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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-07 01:59:06
看板 HatePolitics
作者 jajujo (尚未通過認證)
標題 [討論] 如果只有日台聯軍能贏中國嗎
時間 Sat Nov  7 01:04:54 2020


大家好
這裡想問一個假設性的問題 ><
如果哪一天中國打過來
然後日本考量到不幫忙以後東亞海域中國最大
而且釣魚台整個在台灣射程內
一整個會變成看中國臉色過活
所以參戰
然後美國以日本主動參戰為名義不執行美日安保
那日台 vs 中國 可以贏嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.88.138.6 (新加坡)
※ 文章代碼(AID): #1VfO8uCp (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604682296.A.333.html
allenmusic: 日本如果全國動員 很恐怖的……1F 11/07 01:06
Gavatzky 
Gavatzky: 戰爭中沒有一定的事,美國也不一定打的中國2F 11/07 01:06
sean12345678: 應該可以。勿忘南京大屠殺。3F 11/07 01:06
Gavatzky 
Gavatzky: 歷史上有太多場戰爭,都是新興國家打贏世界列強4F 11/07 01:06
MVPGGYY: 守方應該守的住5F 11/07 01:06
Gavatzky 
Gavatzky: 現在的美國也是打贏世界列強英國才獨立的6F 11/07 01:06
FoRTuNaTeR: 妳如果去研究擁核國,我國與日本都是一旦准允擁核7F 11/07 01:06
allenatptt: 支那連越南都打不贏了還日本咧,笑死8F 11/07 01:07
FoRTuNaTeR: 隨時都能生出核彈的,韓國還未必有辦法9F 11/07 01:07
MVPGGYY: 日本現在只是被封印住,他們的基礎科學工業比很多國家強10F 11/07 01:07
MVPGGYY: 多了= =
sean12345678: 中國5000年歷史。新興國家?12F 11/07 01:07
FoRTuNaTeR: 日本還能自行在鹿兒島發射火箭咧13F 11/07 01:07
Gavatzky 
Gavatzky: 而且日本只有自衛隊,沒有軍隊,沒有被攻擊不可以開戰14F 11/07 01:07
Gavatzky: 這是當年美日安保條約訂下的規定
FoRTuNaTeR: 其實日本和平憲法讓日本省了很多軍費可以發展其它領域16F 11/07 01:08
gunng: 獨立戰爭是有法國不計財政幫忙打英國喔17F 11/07 01:08
jajujo: 所以我的假設是美國不幫忙啊18F 11/07 01:08
FoRTuNaTeR: 反正有美軍協防19F 11/07 01:08
Gavatzky 
Gavatzky: 因為二戰日本軍國主義太嚴重,為了避免日本軍國主義復辟20F 11/07 01:08
MVPGGYY: 他的假設就是不去考慮那些了啊21F 11/07 01:08
Gavatzky 
Gavatzky: 所以禁止日本建立軍隊,只可以有自衛隊22F 11/07 01:08
gunng: 不然光靠大陸軍根本打不贏龍蝦兵23F 11/07 01:08
jajujo: 台灣出事 日本真的不會怕嗎 ><24F 11/07 01:09
FoRTuNaTeR: 我們和日本祇要有核彈就可以反推了啊25F 11/07 01:09
FoRTuNaTeR: 就是因為都沒有才無法有效制衡
FoRTuNaTeR: 還是必須印度甚至俄羅斯先發難啦!
allenmusic: 日本 好像最新新聞 美國給日本解封印了啊 可以發展攻28F 11/07 01:09
allenmusic: 擊武器 為了對付中國
gunng: 我們是否也要假設有某國會不計財政介入戰爭?30F 11/07 01:09
FoRTuNaTeR: 臺灣出事當然日本會怕,唇亡齒寒31F 11/07 01:10
MVPGGYY: 這假設應該也是忽略核彈那種互相毀滅的東西啦32F 11/07 01:10
FoRTuNaTeR: 韓國雖然很恨日本,但日本也不希望韓國被朝鮮併吞33F 11/07 01:10
jajujo: 對啊 我是覺得不會到核選項啦34F 11/07 01:10
FoRTuNaTeR: 如果無視核彈,那就比總體實力,這軍武版應賅有排名唄35F 11/07 01:10
MVPGGYY: 但是日本這方面的相關工業不差,只是被封印住了而已,人36F 11/07 01:11
MVPGGYY: 家在二戰時期就能搞出航母了....
FoRTuNaTeR: 中國主要就陸軍很強,海軍很弱38F 11/07 01:11
FoRTuNaTeR: 如果再一次甲午戰爭,我覺得中國還是會慘敗
FoRTuNaTeR: 日俄戰爭就不知道
gunng: 基本上日本不會主動 他一定是等美軍行動才動41F 11/07 01:12
FoRTuNaTeR: 日本一定尾行美軍的42F 11/07 01:12
zsdrt: 如果台海戰爭俄羅斯幫助中國 這樣結局就很難說了43F 11/07 01:12
FoRTuNaTeR: 反正我們和日本都是法系遠程44F 11/07 01:12
zsdrt: 俄羅斯可是海軍強國45F 11/07 01:12
FoRTuNaTeR: 坦絕對不是我們46F 11/07 01:12
slive: 日本很強的,只是不能聲張而已47F 11/07 01:13
zsdrt: 尤其是他們的潛艇強到嚇人48F 11/07 01:13
jajujo: 美國放給中國吃台灣 日本真的會接受嗎49F 11/07 01:13
FoRTuNaTeR: 但俄羅斯遠東海軍還好唄?50F 11/07 01:13
FoRTuNaTeR: 海參威有很強嗎?
gunng: 非戰憲法就在那 那是連安倍也搞不定的東西52F 11/07 01:14
zsdrt: 俄羅斯強的是潛艇 潛艇沒有在分地區53F 11/07 01:14
FoRTuNaTeR: 這倒是…《獵殺紅色十月》54F 11/07 01:14
willywasd: 不行 會輸55F 11/07 01:14
zsdrt: 反而認為日本不太想戰爭 真正想戰爭的是印度56F 11/07 01:14
FoRTuNaTeR: 美俄一定各海域都有潛艦隨時在監控57F 11/07 01:14
zsdrt: 其實我看出印度有想戰爭的野心58F 11/07 01:14
FoRTuNaTeR: 因此本金瓜黨長老 Anjou 懸賞五萬PB我就押明春中印59F 11/07 01:15
gunng: 日本可是第七艦隊反潛大隊長耶XD60F 11/07 01:15
FoRTuNaTeR: 看看會不會真的明春中印發生第一場較大規模衝突61F 11/07 01:15
willywasd: 而且日本社會長期的反戰 一定被抗議到爆62F 11/07 01:15
FoRTuNaTeR: 但我相信日本本土如果真的被侵略對於外侮不會客氣的63F 11/07 01:16
slive: 川普差點要解封日本了,能夠公開造侵略性武器中國不夠看64F 11/07 01:17
gunng: 冷戰年代老美早在太平洋佈了水下監聽 掌握蘇聯潛艦行蹤65F 11/07 01:17
FoRTuNaTeR: 其實如果萬一川普輸應賅多少都有點擔心WW川發生意味66F 11/07 01:17
eeveelugia2: 日本很怕的,要不然日本怎麼這麼多人關注這次大選,67F 11/07 01:17
eeveelugia2: 還一堆挺川?之前說台灣是東亞唯一挺川國根本錯的。
eeveelugia2: 面對中國侵略日本也很有感
FoRTuNaTeR: 就祇能說是天意惹,雖然我觀察川普四年感覺不會發動啦70F 11/07 01:18
FoRTuNaTeR: 確實那民調根本就沒有調查日本
FoRTuNaTeR: 日本應賅川粉也很多
JSSoryu: 民主黨不可能讓亞洲發生戰爭,1%的可能都不會有73F 11/07 01:18
nvsr: 有核彈就有贏的機會74F 11/07 01:18
FoRTuNaTeR: 可能就是這樣才故意讓拜登較有機會贏75F 11/07 01:19
JSSoryu: 但民主黨會放任中國暗地蠶食鯨吞,柔性侵略各國是真的76F 11/07 01:19
FoRTuNaTeR: 我現在是盡量往好的方面想了77F 11/07 01:19
chu630: 除非美國解除日本封印78F 11/07 01:20
FoRTuNaTeR: 有在想像美國總統副總統國務卿不再是川普潘斯龐培歐79F 11/07 01:20
ntuwalker: 某樓,日本連獨島都搶不回來,敢干涉中國?80F 11/07 01:20
JSSoryu: 東西岸幾個民主黨政客家族長期在亞洲利益和中日韓綁一起81F 11/07 01:20
FoRTuNaTeR: 不然遲早會崩潰,要早點進行心理調適82F 11/07 01:20
gunng: 中國也是連釣魚臺也搶不回來啊83F 11/07 01:20
JSSoryu: 民主黨向來只會在中東、非洲、東歐挑起戰爭賣武器試武器84F 11/07 01:20
gp99000: 以安倍和現任首相的期待,不派除美國太不長進,他們開始85F 11/07 01:21
gp99000: 起肚爛的可能
air1007: 他國事務,顧好自己比較實在87F 11/07 01:21
FoRTuNaTeR: air1007大講的是沒錯啦!我們杞人憂天也沒用89F 11/07 01:22
JSSoryu: 50年了,二戰後美國民主黨當政,亞洲就是$$$中東就是###90F 11/07 01:22
cactus44: 日本以現在憲法無法出兵吧?91F 11/07 01:22
TheBeast: 日本目前的最大貿易國叫什麼來的 = =  ?92F 11/07 01:22
FoRTuNaTeR: 現在沒辦法啊,當年波灣戰爭日本也祇能派遣補給隊而已93F 11/07 01:22
FoRTuNaTeR: 日本當然很想練兵躍躍欲試,但世界各國國際社會不准
FoRTuNaTeR: 在《三國志英傑傳》的話,日本就是萬年軍樂隊XD
JSSoryu: 日本真想打,四支八八艦隊,加上封存的軍艦,中國難打96F 11/07 01:24
JSSoryu: 但是日本經濟已經是走在鋼索上,除非他們本土被打,否則
allenmusic: 俄羅斯跟中國一邊是慢慢擴張歐洲 一邊是亞洲 先打台灣98F 11/07 01:24
allenmusic:  在日本 推行共產主義 美國在防止未來會這樣演變
FoRTuNaTeR: 想想那個『Yamato大和號』有名到《星海爭霸》拿來用100F 11/07 01:24
JSSoryu: 台灣被打的話,日本也是先看美國動向,不會自己出手幫忙101F 11/07 01:25
MVPGGYY: 這篇的假設就是不考慮那些雜七雜八的,是假設中共要打的102F 11/07 01:25
MVPGGYY: 話,日台聯軍能不能守下了
FoRTuNaTeR: 守下是可以唄,臺灣都能單獨守下惹104F 11/07 01:25
FoRTuNaTeR: 中國又沒有空優掩護登陸部隊=.=
jajujo: 我還算是相信日本為了自己的未來處境 "可能"會參戰啦106F 11/07 01:26
FoRTuNaTeR: 還好這次我們已經趁機買了不少武器107F 11/07 01:26
FoRTuNaTeR: 安倍就差一點解除封印惹
FoRTuNaTeR: 就看菅義偉能否
gp99000: 那個拜登上惹菅義偉考慮不見面,這是真的還假的阿?110F 11/07 01:28
JSSoryu: 台灣無法單獨守下,光被潛艦封死,失制空權這兩點就無解111F 11/07 01:29
allenmusic: 看中國一直造大量航母 白痴都看得出來他們想幹嘛 就是112F 11/07 01:29
allenmusic: 想攻擊台灣以外的國家
willywasd: 台灣怎麼可能單獨守下 撐多久的問題而已114F 11/07 01:30
JSSoryu: 中共光海空封鎖後,加上無人機摸進來,持久戰就玩死台灣115F 11/07 01:31
FoRTuNaTeR: 臺灣海岸線這麼長有這麼好封鎖?116F 11/07 01:31
FoRTuNaTeR: 基本上臺灣孤軍奮戰的機率並不高
FoRTuNaTeR: 除非就是國際社會都認同臺灣該被中國給併吞=.=
JSSoryu: 台灣四艘紀德沉了後,你就沒有戰管能力的大船可以出戰119F 11/07 01:33
FoRTuNaTeR: 所以臺灣主要就是必須撐到世界各國馳援120F 11/07 01:33
FoRTuNaTeR: 比如當年海珊無預警貿然出兵併吞科威特
JSSoryu: 對岸幾百艘055 052有次神盾能力的軍艦 你根本沒海權=封鎖122F 11/07 01:34
jajujo: 歐洲比美國還舔人民幣啊 ZZZZZZzzzzz123F 11/07 01:34
FoRTuNaTeR: 很快世界各國就組成聯盟軍發動第一次波灣戰爭教訓海珊124F 11/07 01:34
FoRTuNaTeR: 反正不希望中國坐大的國家自動會來幫忙臺灣
akway: 海空封鎖喔 是在做夢嗎?當台灣防空反艦飛彈都死光啦126F 11/07 01:34
FoRTuNaTeR: 甚至幫忙之餘如果看到中國式紙老虎搞不好還倒打一波咧127F 11/07 01:34
gp99000: 海空封鎖就吃飽一點再想囉,最好是他一兩個軍區就能征服128F 11/07 01:35
willywasd: 都假設獨自守了 那就是撐著等輸而已129F 11/07 01:35
gp99000: 台日130F 11/07 01:35
akway: 世上沒有只靠封鎖就能贏的 不佔領什麼都沒有131F 11/07 01:35
FoRTuNaTeR: 所以為什麼中國自從八二三砲戰之後就不再貿然臺海戰爭132F 11/07 01:35
FoRTuNaTeR: 就是怕被反撲
gunng: 055跟052啥時有幾百艘了?134F 11/07 01:35
JSSoryu: 共匪用一艘換你一發,船艦數還剩很多,陸基魚叉快催貨吧135F 11/07 01:36
willywasd: 一開戰基本上離島就是放放放136F 11/07 01:36
FoRTuNaTeR: 當船艦比飛彈便宜喔?XD137F 11/07 01:36
FoRTuNaTeR: 我們將軍抽車很划算好不好
FoRTuNaTeR: 船艦如果比飛彈便宜的話那是黑心船艦唄=.=
FoRTuNaTeR: 豆腐渣船艦
gp99000: 有老人這樣講過啦...萬艦齊發蠢斃了,開戰後台灣海峽丟滿141F 11/07 01:37
FoRTuNaTeR: 而且我們飛彈又未必要轟船艦,不小心轟近陸不行?142F 11/07 01:37
gp99000: 火焰彈,你就開快一點143F 11/07 01:38
FoRTuNaTeR: 不小心轟個上海不行?144F 11/07 01:38
JSSoryu: 四艘現代外,051、051C、052、052B、052C、052D、055145F 11/07 01:38
willywasd: 中共要打就是不惜一切都要贏 會覺得對方會考慮成本是146F 11/07 01:38
willywasd: 不是搞錯什麼
FoRTuNaTeR: 更何況我們也要有無人機惹148F 11/07 01:38
FoRTuNaTeR: 無人機你覺得是用來轟炸船艦嗎?
willywasd: 都假設是一對一了150F 11/07 01:39
JSSoryu: 這幾台最新銳的33艘,上面的海紅旗就可以消耗幾發雄2/3151F 11/07 01:39
FoRTuNaTeR: 不計一切代價也要擔心其它鄰國會不會趁機背刺呀152F 11/07 01:39
FoRTuNaTeR: 俄羅斯都未必不會背刺中國了好不好
gp99000: 不是阿,他們唯一會被不考慮成成本的是人154F 11/07 01:39
FoRTuNaTeR: 如果俄羅斯可以便宜賺進新疆內蒙古甚至甘肅賺不賺?155F 11/07 01:40
JSSoryu: 無人機是摸進來打地上目標啦 無人機海上是監控用居多156F 11/07 01:40
FoRTuNaTeR: 賺到內蒙古的話,北平就近在咫尺了=.=157F 11/07 01:40
FoRTuNaTeR: 到時候搞不好朝鮮也會趁亂打東三省
willywasd: 對方又不會全部軍區都動 美國不介入 是要背刺啥?159F 11/07 01:40
SantaNM: 如果不打侵略戰只防守日軍還是會樂勝的160F 11/07 01:41
FoRTuNaTeR: 我其實有點不想再討論『如果電話亭』問題惹=.=161F 11/07 01:41
FoRTuNaTeR: 有點超越國際現實
gp99000: 真搞起來,其實我蠻不信北韓沒朝鮮族間諜躲在東北的163F 11/07 01:41
JSSoryu: 053H1到3、054、054A、056、056A,這些護衛艦共105台164F 11/07 01:42
willywasd: 台灣做為防守方一定有優勢 但要說一對一能守住 那就是165F 11/07 01:42
willywasd: 在幻想而已
gp99000: 不會全部軍區都動,那就沒有甚麼不考慮成本的問題167F 11/07 01:42
FoRTuNaTeR: 中國為什麼祇敢吠不敢做其實就很明顯啊168F 11/07 01:42
JSSoryu: 最新即將下水海試的我不列入,就是上百台169F 11/07 01:42
FoRTuNaTeR: 還沒強到可以cover週遭全鄰國170F 11/07 01:42
FoRTuNaTeR: 話說cover這動詞有點用錯,我是想用carry才對
FoRTuNaTeR: 中國光和俄羅斯一對一就carry不了了
SantaNM: 日本是完全被美國壓著,壓到決定直接簽美日安保比較實在173F 11/07 01:43
FoRTuNaTeR: 別以為俄羅斯不想吞掉中國174F 11/07 01:43
willywasd: 美國不介入 基本上就是等輸 不用去想什麼背刺問題175F 11/07 01:44
JSSoryu: 假設這上百台驅逐艦、護衛艦跟你自殺換,雄三68枚176F 11/07 01:44
FoRTuNaTeR: 看看江澤民送給俄國多少領土=.=177F 11/07 01:44
FoRTuNaTeR: 難道五大軍區都派來臺海戰線不惜一切代價?
FoRTuNaTeR: 其實應賅討論華南軍區能否單獨幹掉臺灣比較切合實際
gunng: 你說的次神盾能力這些艦有嗎?180F 11/07 01:45
gunng: 單純拿055跟052說幾百艘就是扯
ctes940008: 沉默的艦隊那太難了,最後發射F14去撞潛艇有夠精彩182F 11/07 01:46
FoRTuNaTeR: 靠腰!拿F14當神風特攻隊XD183F 11/07 01:46
JSSoryu: 基本上05開頭的,在055 052戰管帶領下,都能協同作戰184F 11/07 01:46
FoRTuNaTeR: 我是沒看《沈默の艦隊》啦!185F 11/07 01:47
FoRTuNaTeR: 既然說『發射』那感覺F14上應賅是沒有飛行員?
JSSoryu: 所以,不要覺得以現在實力,可以單獨守住,美國會反感中187F 11/07 01:53
JSSoryu: 國在軍艦科技上的快速,056A很多戰管思維都參考歐系FREMM
JSSoryu: 能同時接戰更多目標,軍艦就跟下水餃一樣快,怎單獨守?

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1樓 時間: 2020-11-07 02:01:17 (台灣)
  11-07 02:01 TW
支那五千年來對外的侵略文化傳統...
2樓 時間: 2020-11-07 15:50:36 (台灣)
  11-07 15:50 TW
對付共產黨,就是要用解放的。跟中共開戰,不如發槍給中國人,告訴他們要翻身就靠這次。以前共產黨怎麼洗腦百姓打倒萬惡國民黨,現在如法炮製就好。
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