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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-29 08:11:04
看板 HatePolitics
作者 jetzake (加菲貓)
標題 Re: [黑特] 我的一票投川普
時間 Thu Oct 29 04:51:38 2020


原文刪掉 講一些自己的看法

所謂左派右派這種名詞 現在其實都被濫用了

最早的所謂左派在歐洲出現的時候 是要保護工會勞工 排擠外來的非法勞工的
但現在顯然是川普和共和黨在做這件事

而右派則是主張擴充政府權力 組織盡可能多的力量來對外國競爭甚至掠奪
現在做這件事的比較像是民主黨 或說美國的全球化派系、擁抱熊貓派等等

然後 我們稱共和黨叫右派 民主黨叫左派...
不覺得哪裡弄錯了什麼嗎?

=====以下挑一些推文隨手回=====

: 推 dash007: 美國年輕人也容易左傾，真想問問他們教育怎麼了，怎麼教   10/29 02:27
: → dash007: 出一堆活在夢裡不務實的人？                             10/29 02:27

: 推 chihow0520: 推！中肯...我在唸書時也是左膠..人到了出社會才看清   10/29 02:29
: → chihow0520: 民主黨                                              10/29 02:29

像這樣的說法就有點籠統
左右派的定義真的變了很多
現在的大眾傳媒搞出一大堆垃圾資訊 又更把水攪渾了

=====

: 推 SoftPig: 川普的論點真的沒甚麼變                                 10/29 02:29

這個我同意 而且這其實很重要
https://zh.wikipedia.org/wiki/唐納·川普
隨便引個wiki 可以看到川普其實是多次轉換政黨的
「美國的兩大政黨都隨時在調整自己的立場和政策以爭取更多選票」這才是真像
所以不用擔心哪個黨會歪太多 或是會整個政黨團滅這種事

川普會這麼多次轉換政黨 看起來也是在選擇能夠實行自己政策思想的位置而已

=====

: → stocktonty: 所以覺得美國這場選舉是阻止赤化的關鍵之戰            10/29 02:31
: → stocktonty: 台灣年初用選票擋住了舔中勢力 希望美國人也能同步     10/29 02:31

我認為真的不用擔心這個...
我比較相信 美國就算真的選了個舔中總統 參眾議院也會讓他舔不動的
就像當年的卡特真的搞到跟ROC斷交 國會馬上弄出個台灣關係法這樣
當然這對台灣的影響是很大 但要推到美國會赤化那顯然是太扯...

=====

: 推 gg0079: 當你還沒開始工作賺錢繳稅 付水電生活費時 是真的會左傾的  10/29 02:43
: → gg0079: 不過當你是辛苦工作賺錢時 就會認為左膠是來亂的           10/29 02:45

現在一般的左派或是左膠的定義 其實是從共產黨的祖師爺馬克思搞出來的
「每個人都是各自獨立的純粹勞動力」這樣的設定開始往外推
只有勞動才有價值、不論種族膚色學歷等等一律平等...
這類鳥話鋪陳出現代所謂左派 (只因為馬克思說自己是左派...)

真要論述 其實一句「反共」就可以概括反擊大多數的左膠思想
比如說有人在提倡加稅來擴大社福範圍的時候

你就可以看到這其實就是共產黨把福利包山包海來爭取無產階級支持的手法
反而是某些工會在跟僱主爭福利的時候 會顯得在排擠工會以外的勞工
這種行為好像看起來不怎麼「左派」 但其實這才是左派的老本行

=====

嗯... 總之 我想說的是
現在美國的兩黨之爭 其實比較像是「全球化與反全球化」之爭
(這個詞是最近忘了從哪看來的... 我認為算是相當貼切 就直接用了)
(相爭的兩黨 其實也不是嚴格意義上的民主黨和共和黨 而是川普黨和反川普黨)

全球化集團在過去至少30年賺到了非常多錢 自然有非常多腐敗的材料
而這個賺錢的基礎就是人口大國(主要是中國)的低人權奴隸勞動
這東西本身就是相當抵觸歐美的道德標準 要攻擊這點有得是機會


反全球化這邊用上了保護自己國家的理由 目前看來是站上了道德高地

但這種政策全套實施下去反而會造成美國對全世界的控制力衰退 這是比較危險的點

至於台灣該站哪邊? 就像大家說的 站在美國這邊就對了
盡量讓自己的利益和美國保持一致 才能抵抗旁邊那個討厭的流氓
不要忘了自己是誰 隨便站在哪一黨而得罪另外一黨都是划不來

畢竟我們不能投美國總統的票

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.228.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VcTdSrR (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1603918300.A.D5B.html
※ 同主題文章:
　 10-29 00:13 SincereBob. ■ [黑特] 我的一票投川普
　 10-29 02:14 kimisawa. ■ Re: [黑特] 我的一票投川普
● 10-29 04:51 jetzake. ■ Re: [黑特] 我的一票投川普
推 focoket12: 所以在美國真正排擠外來者的其實大多數支持左派，只是1F 10/29 04:54
→ focoket12: 那群台美人不知道而已！右派根本不鳥你，對你沒興趣
推 focoket12: 尤其是最排華的，其實就是那群民主黨的鐵粉！ 不然你
→ focoket12: 看在SF 黑人老墨人搶劫的是那家人就知道！
→ jetzake: 左派右派本身應該不是排華的標準5F 10/29 04:58
→ jetzake: 而是華人的老問題--無法融入當地 甚至拼命搞破壞
→ jetzake: 到哪都要搞唐人街中國城 僑民領袖還會變成中共的下線
→ kimisawa: 你的右派定義有問題8F 10/29 05:01
→ jetzake: 留學生收個幾十塊美金奉旨抗議中國不喜歡的人9F 10/29 05:01
→ jetzake: 連BLM和ANTIFA都可以找到中共插手的痕跡
→ jetzake: 這種群體不排你排誰?
推 focoket12: 不是那個，黑人最喜歡搶劫的就是華人！尤其在舊金山！12F 10/29 05:16
→ focoket12:  因為他們認為你軟！就這麼簡單
推 a75290208: 感謝你的見解 但是我覺得你把這次選舉想得太複雜了。以14F 10/29 05:24
→ a75290208: 我現在在美國的感覺，這個選舉真的只是pro Trump 和反
→ a75290208: 川而已。
→ a75290208: 大部分的媒體和民主黨支持者會自動站在川普相反的論點
→ a75290208: 上 不管川普說了什麼
→ greedypeople: 經濟上的右派很單純就是低稅賦減少政府干預19F 10/29 05:28
→ greedypeople: 問題就留給市場機制解決
推 qq004218: 川川說他不反全球化貿易耶 反的是不平等貿易21F 10/29 05:36
問題不是貿易 或說不只是貿易
比如說川普想要盡量撤回海外駐軍 或者至少要駐軍國付夠多的錢
比如對中國收關稅的理由是中國賺太多美國的錢 要平衡貿易逆差
這樣讓美軍和美元回流美國的做法 就是所謂的「反全球化」
長期下來是有可能削弱美國的全球影響力的

→ donkilu: 左右派的本意是改革/保守吧 不是你講的那樣22F 10/29 05:37
→ donkilu: 不同國家關注的點不同 歐洲的右派放到美國也可能是左派
→ donkilu: 所以他是一個相對標準 不是支持什麼就一定是左或右
所以我才說左派右派這種詞彙都被濫用了
或者這樣問吧 什麼叫進步什麼叫保守? 什麼叫改革什麼叫復辟?
什麼東西都這樣拿來隨便講 我只看到自稱左派的都說自己是進步派
然後說對立的那派就是愚昧落後邪惡...(下略五百字)

推 focoket12: 他也從來不反移民，反非法移民，難道台美人反川的都非25F 10/29 05:47
→ focoket12: 法移民去美國嗎？
→ jimmy5680: 川普對合法移民也有在收緊就是27F 10/29 05:50
我認為這也算是一個反全球化的政策
簡單說就是保護自己人 抵制外來的廉價勞工和移民這樣
會從「非法」移民下手 單純就是這個非法的東西比較好下手而已

推 tsgd: 以目前這種全球化 中國是占上風的 因為美國只是付錢而已28F 10/29 05:56
中國算不算佔上風這其實說不太準 光憑他們把自己信用通通玩掉就很難說是佔上風
要說中國有什麼優勢 也都是因為無產階級道德無下限的特色玩出來的
這個自然就會消耗自己的信用和形象

是說 美國付錢有什麼了不起? 他付的叫做「美金」啊
這東西只要聯準會開綠燈是要多少有多少的不是嗎?

推 focoket12: H1-B這項縮緊很正常呀，如果說得是這個!不然你憑什麼超29F 10/29 06:00
→ focoket12: 商打工也能申請，尤其是印度人超會搞，將一個工作裁成
→ focoket12: 兩個讓自己的同胞去撞運氣
※ 編輯: jetzake (114.24.228.187 臺灣), 10/29/2020 06:39:05
推 chungrew: 我是不理解，一直要人家施捨，這種乞丐心理，難道不是一32F 10/29 06:46
→ chungrew: 種變相的歧視嗎？
→ jetzake: 乞丐心理之所以會被反感 我認為是現代否認階級的效果34F 10/29 06:49
推 chungrew: 如果一整個族群，只想著依賴政府的免費補貼、傾斜的政35F 10/29 06:49
→ chungrew: 策待遇和刻意偏袒的照顧來生活，這反而是歧視才對。如果
→ chungrew: 真心相信這些族群跟大家一樣優秀，那我們只要給予公平
→ chungrew: 的機會讓他們自由競爭，自然可以出頭，不需要特殊待遇。
→ jetzake: 強制推行大眾民主 告訴所有人你們通通都一樣沒有高下39F 10/29 06:49
→ jetzake: 這才是反直覺的異常價值觀
→ chungrew: 我們應該追求的是機會的平等，而非結果的平等，這才是真41F 10/29 06:50
→ chungrew: 正的平等，反則就跟共產黨沒什麼不同
→ jetzake: 封建時代的貴族老爺和平民百姓就不可能覺得大家都一樣43F 10/29 06:51
→ jetzake: 在那整社會下 乞丐就會有乞丐心理那是自然而然的事
→ jetzake: 抹去階級差異強制讓大家平等 最後只能是最下流的人有優勢
→ jetzake: 而說到歧視 歧視就源自於不了解 所以不可能消失的
→ jetzake: 畢竟我們都不是全知全能的神
推 chungrew: 老子早就說過相關的經典智慧：48F 10/29 07:03
推 yms4143400: 覺得因為武漢肺炎的關係各國會慢慢走回單邊主義或是區49F 10/29 07:05
→ yms4143400: 域主義，不是只有美國會反全球化
推 chungrew: 『大道廢，有仁義；智慧出，有大偽；六親不和，有孝慈；51F 10/29 07:06
→ chungrew: 國家昏亂，有忠臣。』刻意去強調平等的國家，反而說明這
→ chungrew: 個國家最不平等！現在的特殊對待和補貼是錯誤的方向，是
→ chungrew: 假平等。
→ jetzake: 我同意這個說法 「道德主義是道德的反面」55F 10/29 07:10
→ jetzake: 照樣造句 「平等主義就是平等的反面」
推 ainosei:57F 10/29 07:12
推 ainosei: 全球化與反(逆)全球化的論點，前幾天矢板明夫有提出
→ ainosei: 他也是如此觀察這次美選
→ elainakuo: 川普目前也是全球化 只是去中國化 (轉向印度 削弱中國60F 10/29 07:23
→ elainakuo: 影響力
推 dazzzlee: 川普就是嘴太邱得罪一堆人 連麥肯都可以跟川普鬧翻可見62F 10/29 07:23
→ dazzzlee: 一般
推 randylee: 川普至少他不爽你你一定知道，他一定當面嗆你，不會是64F 10/29 07:25
→ randylee: 那種表面握手轉身桶你的偽君子
→ boogieman: 是你搞錯左右之分吧?川普演講講得很清楚 民主黨被社會66F 10/29 07:36
→ boogieman: 主義共產主義極端左派extreame lefties把持影響
→ elainakuo: 川普的去中國化 完全影響到華爾街跟民主黨的利益 才會68F 10/29 07:38
→ elainakuo: 被民主黨金主利用媒體不停的抹黑川普
推 l8th: 先說我同溫層很厚。身邊很多台美人來美國唸書然後留下的通常70F 10/29 07:48
→ l8th: 是高學歷高收入，對於川普反智反科學的作法非常反感。奎寧跟
→ l8th: 漂白水是其中幾個例子。他們不見得認同民主黨理念，甚至會投
→ l8th: 共和黨其他人選，但川普是絕對投不下去的
推 dash007: 不過川普之所以有例如裁減駐德國軍人的舉動，也是避免美74F 10/29 07:51
→ dash007: 國人被當盤子
→ chudly: 漂白水也是斷章取義啊76F 10/29 07:52
推 dash007: 何況川普是支持把工廠移回美國，不是反全球化吧77F 10/29 07:54
推 chungrew: 18th  那你可能要嘗試跟不同圈子的人多交朋友，不瞞你78F 10/29 07:57
→ chungrew: 說，我同時跟好幾個圈子的朋友保持不錯關係，但這幾個
→ chungrew: 圈子的背景、意識形態、族群都不同甚至有的互相對立，
→ chungrew: 但不妨礙我同時跟他們建立友誼。
推 chungrew: 只要待人真誠、大方，交朋友都OK，而且可以多聽到一些
→ chungrew: 不同觀點，我很討厭把自己束縛在固定的框架裡面。我絕
→ chungrew: 不幹這種事。

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1樓 時間: 2020-10-29 16:06:51 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-29 16:06 TW 
沒有純左..或者純右..
基本價值觀..還是要建立在司法跟普世價值上面
2樓 時間: 2020-10-29 16:09:58 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-29 16:09 TW 
但是為了單純反對一個人.一個主義
就偏移普世價值.司法...
那就很可怕了..
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