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看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 拜登算是民主黨的A咖還是砲灰?
時間 Tue Nov 3 03:01:21 2020
很多人講說，民主黨越來越左，這句話有一半是對的
畢竟民主黨台面上的政治明星看起來都是自由派跟進步派
民主黨的結構：右<--->左
保守派 / 中間派 / 自由派 / 進步派
拜登 歐巴馬 桑德斯
柯林頓但其實並非因為左派有什麼特別突出的論述能力，左派說來說去還是那套，加稅、增加社
會福利、健保、保障勞工權益。
而是因為中間派完全不曉得該怎麼面對全球化留下來的問題。
反而是桑德斯還說，為了美國的工人著想，要檢討中美分工的貿易結構。
---
民主黨在1970以前跟工會算是聯盟關係。但是從雷根到老布希，民主黨在總統大選連輸了
三次。1992年柯林頓就跑去擁抱「新中間路線」，就是後來的新自由主義，最後變成接下
來全球化的基礎。
三次。1992年柯林頓就跑去擁抱「新中間路線」，就是後來的新自由主義，最後變成接下
來全球化的基礎。
新自由主義是在雷根任內開始（減稅、去管制化），不過是在柯林頓手上完成的。柯林頓
上台之後（不顧工會反對）簽訂了北美自由貿易協定，1994年生效。1995年WTO成立。可以
說是全球化的里程碑。
上台之後（不顧工會反對）簽訂了北美自由貿易協定，1994年生效。1995年WTO成立。可以
說是全球化的里程碑。
這段歷史大概可以理解成，民主黨拋棄了工人階級，跑去擁抱科技業（矽谷）跟金融業（
華爾街）。這兩個產業基本上就是美國在全球化之後受益最大的產業。
製造業從美國離開，留下一堆失業人口，跑去剝削中國勞工發大財，再把錢匯回華爾街玩
金融遊戲，直到2008年引發次貸危機，連動成金融風暴。歐美重傷，中國順勢崛起。
---
民主黨內左派抬頭，代表美國年輕人遇到的困境：全球化只嘉惠了（特定產業的）前1%的
菁英。勞工過來越來越辛苦（尤其是有色人種）。
以前勞工還可以搞罷工跟資本家鬥爭。全球化之後資本家根本不想跟你玩這套，直接把工
廠搬到中國。所以，勞工還在，但勞工階級已經瓦解了。
民主黨內的中間派並非沒看到這個問題，但他們只能說要回到多邊體制，用WTO的談判機制
解決中美貿易落差的問題。可是WTO本身就是問題的一部分（而且後來還被中國滲透的越來
越嚴重），你根本不可能指望靠談判解決問題（就好像巴黎協定一樣）。
解決中美貿易落差的問題。可是WTO本身就是問題的一部分（而且後來還被中國滲透的越來
越嚴重），你根本不可能指望靠談判解決問題（就好像巴黎協定一樣）。
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很諷刺的是，反而是川普去關心鏽帶工人，然後說要把工廠搬回美國。你說他是為了選票
也好，至少人家做到了原本民主黨該做的事情。
---
如果川普落選，代表這個全球化體制還會苟延殘喘一段時間。但我不認為民主黨中間派有
辦法真正面對這個問題。而遲早我們會看到第二個川普。
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※ 同主題文章:
11-03 00:57 ■ [討論] 拜登算是民主黨的A咖還是砲灰?
11-03 02:01 ■ Re: [討論] 拜登算是民主黨的A咖還是砲灰?
● 11-03 03:01 ■ Re: [討論] 拜登算是民主黨的A咖還是砲灰?
推 : 推1F 11/03 03:05
推 : 全球化回不去 但可能多點選擇2F 11/03 03:06
推 : 美國靠全球化吸引了大量人才至本土，也降低了進口成本3F 11/03 03:08
→ : ，成為超級內需國家，反全球化意味著要和歐盟及中共為
→ : 敵
→ : ，成為超級內需國家，反全球化意味著要和歐盟及中共為
→ : 敵
→ : 你還沒出生美國就吸引全世界人才去了 這跟全球化沒6F 11/03 03:09
→ : 什關係
→ : 什關係
推 : 這兩個為敵也沒差 只是歐盟自己內鬥兇殘 對外軟軟8F 11/03 03:10
推 : 不 現在更多了一派 整天在炒種族議題的9F 11/03 03:10
→ : 加上歐盟自己為了內鬥套上了一堆鎖鏈 蠢@@/10F 11/03 03:11
推 : 不，印度人大量去美國是雷根時期才開始，解除貿易壁壘11F 11/03 03:11
→ : 促進交流
→ : 促進交流
→ : 炒作種族議題根本讓美國內鬥13F 11/03 03:13
推 : 種族議題也只是因為很久以前鬧成功過現在變本加厲 滿滿的14F 11/03 03:13
→ : 阿答馬孔固力orz 那議題在民族數量結構變化後(像拉美)就吵
→ : 不起來了
→ : 阿答馬孔固力orz 那議題在民族數量結構變化後(像拉美)就吵
→ : 不起來了
推 : 推分析17F 11/03 03:14
推 : 拉丁裔越來越多，但拉丁裔不重視亞洲，他們掌權對台灣18F 11/03 03:16
→ : 沒啥好處
→ : 沒啥好處
---
推 : 全球化的分工模式，骨子裡就是已開發國家從事高端產業；開20F 11/03 03:16
→ : 放中國家從事低端產業。問題是再怎麼高度發展與開發，社會
→ : 上就是有教育水準較低、只能從事勞力公工作的「底層」人口
→ : 。現在的全球化發展不是叫這些人去死（右派），就是要這些
→ : 人靠領社會救濟過活（左派），再不然就是好傻好天真的要他
→ : 們好好學coding轉行（講幹話）。這種情況下，本來就早晚會
→ : 養出像川普那樣不按牌理出牌、擾亂體制的瘋子。
→ : 放中國家從事低端產業。問題是再怎麼高度發展與開發，社會
→ : 上就是有教育水準較低、只能從事勞力公工作的「底層」人口
→ : 。現在的全球化發展不是叫這些人去死（右派），就是要這些
→ : 人靠領社會救濟過活（左派），再不然就是好傻好天真的要他
→ : 們好好學coding轉行（講幹話）。這種情況下，本來就早晚會
→ : 養出像川普那樣不按牌理出牌、擾亂體制的瘋子。
---講得好，幫你highlight起來
→ : 川普應該會連任 但是他的繼任者不好選27F 11/03 03:17
※ 編輯: iamalam2005 (114.45.32.162 臺灣), 11/03/2020 03:18:57推 : 政治就是掌握少數人的藝術28F 11/03 03:18
推 : 川普才是 Working Class 的代言人，民主黨已經變成資29F 11/03 03:18
→ : 本家的黨
→ : 本家的黨
→ : 個人是支持左派的想法，叫這些人去死，治安只會更差，31F 11/03 03:19
→ : 社會機能會下降
→ : 社會機能會下降
→ : 拉丁裔不重視亞洲才好啊...33F 11/03 03:19
→ : 藍領的工作機會還是很重要的 因為不管怎麼發展怎麼34F 11/03 03:20
→ : 進步 總是有80%的人會是很容易被取代的凡人
→ : 進步 總是有80%的人會是很容易被取代的凡人
推 : 推 SILee 大，向來都是真知灼見36F 11/03 03:21
→ : 左派的想法是給他們魚吃 川普是真的降低失業率37F 11/03 03:21
→ : SILee大所述其實可以說是《國際社會學》38F 11/03 03:21
→ : 我倒是不知道哪邊有要叫他們去死39F 11/03 03:22
推 : 好分析40F 11/03 03:22
→ : 是不可能明目張膽叫社會低階層去死啦XD41F 11/03 03:22
→ : 但想想看之前為了辦京奧強制搬遷的低端人口
→ : 但想想看之前為了辦京奧強制搬遷的低端人口
→ : 不會叫你去死，但會叫你要靠自己，自立自強XD43F 11/03 03:23
→ : 右派是可能利用政策逼死那些社會低階層的44F 11/03 03:23
推 : 全球化這名字太好聽了，這就是壓榨外面低人權國家45F 11/03 03:25
→ : 的勞工和環境資源來賺錢，再用福利政策奴隸化國內
→ : 因此失業的人民
→ : 的勞工和環境資源來賺錢，再用福利政策奴隸化國內
→ : 因此失業的人民
→ : 是啦 要像左派那樣把elon musk跟amazon逼到在加州待48F 11/03 03:26
→ : 不下會對勞工比較好吧
→ : 還有有一點你搞錯了 右派是小政府 他們頂多是漠視企
→ : 業壓榨員工 政府要搞死人需要是大政府的左派
→ : 像天朝的習大大應該不會有人以為他是右派吧
→ : 不下會對勞工比較好吧
→ : 還有有一點你搞錯了 右派是小政府 他們頂多是漠視企
→ : 業壓榨員工 政府要搞死人需要是大政府的左派
→ : 像天朝的習大大應該不會有人以為他是右派吧
推 : 台灣也差不多啊 只剩理工工程師跟某些特定產業有賺頭53F 11/03 03:31
→ : 勞工跟服務業基本上就是永遠中下階層
→ : 勞工跟服務業基本上就是永遠中下階層
→ : 極右的法西斯也是大政府哦55F 11/03 03:35
→ : 「國家社會主義德國工人黨」是右派嗎?56F 11/03 03:37
→ : 在國族主義的象限或許是 但經濟上肯定不是
→ : 在國族主義的象限或許是 但經濟上肯定不是
推 : 日前看到的鐵鏽帶民調顯示，拜登在兩個族群有優勢：1.58F 11/03 03:37
→ : 領社福的最底層；2. 年收入二十萬美元以上的富人（
→ : 最贊同裁撤警察的正是這幫「菁英」）。家庭年收入四、
→ : 五萬至二十萬美元的中產階層，則是川普選民的主力
→ : 領社福的最底層；2. 年收入二十萬美元以上的富人（
→ : 最贊同裁撤警察的正是這幫「菁英」）。家庭年收入四、
→ : 五萬至二十萬美元的中產階層，則是川普選民的主力
推 : 中產階級會去認同進步派那套論述的，本來就是腦袋有洞。右62F 11/03 03:49
→ : 派路線，中產還能免強從有錢人那分到一點肉渣吃；左派路線
→ : ，中產就等著被打成黑五類被打砸搶。
→ : 派路線，中產還能免強從有錢人那分到一點肉渣吃；左派路線
→ : ，中產就等著被打成黑五類被打砸搶。
推 : 腦袋有洞的其實蠻多的 尤其在美又順便綁架族群65F 11/03 04:03
推 : 四年前有 18% 的桑德斯支持者因為不滿桑德斯在民主黨66F 11/03 04:24
→ : 初選中被做掉，所以怒投川普；現在這些當年的 "Bernie
→ : Bros" 很多都回不去了，因為只有川普在認真執行桑德
→ : 斯的貿易政策、勞工政策
→ : 初選中被做掉，所以怒投川普；現在這些當年的 "Bernie
→ : Bros" 很多都回不去了，因為只有川普在認真執行桑德
→ : 斯的貿易政策、勞工政策
推 : 今年桑老退我也不懂70F 11/03 04:30
→ : 其實桑德斯沒有民主黨黨籍啦71F 11/03 04:33
推 : 其實是因為他代表的話RMB進不來吧72F 11/03 04:37
→ : 民主黨以為靠川黑就能贏啊73F 11/03 04:38
→ : 感覺是中共派來傀儡 因為太弱太老了74F 11/03 04:53
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