---

藉這篇貼一下好了

選前就有預言了

結果好像真的差不多就是這樣


https://news.tvbs.com.tw/politics/1410386

郵寄投票多傾向民主黨　開票日恐現「紅色幻想」




美國總統 川普：「我看到有人的選票被偷了，順道一提，絕不能讓這種事情發生在我們身上，你們懂吧，這些選票。」 川普稱郵寄投







 CNN主播：「我們預期賓州，跟威斯康辛州(有紅色幻想)，因為他們不允許先計算郵寄選

票，要等到大選日早上七點後才可以。」 「紅色幻想」指的是像是賓州或威斯康辛州，

他們不允許郵寄選票在11/3前計算，因此一開始開出的票大都是現場投票的選民，而他們

大都會投給川普，但等到較多民主黨支持者的郵寄選票計算進去後，紅色有可能被翻轉成

藍。 美國前副總統 高爾：「也許會出現所謂的『紅色幻想』，在大選日去投票的人，也

許比較多人會投給川普，而當郵寄投票被列入計算後，則會有藍色轉移，而這次此現象會

比以往都還要多。」   這個現象不是沒有發生過，2018年期中選舉，亞利桑那州的參議

員候選人麥可莎莉，本來以為自己會當選，但過了六天所有郵寄選票清點完後，贏家換成

民主黨的席納瑪，因此專家提醒2000年小布希跟高爾的佛州戲碼，可能會再次上演。 普

林斯頓大學教授：「非常有可能這會變成訴訟以及政治攻防戰，就像我們看到佛州，關於

選票重新計算跟爭議的問題，而今年則會有處理，跟盤點不在籍投票的問題，所以今年我

們可預期會選票爭議，會持續數周，就像是2000年那次一樣。」 只是今年大選的爭議，

從普選票的多寡跟選舉人票歸屬誰，變成了讓大法官更頭大的制度更複雜的郵寄投票。










※ 引述《joulin (joulin)》之銘言：
: 在賓州即將被逆轉之前，我寫了一些QA
: 希望大家看看，然後再自己判斷到底事實可能是甚麼，
: 不要因為被洗風向或者聽川普自己在推特上的片面之詞，就誤以為真的是那樣，
: 如果川普賓州(PA)被逆轉
: 你只是想喊作弊 或者 票都還在路上之類的 或 還在印票 可以不用看這篇
: 請左轉
: 若有心 真的想了解爭議 想認真討論 可以繼續看下去
: Q:為何賓州可以延長收取郵寄選票?
: A:賓州考量到疫情導致郵寄選票數量暴增以及美國郵務系統平均花費時間，因此延
:   長收取選票三天，但這不代表選後才寄出的票會被承認，要以郵戳為憑，需要在
:   選舉日之前寄出的，才會被承認。
: Q:只有賓州這樣?
: A:承認選後還收到的票的並不只賓州，還有很多州也這樣，
:   事實上，全美各州的選舉制度規定都不同，各州有自己的規定
:   NV跟NC事實上還比PA更多天，他們接受選後十天以內到達的選票，因此這兩州
:   若票數接近，真正的結果要到11/13之後才能確定。
: Q:那為何只有賓州這麼多人討論?
: A:因為賓州選舉開票過程，川普大幅領先70萬票，卻在隔天以驚人的速度被拜登追回
:   導致有些選民，鄉民，看熱鬧的人，認為這根本有灌票的嫌疑，怎麼可能這樣?
: Q:那是否真的是因為灌票或者作弊印選票，才導致拜登可以一直追?
: A:這沒有證據，根本不可能可以這樣指控，要知道要作弊，需要系統性大規模地進行，
:   美國選票上面有條碼，也需要簽名驗證，要偽造選票1萬張，首先你要先找到1萬個人頭
:   的資料，然後偽造1萬個簽名，這需要一堆選務人員配合，然後美國可以上網查自己投票
:   的結果，若是真的被檢舉作弊，那麼大規模地假票，那很容易就會被查出，被查到後果
:   很嚴重，是否真的會有人願意冒險這樣做?
:   小規模地方選舉，作弊贏，不需要那麼大規模的假票，還有可能真的去做，
:   但要追70萬的差距，這要做假多少票?
:   當然，任何候選方對於選票有爭議都可以提出訴訟，這是他們的權利
:   川普看來一定會告，就讓法院來驗證，是否真的有超級大量郵寄選票舞弊的問題
:   因為這70萬票差距要追回，若真的都是假票，要查出來，肯定非常簡單。
: Q:那到底為甚麼拜登可以先落後那麼多，卻又開始狂追?
: A:賓州郵寄選票比NV跟NC多很多，根據州務卿稍早受訪指出，
:   這次郵寄的選票有300萬多萬票，
:   這對於比較鼓勵選民用郵寄投票的民主黨來說，
:   賓州的郵寄選票對他們來說非常關鍵且重要
:   賓州的組成非常多元，有傳統天然氣業的勞工階級，另外也有大城市的上班族們，
:   這裡有著名的全美第五大城-費城，以及匹茲堡，等都會區
:   在賓州中，比較郊區鄉村的地方，共和黨，川普的支持度非常高，
:   城市則是都支持民主黨，也就是拜登居多，這跟其他州的趨勢一樣，
:   若以職業來分，天然氣業的勞工會更挺川普，城市中的白領或者年輕世代比較
:   支持環保的則會偏向民主黨，偏向拜登，因此這州的選情接近五五波，
:   雙方都有大量支持者
:   (這次分化得更明顯，賓州著名的天然氣產業，因為拜登反對水裂法開採，替這次選舉
:    投下了不小變數，這會讓賓州的傳統勞工，不願意支持拜登，因為擔心他們失業，
:    而經濟為上的川普，則剛好打擊這點，不斷表示，要是拜登當選，你們就會失業，
:    要是拜登當選，他會禁止開採天然氣。然而水裂法會導致水源被汙染，引起地質改變
:    等等，讓賓州其他不是參與這個產業的選民，比如城市區的人極力反對，這些人當然
:    偏向民主黨，支持拜登。那拜登真的會讓天然氣產業消失嗎?他本人是完全否認，根據
:    他的政策，他是尋求找到一個雙方都能接受的平衡點，並非要直接禁止該產業，當然
:    選民是否相信拜登能夠辦到，這就是選民自己的選擇了。不過因為天然氣的議題，拜登
:    確實有被川普打到痛點，讓他原本因為疫情撿到的槍，在賓州不一定管用)
:   因為雙方都有大量支持者，所以若開票時先開出哪邊的票，就會呈現一面倒的拉開，
:   但當另外一方的支持者的票也開出時，就又會大幅度追回來，有如雲霄飛車，上沖下洗
:   這次就是剛好如此，先開了川普有優勢的票，後面才開拜登有優勢的。
: Q:怎麼可能，我不相信，台灣不可能發生這種事情，哪可能會那麼剛好都先開了單一方的?
: A:以台灣的選制，確實不太可能發生這種事情，最大關鍵在於"郵寄投票"或稱不在籍投票
:   ，這台灣沒有，當然就不容易發生這種現象。
: Q:可是，就算美國有郵寄投票，但其他州也沒這樣發生阿?
: A:賓州這次開票之所以會如此，主要原因有幾個，
:   1.投票極度分裂(這上面解釋過了)
:   2.民主黨鼓勵他的選民多用郵寄投票，不要冒險著染疫的風險去現場投，
:     而共和黨則鼓勵選民直接去現場投，不要怕疫情，這符合川普認為肺炎不恐怖的
:     論調，所以共和黨選民會熱情參與造勢，親自到投票所投票
:     這樣的背景，導致民主黨在郵寄選票上會有很大的優勢，共和黨在親投的選票上
:     會有很大的優勢
:   3.最重要的一個關鍵，在於賓州的郵寄選票非常大量，按照其他州的作法，尤其賓州的
:     郵寄選票量這麼大，
:     最好是收到選票就開始計票，開始統計，等到選舉結束的選舉開票夜，馬上公布
:     先收到的那些郵寄選票的結果，許多州都採取這種方式，因此開票那天，
:     很多東岸的城市一開始都是拜登領先，這是因為郵寄的票投票結果，先掛上去了，
:     版上大家一直討論的例子-佛州，就是選前先統計好，選舉日當天晚上八點，一次公布
:     郵寄投票以及早投親投的加總結果，然後才開始統計選舉當天親投的票數，
:     當然這方法看似比較好，也比較不用讓大家等結果等這麼久，這樣就可以不會有
:     票還在路上跑，或者還在印選票的嘲諷出現了。
:     但為何賓州政府不這麼做?是賓州州長故意要給自己民主黨做票的機會嗎?
:     事實不然，
:     "共和黨籍賓州州議員，選前提案，要求所有郵寄選票都不能先統計，要封存，
:      等到選舉結束之後，才能開箱開始統計"
:     注意，這是"共和黨"的要求! 這讓選舉結束的時刻開始，先率先開出的都是
:     親投的票，因此川普大幅度領先，而郵寄選票因為還要拆信封，還要驗證，
:     本來就會花比較多時間，所以慢慢才能開出。
:     另外，也因為親投的大多都是共和黨選民，等於鄉村郊區的部分會先開出來。
:     接著郵寄的部分集中在大城市的選票，所以我們會看到費城大都會區以及匹茲堡
:     的開票進度都比較緩慢，這也是因為有許多都是郵寄選票的關係。
: Q:拜登追的速度太誇張，才讓人懷疑作票阿，即便費城等都市區市民主黨有優勢，
:   但後來開出選票的比率是將近拜登9:1川普，合理嗎?
: A:城市區當然也有支持川普的，但相對較少，而且支持川普的大多都會親投，因此在
:   開票的初期就已經統計上去了，後續一直開出來的都是郵寄票，當然就會比較少支持
:   共和黨川普的選票。
:   以費城為例，在開票初期，兩人得票率的比例約為，75%與25%，親投就有如此高的差距
:   ，若只限縮到郵寄，因為民主黨鼓勵郵寄，共和黨鼓勵親投，所以郵寄票中肯定會比親
:   投的比例更懸殊，接近91開是有可能的。
:   (媒體統計，近一日的雙方增加票數，各自得到的比例為87%與13%)
: Q:開那麼慢，不快點有結果，怎麼可能選後收到的選票那麼多，難道那麼大家都在
:   截止之前才寄?
: A:州務卿表示，開這麼久是因為總共郵寄選票的量真的太大，300多萬張，而且開郵寄選票
:   並不像親投的那麼簡單，程序比較繁雜，當然會花更多時間，並不是現在處理的都是
:   選後才收到的，選前收到的都是等到投票截止之後才一起開箱處理，實際上後來收到的
:   相對選前就已經收到的百萬張選票，少很多。開這麼慢不是因為等那些票進來。
:   就我自己了解，美國公務員的效率本身就很慢，這有去過美國的應該都知道，而且他們
:   也不愛加班，在台灣可能會有人願意徹夜趕快把選票開完，即便不睡覺也沒關係，
:   但美國不會這樣，需要花兩三天去開這些郵寄票，是有可能的。
:   NC才是大部分已經開完，還在等待規定期間內(他們容許到12號)
:   收到的選票到來才要一次公布結果。
:   (當然若兩者得票率差很多，候選人陣營不怕被打臉，可以自己先
:   Call這州自己已經拿下，不過最終結果還是要以官方為主，
:   NC剛好差很接近，沒人敢Call)
: 所以，拜登的票一直源源不斷地開出，是因為上述各種原因的結果，造成這種現象，
: 並非甚麼後來的選票一直不斷地寄進來，還在路上，還在郵局，等等理由。
: 至於甚麼一直在印選票，油墨還沒乾，這種嘲諷且沒證據的指控，就交給法院去裁決，
: 反正川普也打算告了，靜待法院調查，就會有結果。
: 因為不想被風向帶著走，所以花了一些時間去看資料以及看一些受訪資訊，
: 供大家參考跟理性討論。
: 以上，只是我自己去做功課去找資料得到的一些資訊，若有錯誤，
: 歡迎大家提出疑點指正。
: 至於，賓州以及其他各州到底該不該延後收件，合不合理，這又是另外一個議題了，
: 但即便這議題需要檢討，那也不該只有賓州，川普贏的那些州也有延後收的，
: 是不是也該一起討論，賓州甚至不是延長最久的，總不能川普拿的州就不用檢討，
: 拜登贏的就該拿出來大肆洗一下風向吧?
: 還是大家也要如川普所喊的那樣嗎?
: 川普:所有拜登聲稱贏的州 我全都要告!!
: (全都該重來  是說 那川普你贏的州 要不要也重新驗票 嚴格檢視一下?@@)
: 川普:賓州 喬治亞州 應該立即停止計票!!!
: (可是瑞凡  你怎麼不要求拜登領先你正在追得州 尤其AZ也停止計票呢?@@)
: BTW其實我覺得川普打法律戰，應該著重於各州是否有權力放寬郵寄投票的條件，
: 雖然它們理由是因為疫情關係，我認為會受到法院認可，但川普還是可以試試看，
: 我覺得打這個點，比打選後還能接收選票還有機會贏，因為選後還能接受，行之多年，
: 以前就不覺得有問題，現在因為自己要輸了就認為全都是問題?
: 話說，如果不是這次兩黨明確鼓吹，一邊要求郵寄，一邊要求親投，
: 讓選民自己選的話，這次以前，其實共和黨郵寄投票的比例還比民主黨高耶
: 以前民主黨是支持者很冷淡，投票率超低，所以才被笑民主黨許多人都懶得投

--
白壇：你把這個廢話的定義給解釋一下
嚴歸：嗯～你所謂廢話就是一種聽起來好像很具體實際上是很空洞的一種話
白壇：喔！
嚴歸：它看起來好像要講到問題的癥結了實際上是在迴避所有的答案
白壇：啊？
嚴歸：所以這種話他聽起來好像很流暢但是它註定是要作廢的

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.187.52 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VfEvX1P (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604644449.A.059.html