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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-07 13:09:25
看板 HatePolitics
作者 pchunters (POWER)
標題 Re: [新聞] 他揭露美國郵寄投票盲點 「台灣經驗早就
時間 Sat Nov  7 11:45:05 2020


※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言:
: 有網友在PTT表示這次的美國總統大選,在總票數不到400萬票的地方,只開票1%就讓單
: 一候選人灌進10萬票,讓他難以想像地說「沒有辦法監票,可以黑箱的手法,台灣在這
: 四十年的民主經驗早就知道行不通了」,他認為只有一票一票的投,一張一張的唱票,
: 在全部公開透明的環境下才能讓人信服。

我當過好幾次的選務人員,台灣開票真的很嚴謹

不過依此就說「美國沒辦法監票,可以黑箱」,好像也怪怪的
102年8月內政部去加州的出國考察報告有說明到這一點
(把相關內文放在文末,以不影響閱讀)

其實就是美國人覺得:"選舉人方便投票" > "滾回來投票"
台灣人覺得:"滾回來投票" > "選舉人方便投票"

所以台灣開票都迅速得很,
倒楣的是北漂族要買高鐵回來戶籍地投票,很麻煩


本來我也覺得美國開票這麼慢,是不是美國人比較白痴?
後來去研究才發現人家是把"方便選舉人投票"當民主前提
事實上對通訊投票相關規定,超嚴謹的也不斷在改進缺點

願意犧牲一點開票時間,但是投票很方便
我覺得很符合美國民主的特色

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內政部報告內容(部分):

該市上開處理郵寄選票之程序均對外公開,並將處理郵寄選票之日期、時間及地點
公告周知,除接受包括共和黨中央委員會委員,民主黨中央委員會委員,和任何其他
在選票上有提名候選人之政黨成員,以及任何其他有利害關係的組織成員等觀察
整個郵寄選票處理流程外,亦開放給一般大眾、新聞媒體等申請為觀察人員

又該市選務局並於處理郵寄選票 59 室內及鄰近 59 室走廊設有監視器,
並連結至網路,一般選民均可透過上網方式觀看郵寄選票分類、開封及將選票從
回郵信封抽出之處理情形。

https://tinyurl.com/y4anruj7

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.63.31 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VfXX4NC (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604720708.A.5CC.html
※ 編輯: pchunters (27.242.63.31 臺灣), 11/07/2020 11:45:54
Szss: 換成共產黨的話,你覺得有民主精神嗎~1F 11/07 11:49
Szss: 獨裁國家照幹能接受嗎
elainakuo: 我認為 投票結果的公正性 遠高於其他3F 11/07 11:50
pchunters: 這樣開票流程,我覺得很公正公開了吧4F 11/07 11:52
Szss: 選票拿回家裡,黨工樁腳到你家選民服務讓你完成親投是不是5F 11/07 11:52
Szss: 很貼心。
pchunters: 兩黨都有派人去監票阿,其實台灣開票下面也是一樣7F 11/07 11:52
albert: 美國把人民投票的權利置於其它之上,這點真的是值得讚揚8F 11/07 11:53
albert: 的。而且美國地大,很多人在其它州甚至是他國工作,所以
albert: 通訊投票也很重要
Szss: 這些都是屁話,選票在家裡,韓粉父母要你簽好拿給他們看再11F 11/07 11:53
Szss: 寄。
twinmick: 問題在台灣這樣搞會吵翻天,絕對有黑的不擇手段做票啦.13F 11/07 11:54
elainakuo: 郵寄可以公然買票14F 11/07 11:55
Szss: 只要選票在家裡,樁腳整天上門陪你完成親投。15F 11/07 11:55
stocktonty: 建議2024韓選總統開放郵寄投票 勝率一定大增16F 11/07 11:56
Szss: 只要選票在家裡,公司讓你當薪水小偷,大家一起完成親投。17F 11/07 11:56
tmlisgood: 美國是重視選民投票的權利,想辦法排除選民投票的困難18F 11/07 11:56
tmlisgood: ,這才是真正的民主
elainakuo: 郵差默默的燒毀 你也不知道20F 11/07 11:56
elainakuo: 有中共的世界 只是給他們鑽漏洞的機會 利用民主反民主
benqlove: 這也要考慮的國家地理位置,美國以前就是獨立的大陸22F 11/07 11:57
benqlove: 沒人會去干擾他,現在不一樣了,直接社群開戰
tmlisgood: 台灣這種反而是為了政府方便犧牲選民投票的權利24F 11/07 11:58
benqlove: 台灣則是從民選開放以來,旁邊中國就一直有在干涉25F 11/07 11:58
Szss: 習包子規定一天叫大家上街掃臉拍手就好啦~真民主26F 11/07 11:58
tolajan: 郵寄要圈票太容易了~不管怎麼防,台灣絕對有能力球解27F 11/07 11:58
proletariat: 人家美國是幾百年根深蒂固的民主觀念 跟台灣才20年28F 11/07 11:59
benqlove: 海外不在籍投票很難防啦,台灣沒本錢玩29F 11/07 11:59
proletariat: 不能比 美國人覺得投票會根據一個人自由意志決定30F 11/07 12:00
elainakuo: 幾百年的觀念沒算到中共31F 11/07 12:00
ttb888: 推文還有菸粉在崩潰~32F 11/07 12:00
tmlisgood: 像是很多軍警因為任務犧牲掉投票的權利,以前總統選舉33F 11/07 12:01
tmlisgood: 也是因為當兵留守結果就不能回戶籍地投票
Szss: 毒瘤投票法還在美國好棒棒 不能批評 還推特縮文勒35F 11/07 12:01
pchunters: 其實我覺得可以學菲律賓,要海外投票,要去那邊大使館36F 11/07 12:01
proletariat: 台灣看看議會選個議長都黑幕重重了 一般公職選舉這樣37F 11/07 12:01
proletariat: 搞 根本是弊端滿天飛
pchunters: 其實都是技術性問題而已,不能全然否定通訊投票39F 11/07 12:02
Szss: 兩百年的毒瘤這次變癌細胞擴散40F 11/07 12:02
stocktonty: 如果可以開票開到80%暫停 蔡英文領先250萬票 後來在郵41F 11/07 12:03
stocktonty: 局撿到255萬張全投韓的郵寄選票一舉逆轉 不就超爽的
proletariat: 部隊是輪流放人去投票 除非路程太遠來回太久的就不放43F 11/07 12:03
proletariat: 不然古老的謠傳 服役阿兵哥都要帶張已經圈選好的選票
ZeroArcher: 還在毒瘤,原來美國還不如你Szss喔?45F 11/07 12:04
proletariat: 返戶籍地投票還要帶張選票回來覆命46F 11/07 12:04
Szss: 選票拿來公司大家一起親投吧! 好棒棒 !47F 11/07 12:04
tmlisgood: 台灣應該可以推動不在籍投票,先去當地機關投票48F 11/07 12:04
Szss: 不然有人可以嘴我選票不能一起在公司親投嗎~不是毒瘤是什49F 11/07 12:06
Szss: 麼。
pchunters: 台灣有不在籍投票,但是有限制身份(比如投開票所人員)51F 11/07 12:07
Szss: 有人可以嘴我郵寄票,黨工樁腳不會到你家服務完成親投嗎~52F 11/07 12:07
TheoEpstein: 其實就是「興利」跟「防弊」,華人「防弊重於興利」53F 11/07 12:07
pchunters: 如果開放工作地投票申請,我覺得合理54F 11/07 12:07
tmlisgood: 當兵哪有可能剛好離戶籍地近可以去投啦,要推不在籍投55F 11/07 12:07
tmlisgood: 票才有辦法
Szss: 一堆老人在家裡,養老院,黨工樁腳直接選民服務完成親投!57F 11/07 12:08
TheoEpstein: 很多人會主張「興利重於防弊」,這是價值觀的問題。58F 11/07 12:10
TheoEpstein: 以華人社會來說,我比較傾向防弊優先。
TheoEpstein: 因為華人真的太精,會鑽到很多漏洞去玩花樣.......
Szss: 馬克斯猴子:人性本善,郵寄票都是自主的。61F 11/07 12:10
Szss: 幹郵寄票竊國,以後沒資格批評習包子拍手通過。脫褲子放屁
Szss: 更丟臉。
ttb888: 還在崩潰~64F 11/07 12:14
elainakuo: 使館我都不相信 因為偏向執政黨65F 11/07 12:15
Szss: 覺得沒問題的要不要台灣也來玩郵寄票 規則照抄一字不漏66F 11/07 12:17
marsonele: 兩種模式發展前提不同呀 美國是為了解決交通不便 才發67F 11/07 12:17
marsonele: 展出通訊投票 讓每個人都有表意機會 而台灣當年是為了
marsonele: 解決國民黨黑手 投票流程首重公平
Lorazin: 就像在家考聯考 槍手幫你寫70F 11/07 12:17
[圖]
ttb888: 支持台灣早日實行郵寄投票,大批蟑螂必勝72F 11/07 12:20
benqlove: 多一層步驟就多一層風險,海外不在籍的步驟一定多好幾層73F 11/07 12:21
benqlove: 如果大家的出發點是要求公平公開公正的話,就得剃除海外
abusgun: 還在幻想人家用全黨之力作弊喔?全面攻佔2看太多了吧75F 11/07 12:26
abusgun: 全美全部黨工幹這種事然後沒半個人走漏消息 厲害了
nalthax: 看能不能改成線上投票?77F 11/07 12:28
chiguang: 41樓那個兩百多萬中國台商的票很正常啊,絕對沒錯誤78F 11/07 12:38
ying0502: 因為全黨指的是共產黨不是民主黨啊79F 11/07 12:38
vicklin: 我們是因為選舉防弊跟國安需求綁一起,美國沒這種意識80F 11/07 12:38
donkilu: 就文化不同 美國是信任文化 作弊被抓到一定死81F 11/07 12:44
creulfact: 我覺得結果公平最重要 郵寄投票漏洞太多 不再籍投票可82F 11/07 12:46
creulfact: 能還比較實際一點 無論如何這次看到郵寄投票搞成這樣
creulfact: 我是反到底的 共產黨的花樣實在是太多了
creulfact: 就算是我們這種投票方式 他都能用賭盤介入 用海量的錢
creulfact: 投入社群媒體2018把草包變成已經救星 如果連最後的投
creulfact: 票都給了他動手腳的空間那就真的毀了
marsonele: 台灣不在籍 從中國回來的票都國民黨的 誰敢在中國實名88F 11/07 12:49
marsonele: 支持民進黨 XD
creulfact: 不再籍還是要回來台灣投票阿 就是禁止在海外投票90F 11/07 12:50
creulfact: 可以戶籍在高雄 現在台北的戶政事務所申請投票地點在台
creulfact: 北 這樣我能接受阿 我就是不能接受投票地點不統一也不
creulfact: 在台灣境內 這樣風險太高了 想想看順豐快遞從中國運回
creulfact: 來的選票 我是不敢信啦
abusgun: 共產黨黨工去米國人家監督你投民主黨?95F 11/07 12:52
abusgun: 這種幻想連對岸YY小說都編不出來吧
creulfact: 他哪需要去美國監督你投啥 ?直接換掉你的選票就好了97F 11/07 12:53
creulfact:  郵寄投票真方便
abusgun: 所以是共產黨去全美把選票換掉然後沒半個被抓到的這樣99F 11/07 12:55
abusgun: 各位都可以去當全面攻佔的編劇了
ttb888: 想知道郵寄投票有什麼漏洞?101F 11/07 12:58
creulfact: 然後雖然有設監視器 但是選票移動的過程中 有辦法全程102F 11/07 12:59
creulfact: 監視嗎?從離開投票所上車再下車進投票所 每一秒都能
creulfact: 看見嗎? 我只覺得票箱跟票絕對不能離開投票地點 不然
creulfact: 哪有什麼全程監視的可能
ttb888: 要監視什麼...106F 11/07 12:59
ttb888: 開票的時候有監票人員就好了啊...
creulfact: 反正呢 不管怎麼說 只要有人想要推郵寄投票 我一定會108F 11/07 13:00
creulfact: 打立委電話反到底
ttb888: 還是沒說出有什麼漏洞...110F 11/07 13:00
creulfact: 監視什麼?票有沒有被換掉阿 不然呢?111F 11/07 13:00
ttb888: 上面有個人資料...還要註冊...還要簽名...112F 11/07 13:01
ttb888: 要換成誰的票?
creulfact: 郵寄移動的過程中 想要怎麼動 誰知道?你順豐快遞從中114F 11/07 13:01
creulfact: 國寄過來 你怎麼確定那張票沒變過?
ttb888: 要不要先搞懂郵寄投票...116F 11/07 13:02
creulfact: 喔反正美國人愛這樣搞那是他家的事 連總統直播到一半117F 11/07 13:03
creulfact: 都能斷訊 你還想要求啥?公開透明
ttb888: 你的票沒辦法變成別人的票...119F 11/07 13:03
ttb888: 還是沒說出有什麼漏洞...

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1樓 時間: 2020-11-07 13:41:24 (台灣)
     (編輯過) TW
自已挽心 自問,以台灣選那麼多年來看?美國這樣,你能接受嗎? 為何台灣爭議能少一點?(真的一小部分人瞎吵?) 但美國選到現在?自已問你自已?誰沒有疑問?
光開票時間?投票時間方式?就吵不完了? 上次4%紅白藍仔?157?為了超過4點投票?吵了多久?邊投邊開? 現在4%紅白藍仔?又失智了嗎?要不是超過4點投?說不定157已下台?
2樓 時間: 2020-11-07 15:34:50 (台灣)
  11-07 15:34 TW
台灣投票所的票是固定的,開票總數和發出去的票,還有剩下沒領的票是要對的上的,少一張都不行。鈔票都能仿冒了,何況是選票。今天監察的人只是確定程序是對,檢查簽名核對資料。但是如果一開始像台灣一樣搞戶籍遷移去投票,或是州和州之間聯繫不好,一個人投兩個地方是有可能。因為美國沒有所謂的中央選舉委員會,各州自己投一投把票數交出來而已。
3樓 時間: 2020-11-08 05:54:01 (新加坡)
  11-08 05:54 SG
雖然新加坡早在1959年就有選舉投票!我是在1984年第一次投票,我承認選舉期間我們一直被告誡。投票是秘密(secret)的、投票是強制性(compulsory)的!!!全世界投票率最高(90%以上)應該是新加坡吧!?新加坡有95%人沒有加入任何政黨也沒有任何政治傾向,每次大選歡喜甘願、想投誰就投誰、自由意願、所以我們不管是被噤聲(選舉期間不要公開討論政治傾向)或是你之後投票是投了誰,沒人知道!美國竟然可以這麼公開你支持甚麼黨!那不是自找麻煩嗎?
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