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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-31 03:15:16
看板 HatePolitics
作者 njong (斬風)
標題 [討論] 問題是萊克多巴胺還是雙標?
時間 Sat Oct 31 00:34:48 2020



看了很多關於美豬 美牛的問題後  就一直想問這個

問題到底是出在  萊克多巴胺  還是 雙標?


如果是對萊克多巴胺有疑慮

那沒道理含有萊克多巴胺的美牛可以吃  而含有萊克多巴胺的美豬不能吃吧?

這也無關  什麼這可以天天吃  那沒有天天吃



台灣吃素的人有多少?

根據這篇報導內容來看  超過300萬

資料來源:https://ustv.com.tw/UstvMedia/news/110/20200717A148
台灣素食人口破300萬!蔬食文化成新主流 - 影音 - 非凡新聞 - USTV 非凡電視台
[圖]
近幾年，隨著健康和環保意識抬頭，「素食」不再只侷限於宗教信仰，而是逐漸轉變為新的蔬食文化，尤其獲得年輕人的響應和支持。瞄準這波飲食商機，台灣蔬食餐廳的成長比例越來越高！就連超商雙雄也特別放主力在經營蔬食健康商品，一起來看看我們的專題報導。 ...

 


難道可以說 凡正我都不吃肉  所以沒差?



而問題如果是在 雙標上

我稍微查了一下

根據

維基百科 "臺灣進口美國肉類問題" 裡面的"事件始末與後續發展"

(資料來源 維基百科 臺灣進口美國肉類問題)


發現從2007年開始 對於"萊克多巴胺" 上   都是"執政黨想解禁 在野黨反對"

所以如果是雙標上  好像藍綠都是





而柯文哲?

好像在2015/12/28日 就有被問到美豬的問題 不過好像沒特別談"萊克多巴胺"

資料來源:


https://www.ettoday.net/news/20151228/620694.htm  (ETtoday新聞雲)
含瘦肉精美豬開放？　柯文哲：比照日、韓恐是底線 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
針對含瘦肉精的美豬進口，民進黨總統候選人蔡英文昨日表示，會參考國際及日本、韓國標準；台北市長柯文哲28日則表示，台灣面對國際組織的壓力，「我看很難採取自己一套標準」，所以比照日、韓恐怕是底線。(柯文哲,台北市長,2016總統辯論會,2016蔡英文,瘦肉精,美豬) ...

 
















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.96.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vd42hic (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604075691.A.B26.html
→ chrisjohn214: 你這麼關心食安，等等會有人問你三餐吃什麼XD1F 10/31 00:35
→ s81048112: 看他們一直在吵 重點是萊鞍阿 但是就無視美牛2F 10/31 00:36
推 kingclys: 我只知道我吃美牛的量會比美豬多很多3F 10/31 00:37
→ kingclys: 以後美豬中有萊豬的比例也才1/5
推 takuminauki: 真實的政治人物偏食安 但ptt偏雙標5F 10/31 00:39
→ kingclys: 我就不懂要怕什麼= =6F 10/31 00:39
推 rodes: 你在市面上 會吃到美牛加工品嗎7F 10/31 00:40
→ rodes: 美牛成本 台牛成本  哪個高呢
→ rodes: 美豬成本 台豬成本 哪個高呢
推 takuminauki: 樓上會阿 重組肉、漢堡肉等10F 10/31 00:41
→ takuminauki: 都很可能是美牛加工的阿
→ rodes: 你會拿美牛做重組肉阿 厲害啊12F 10/31 00:42
推 sobiNOva: 美豬有內臟 美牛有進內臟嗎?肉本來就是風險最低的部位13F 10/31 00:42
→ takuminauki: 其實美牛就進來台灣8年了 食安問題其實是沒有的拉14F 10/31 00:42
→ rodes: 比較一下成本 就知道問題在哪15F 10/31 00:42
→ sobiNOva: 法律上的重組肉其實蠻寬鬆的 美牛也是有重組肉16F 10/31 00:43
→ rodes: 你要去牛排館吃美牛 OK阿  你自己選擇17F 10/31 00:43
→ sobiNOva: 但不是你們想的那種18F 10/31 00:43
→ igarasiyui: 美豬成本還沒加拿大豬便宜啦19F 10/31 00:43
→ rodes: 我今天要去買貢丸 我能選台豬做的嗎20F 10/31 00:43
推 rumor3456: 我一直都講啊 要嘴dpp我舉雙手讚成 順便在幫我多嘴幾句21F 10/31 00:44
→ rumor3456:  但是要講食安 那就是智障了
推 jess730612: 更不可能用台灣牛加工 台灣國產牛量少都溫體牛價格高23F 10/31 00:44
推 sobiNOva: 有人不知道加拿大來豬也能進口台灣阿 哈哈24F 10/31 00:44
→ jess730612: 你沒吃過台南溫體牛嗎 一盤一點點而已三五百起跳25F 10/31 00:45
推 kingclys: 那怎麼沒人關心好事多那個排隊試吃跟購買人潮= =26F 10/31 00:45
→ kingclys: 溫體牛真心貴
推 rodes: 貢丸 肉鬆  這些可是台灣非常愛用的豬肉加工品28F 10/31 00:46
→ kingclys: 一碗湯100塊四五片肉29F 10/31 00:46
推 arceus: 講好聽叫雙標 講難聽叫耽誤台美關係8年 真的無虞的話30F 10/31 00:46
→ rodes: 你說這些以後會用台豬做 ......... 拜託 醒醒31F 10/31 00:46
→ kingclys: 有台豬做的阿32F 10/31 00:47
→ jess730612: 去阿裕牛肉吃沒多少三五千起跳 去茹絲葵都不可能這價33F 10/31 00:47
推 takuminauki: 成大受委託研究認證了 就算以坐月子那種吃法吃34F 10/31 00:47
→ rodes: 又要業者自律了嗎35F 10/31 00:47
→ kingclys: 台畜食品沒看過嗎36F 10/31 00:47
→ takuminauki: 美豬都不會超標 何況誰會用冷凍內臟坐月子...37F 10/31 00:47
→ kingclys: 加拿大豬又被忽略了喔38F 10/31 00:48
→ rodes: 有萊 不是問題  有問題的是你要消費者自行選擇39F 10/31 00:48
→ kingclys: 全台灣都美豬喔XD40F 10/31 00:48
→ takuminauki: 所以加工品也要標示用哪國的豬阿41F 10/31 00:48
→ igarasiyui: 聽說美豬腎臟沒灌流 裡面都尿味 應該沒人吃得下去吧42F 10/31 00:48
→ takuminauki: 有標示就好啦 貢丸你是可以吃幾顆?43F 10/31 00:48
→ kingclys: 我是很無感，頂多加標示給你看44F 10/31 00:49
→ rodes: 你去市場買貢丸 會標產地逆45F 10/31 00:49
→ jack21023: 進口量就沒那麼多 你哪來這麼多美豬能吃46F 10/31 00:49
→ kingclys: 怕死就少吃，怕吃到就自己煮47F 10/31 00:49
→ rodes: 又要業者自律了嗎48F 10/31 00:49
→ kingclys: 喝咖啡還有致癌物勒49F 10/31 00:49
推 jess730612: 那台灣人吃了8年50萬噸美牛還有加工品發生過啥事了嗎?50F 10/31 00:50
→ kingclys: 我就理工仔阿，數據攤給我看51F 10/31 00:50
→ kingclys: 誰合理我就信誰啊
→ takuminauki: 可以看某集有話好說 台大腎臟科主治醫師兼台大毒理所53F 10/31 00:50
→ takuminauki: 副教授上的那一集
→ kingclys: 我就看到一票人嘴多巴胺有問題，可是好事多都不管55F 10/31 00:51
推 gg0079: 貢丸就用加拿大豬啊 誰會用比較貴的美豬啊56F 10/31 00:51
→ kingclys: 真要管食安就統一把美牛禁止57F 10/31 00:52
→ igarasiyui: 加豬：Am I a joke to you?58F 10/31 00:52
→ jack21023: 就算加工後吃到美豬含萊劑都不會比你吃美牛來的多59F 10/31 00:52
→ kingclys: 目前只看到嘉義有種這樣幹60F 10/31 00:53
推 takuminauki: 所以嘉義市都買不到美牛? 不可能吧61F 10/31 00:53
→ kingclys: 數據就給你看了，每人一年食用美豬的量之少62F 10/31 00:53
→ takuminauki: 一般地方政府到底有多少檢驗能量我是很好奇拉...63F 10/31 00:54
→ kingclys: 美牛才是最大宗的食安漏洞不是64F 10/31 00:54
→ kingclys: 嘉義是這樣搞啦，有沒有實施不是很清楚，法案有過就是了
推 yataiml001: 簡單講就是大家都是雙標仔、恐嚇人民很毒是手段，實66F 10/31 00:54
→ yataiml001: 際真的開放時就不毒了
→ igarasiyui: 如果嘉義人從嘉義隔壁縣市的好市多買牛肉回嘉會被抓68F 10/31 00:55
→ igarasiyui: 去關嗎
→ kingclys: 我就看嘉義的好市多什麼時候要被封牛肉區上新聞70F 10/31 00:55
推 jess730612: 非常介意美豬 但是很奇怪沒有任何縣市去驗過一次美牛71F 10/31 00:55
推 Sinreigensou: 雙標72F 10/31 00:56
→ kingclys: 店家不能賣，可以買回去吃，我記得是這樣73F 10/31 00:56
→ jess730612: 真的一次都沒有驗過 全國完全信任美牛不含萊克多巴胺74F 10/31 00:57
→ bakedgrass: 我個人覺得是雙標，偏偏這其實是可以透過道歉承認錯誤75F 10/31 00:57
→ bakedgrass: 來緩和的
→ jess730612: 這到底是病態還是食安?77F 10/31 00:58
推 yataiml001: 驗美牛就會被發現通通含萊克多巴胺、已經吃八年了，78F 10/31 00:59
→ yataiml001: 恐嚇人民萊豬很毒的策略直接不攻自破
推 Sinreigensou: 就死不道歉 用時空背景不同硬凹80F 10/31 00:59
推 ShadowPoetry: 來客多巴胺在豬肉的殘留量要吃到人出問題要上千公81F 10/31 01:00
→ ShadowPoetry: 斤以外還有個必要條件，就是要生吃豬肉才能完整的
→ ShadowPoetry: 享用殘留的來客多巴胺
→ ShadowPoetry: 用醬油煮比用水煮可以破壞更多萊克多巴胺的分子結
→ ShadowPoetry: 構，降解率可以達到7倍
→ ShadowPoetry: 但是有極限，相對來說就是煮多久都無法完全破壞萊
→ ShadowPoetry: 克多巴胺
推 ShadowPoetry: 以衛福部說帖60公斤成人計算的安全劑量1天約是6公
→ ShadowPoetry: 斤豬肉，算上醬油熬煮可以吃到1天9公斤
推 fxntdsxdr: 雙標跟健康風險都是有的並不衝突90F 10/31 01:14
→ ShadowPoetry: 上千公斤是來自於當初做人體實驗來客多巴胺的影響91F 10/31 01:15
→ ShadowPoetry: ，單次口服使用量約為每日安全攝取量的63~590倍，
→ ShadowPoetry: 證明會造成心跳增快，血壓升高，心悸等影響，所以
→ ShadowPoetry: 就是等於吃了6公斤乘上63~590的豬肉
推 win8719: 我比較想問一下為啥貢丸 肉鬆一定要用萊豬做阿?如果追求95F 10/31 01:16
→ win8719: 價錢便宜怎不用加拿大豬?
推 fxntdsxdr: 所以最簡單就是管理源頭標示有無萊豬就好了省得在那猜97F 10/31 01:18
推 mainsa: 會有人說難道你天天吃牛肉 不過問題是只要吃牛肉 8成以上98F 10/31 01:19
→ mainsa: 機率是吃到美牛 豬肉就算吃比較多 但是吃到外國豬肉的機率
→ mainsa: 不到一成
推 win8719: 在來就是~你不信業者自律的話你不能吃豬肉了~因為現在沒101F 10/31 01:19
→ win8719: 萊豬也有病死豬問題~所以這個也要擔心吧
→ gtcb: 重點是萊安啊，民進黨趕快禁止美牛進口。103F 10/31 01:20
→ win8719: 你所有東西都要自己生產~因為不管企業多大都可能發生黑心104F 10/31 01:20
→ win8719: 產品~
→ win8719: 民進黨為何要禁美牛?他們現在是開放者~
→ win8719: 標示清楚我贊成~哪後要完全禁的話~請11/22上凱道喔拿這反
→ win8719: 美豬美牛的抗議標語讓民進黨知道你們得憤怒~多注重食安
→ stark: 問題是一堆混為一談的人109F 10/31 01:22
推 ShadowPoetry: 另外一個參考就是牛肉上殘存的萊克多巴胺通過同樣110F 10/31 01:22
→ ShadowPoetry: 的長時間加熱熬煮下(2小時)可以降解的比率，遠比豬
→ ShadowPoetry: 肉低(24.4% 比 40.9%)
推 okgod: 真的要選擇自己要吃到什麼東西的消費者，根本不容易買到含113F 10/31 01:23
→ okgod: 有不想要成分的東西，沒有要的人根本不會在意成分是什麼
→ okgod: 可是我通常吃美牛，烹煮時間不會超過10分鐘...有時候不會超
→ okgod: 過30秒
→ ShadowPoetry: 換句話說如果原始都是0.01ppm 全熟牛肉會比全熟豬117F 10/31 01:24
→ ShadowPoetry: 肉還殘留更多萊克多巴胺，更不要說牛肉很多人不吃
→ ShadowPoetry: 全熟
推 Domineering: 對人體的影響未知，造成的影響可能要好幾年後才會浮120F 10/31 01:25
→ Domineering: 現，比較近的例子是嬌生因為產品含石棉被告到歪頭
→ okgod: 但是我豬肉都會吃全熟啊...122F 10/31 01:25
→ ShadowPoetry: 以0.01ppm計算，一樣60公斤的成年人要一天吃超過6123F 10/31 01:26
→ ShadowPoetry: 公斤牛肉才會超標
→ ShadowPoetry: 其實答案很簡單，喜歡吃肉的把自己吃胖最安全了
→ ShadowPoetry: 你100公斤，腎功能正常，就可以一天吃10公斤的美牛
→ ShadowPoetry: 了!!!!
推 kingclys: 先別說超標了，6kg的美牛要多少錢跟吞不吞的下128F 10/31 01:27
→ kingclys: 美牛都吃八年了，何況出事也是美國先發現
→ win8719: 所以要幾年才會出現美國吃得夠久了吧?幾十年了還不出現130F 10/31 01:28
→ ShadowPoetry: 6公斤不管牛還是豬都太多啦，又不是人人大胃王131F 10/31 01:29
→ kingclys: 我平常兩份雞胸硬吃完300g就不行了132F 10/31 01:29
→ sunrise2003: 吃到美牛的機率比吃到美豬的機率高多了好嗎133F 10/31 01:29
→ win8719: 這世界上還沒有一個東西吃多了沒有缺點的..134F 10/31 01:30
→ kingclys: 水喝多了會死135F 10/31 01:30
→ kingclys: 鹽吃多會死
→ gtcb: 看到民進黨及其支持者現在如此肯定美牛，馬英九一定感到很欣137F 10/31 01:32
→ gtcb: 慰。
推 ShadowPoetry: 順帶一提根據我新聞看到的數據，美國自己驗美牛的139F 10/31 01:35
→ ShadowPoetry: 萊克多巴胺最高殘留量是2.8ppb，換句話說60公斤成
→ ShadowPoetry: 人一天可以吃21公斤美牛還是安全劑量，如果是醬油
→ ShadowPoetry: 長時間滷過的，還可以吃到一天26公斤
→ win8719: 不然哩吃這美牛反美豬嗎我做不到喔~還好我從來沒反過美牛143F 10/31 01:35
→ win8719: ~今年不吵我還不知道這樣重要
→ ShadowPoetry: 還好我身為吃貨從沒反對過美牛145F 10/31 01:37
→ okgod: 美牛很香啊....狂吃146F 10/31 01:40
推 zoo0602: 上次去竹北仁愛市場買牛肉打算做牛腩燉蘿蔔問老147F 10/31 01:50
→ zoo0602: 闆澳洲還有美國牛肉哪個好吃，老闆毫不猶豫說
→ zoo0602: 美牛吃玉米的又香又嫩，澳洲牛吃草的相對肉比較
→ zoo0602: 柴，我還是買美牛之後吃光光。
推 ShadowPoetry: 啊對了因為剛算的是最高殘留量，所以如果平常美國151F 10/31 01:52
→ ShadowPoetry: 牛肉的萊克多巴胺殘留量更低(比方說1ppb)，那恭喜
→ ShadowPoetry: 了，60公斤成人一天可以吃60公斤牛肉都還不會受到
→ ShadowPoetry: 瘦肉精影響......醬油熬煮過可以到75公斤!!!
→ ShadowPoetry: 簡直是太幸福了吧
→ zoo0602: 加拿大政策是萊豬不出口，出口的都是非瘦肉精豬156F 10/31 01:55
→ zoo0602: 而且從以前加拿大豬不用瘦肉精進口台灣就已經無
→ zoo0602: 敵手是最便宜也在台灣賣最好銷量最高了。
→ kingclys: 那加拿大的萊豬去哪了，自己消化嗎159F 10/31 01:56
→ ShadowPoetry: 不知道耶但我好像有google到過中國查出加拿大賣給160F 10/31 02:03
→ ShadowPoetry: 他們瘦肉精豬肉過，加拿大是否認了，然後我對中國
→ ShadowPoetry: 政府不太信任所以不是很在意
推 a96932000: 問題本來就是雙標難看....163F 10/31 02:19
→ a96932000: 但這也是DPP強的地方,先站在道德制高點批評,後來上位
→ a96932000: 後轉彎被質疑就拿實務硬上,若被質疑食安就反拿對方過去
→ a96932000: 之前現在反對的"雙標"打回去...
→ a96932000: "雙標"在政治人物眼中本來就不是什麼危及選票的大事..
推 ejnfu: 雙標168F 10/31 02:45

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1樓 時間: 2020-10-31 04:36:38 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-31 04:36 TW 
當時美牛進口的時候..
瘦肉精添加進飼料不只萊克多巴胺一種而已
甚至有很多根本就是沒有國際標準..
 
像台灣...
有哪些鎘米是流落到市面上..
農藥蔬菜.水果...
這些都有標準.甚至也會不定期抽驗..
但對農民貨中盤商來說..
真的有人會在意嗎?
他們自己根本就不吃
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