿北可以讀羅織經R69F 10/08 01:38
→ : 我以前在巴哈姆特當版主時寫一篇文章有時都要花一星期70F 10/08 01:38
→ : 因為我如果認真寫文章就是會很厚工，先預告，最近會在
→ : 《World of WarCraft．魔獸世界》發表一篇嘔心瀝血作
→ : 因為我如果認真寫文章就是會很厚工，先預告，最近會在
→ : 《World of WarCraft．魔獸世界》發表一篇嘔心瀝血作
推 : 第4點還有訪問覺得誰會當選時，回答川普贏的還是比較多，73F 10/08 01:39
→ : 這也是跟民調趨勢相反。這次大選真的是很精彩。
→ : 這也是跟民調趨勢相反。這次大選真的是很精彩。
是的 這是最簡單的邏輯 有點腦袋的都能分析得到這樣的結果
所以飛龍騎臉 不贏也難
→ : 那篇當初有被版主美咪等人mark保留但因為太宏官視野75F 10/08 01:39
推 : 蔡接收中國 必須要美國拜託他接管 順勢交換條件讓台灣獨76F 10/08 01:39
→ : 立 這樣我才不會有被背叛的感覺
→ : 立 這樣我才不會有被背叛的感覺
→ : 結果竟然沒給我收錄精華區，後來解m就沒了，太麻里BB78F 10/08 01:40
→ : 所幸WoW版還有我其它精華文章啦哈哈哈XD
→ : 反正我如果認真寫的文章很多人都是直接ＥndＦin.的
→ : 因為字太多，通常都萬言甚至十萬言
→ : 應該是還沒寫過百萬言書啦
※ 編輯: Anjou (1.200.225.198 臺灣), 10/08/2020 01:42:37→ : 所幸WoW版還有我其它精華文章啦哈哈哈XD
→ : 反正我如果認真寫的文章很多人都是直接ＥndＦin.的
→ : 因為字太多，通常都萬言甚至十萬言
→ : 應該是還沒寫過百萬言書啦
推 : 我之前就說好我要華南了83F 10/08 01:42
→ : 至少給我福建
→ : 至少給我福建
推 : 曝光度的差別不是川普本身有公職還是在任總統嗎 這樣判85F 10/08 01:43
→ : 斷曝光度差別是不是有失公平？
→ : 斷曝光度差別是不是有失公平？
這場選舉是支持川普與反對川普的一戰 拜登是邊緣人
根本沒人知道他是誰也沒有人在乎 這多悲哀啊
※ 編輯: Anjou (1.200.225.198 臺灣), 10/08/2020 01:44:14
Re: [討論] 戰爭最新民調 54%跟中國和談 16%奮戰到底 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
說真的啦，要是快要打起來，我也會想和談 問題是祖國願意給我們台灣多少空間？ 台灣的國際地位如何安排？這才是重點阿。 別跟我說什麼一國兩制，這誰有信心阿。 如果可以談出個類似邦聯這種鬆散架構，我的台灣是可以一談的
說真的啦，要是快要打起來，我也會想和談 問題是祖國願意給我們台灣多少空間？ 台灣的國際地位如何安排？這才是重點阿。 別跟我說什麼一國兩制，這誰有信心阿。 如果可以談出個類似邦聯這種鬆散架構，我的台灣是可以一談的
→ : 推 FoRTuNaTeR: 華南都分給我們我們就統一89F 10/08 01:44
→ : 我想要福建、浙江、廣東、廣西、湖南、江西、湖南
→ : 還有四川、重慶、雲南，我相信習大大不會吝於附贈貴州
→ : 我為什麼要了兩個湖南？一個給宋楚瑜一個給馬英九好了
→ : 我想要福建、浙江、廣東、廣西、湖南、江西、湖南
→ : 還有四川、重慶、雲南，我相信習大大不會吝於附贈貴州
→ : 我為什麼要了兩個湖南？一個給宋楚瑜一個給馬英九好了
→ : 都是爛地93F 10/08 01:44
→ : 一念成佛，一念入魔，習大大，請三思94F 10/08 01:44
→ : 廣東四川會不好？
→ : 廣東四川會不好？
→ : 不好 我不喜歡96F 10/08 01:45
→ : 我想要巴蜀，正好讓我循前世龍(隆)中對入蜀三分天下97F 10/08 01:45
→ : 話說我之前去看虛擬實境四川影片竟然會看到哭
→ : 話說我之前去看虛擬實境四川影片竟然會看到哭
推 : 台灣民調最歪是2014年以前99F 10/08 01:46
→ : 因為想到我巴蜀人民正陷於水深火熱，而朕昭烈帝竟然100F 10/08 01:46
→ : 樂不思蜀XD
推 : 正在看這個
→ : https://upload.cc/i1/2020/10/08/YKgVFb.jpg
→ : 樂不思蜀XD
推 : 正在看這個
→ : https://upload.cc/i1/2020/10/08/YKgVFb.jpg
![[圖]](https://upload.cc/i1/2020/10/08/YKgVFb.jpg)
→ : 可以作為未來分割中國的參考104F 10/08 01:51
→ : 大家一起當刀俎來吞食中國這盤中飧
→ : 反正至少要拿下福建就對了
→ : 大家一起當刀俎來吞食中國這盤中飧
→ : 反正至少要拿下福建就對了
→ : 其實2020民調就很歪了啊 韓總得票被大幅低估不是107F 10/08 01:54
推 : 真的！誰能估到韓國瑜得552萬票誰就超級先知108F 10/08 01:54
→ : 之前最準的就 v99999 先知了，他連續兩度命中 689萬
→ : 之前最準的就 v99999 先知了，他連續兩度命中 689萬
→ : 也沒有啦 那552萬人一定都估更高110F 10/08 01:55
→ : 就說我們泛綠會低估，而泛藍會高估111F 10/08 01:56
→ : 我們泛綠就算是淺綠對韓國瑜有過期待的
→ : 最後也一定會一再因為他自爆而不斷下修
→ : 我們泛綠就算是淺綠對韓國瑜有過期待的
→ : 最後也一定會一再因為他自爆而不斷下修
→ : 所以中間總是還是會有人估道差不多的114F 10/08 01:56
→ : 我是先估350萬，最後選前一天估200多萬，XD115F 10/08 01:57
→ : 那應該就是我去問一位淺藍然後看他估多少來折衷
→ : 這樣可能會準了
→ : 其實我把我兩次估的加起來正好就是550萬=.=
→ : 當然不能這樣算啦XD
→ : 那應該就是我去問一位淺藍然後看他估多少來折衷
→ : 這樣可能會準了
→ : 其實我把我兩次估的加起來正好就是550萬=.=
→ : 當然不能這樣算啦XD
→ : 其實我自己是估600萬起跳 就料敵從寬的概念120F 10/08 01:58
推 : 推121F 10/08 01:58
推 : 表態率可能也會影響民調122F 10/08 01:58
![[圖]](https://upload.cc/i1/2020/10/04/8Jx63V.jpg)
→ : 所以跟個性也有關係124F 10/08 01:58
![[圖]](https://upload.cc/i1/2020/10/04/Ngwuav.jpg)
→ : 因此我之前不是有專文探討『隱性選民』126F 10/08 01:59
→ : [討論] 隱性選民在自由派還是保守派比較多？
→ : 文章代碼(AID): #1VUM_aLv (HatePolitics) [ptt.cc]
→ : [討論] 隱性選民在自由派還是保守派比較多？
→ : 文章代碼(AID): #1VUM_aLv (HatePolitics) [ptt.cc]
[討論] 隱性選民在自由派還是保守派比較多？ - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
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我就說個實證吧，今年總統大選前最後得票評估我是估 蔡800萬+ vs 韓200萬+ 然後蔡在高雄能有100萬+，未來若有罷韓也會有100萬+ 這都有Ｌine截圖可供佐證，結果蔡方面我幾乎連過三關
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.cc/i1_2F2020_2F10_2F04_2F8Jx63V.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.cc/i1_2F2020_2F10_2F04_2FNgwuav.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.cc/i1_2F2020_2F10_2F04_2FWPFEiI.jpg)
我就說個實證吧，今年總統大選前最後得票評估我是估 蔡800萬+ vs 韓200萬+ 然後蔡在高雄能有100萬+，未來若有罷韓也會有100萬+ 這都有Ｌine截圖可供佐證，結果蔡方面我幾乎連過三關
→ : 我多次叫版上那些敗粉要考慮到這些羞赧不表態選民意向129F 10/08 02:00
→ : 他們都沒聽進去都征服宇宙超級大無敵樂觀的
→ : 光Ａmish族人如果你不用鄉野查訪田野調查就不會出現在
→ : 民調數據之內的
→ : 另外Gypsy人有投票權嗎？
→ : 話說昨晚竟然和一位Biden支持者聊了很久
→ : 可能我話語較沒那麼剛性有時偏柔性因此B支持者不討厭
→ : 他們都沒聽進去都征服宇宙超級大無敵樂觀的
→ : 光Ａmish族人如果你不用鄉野查訪田野調查就不會出現在
→ : 民調數據之內的
→ : 另外Gypsy人有投票權嗎？
→ : 話說昨晚竟然和一位Biden支持者聊了很久
→ : 可能我話語較沒那麼剛性有時偏柔性因此B支持者不討厭
推 : 台灣民調現在差異沒有很大啦 除了少數幾家外136F 10/08 02:37
→ : 這幾年投出來的票大部分誤差都在5%內
→ : 爆冷門的比例不超過10%
→ : 反正再過一個月就知道美國媒體有多爛了
→ : 這幾年投出來的票大部分誤差都在5%內
→ : 爆冷門的比例不超過10%
→ : 反正再過一個月就知道美國媒體有多爛了
推 : 話說我一直都忘了去競猜先知你預訂要發的五萬Ｐ幣140F 10/08 03:04
→ : 我先預約了，中印戰場，明年春天
→ : 我先預約了，中印戰場，明年春天
推 : 阿北身邊的泛藍策士只看美國假新聞媒體的假民調，當然142F 10/08 03:10
→ : 覺得拜登很穩
→ : 覺得拜登很穩
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