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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-15 16:50:48
看板 HatePolitics
作者 jeanvanjohn (尚市長)
標題 [討論] 廢死不敢告訴你的真相...
時間 Sun Mar 15 08:42:46 2020


台灣的殺人案件數字是逐年在下降，廢死也很喜歡講這點，
但是他們沒告訴你一件事:

在這波逐年下降中，只有2009年(民國98年)逆勢上升，
2009年發生了什麼事呢?

答案是，那年王清峰掀起廢死大戰，宣布法務部要廢死，
從2009年2010年3月，每個月的殺人案件一下子大幅上升，

直到2010年5月曾勇夫上台、恢復執行死刑，案件才又恢復下跌。


我個人也是在廢死大戰這年正式投身被害人保護運動的，
所以對這個問題有仔細研究過；

當然，廢死還是不會告訴你"為什麼法務部宣布廢死，殺人犯罪馬上暴增"的。

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.43.114 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1URNe8G0 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1584232968.A.400.html
※ jeanvanjohn:轉錄至看板 Marginalman                              03/15 08:43
推 mxr: 廢死團裡面大多社會菁英 文字法規熟練的很1F 42.73.249.37 台灣 03/15 08:45

他們會把2009年藏在圖表裡面輕描淡寫帶過，只有尚市長會告訴大家真相。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 08:48:28
推 bearcsjc: 現在有錢人可以殺人了！2F 59.102.149.108 台灣 03/15 08:51
→ ssiou: 會因為知道「沒有死刑」而殺人？這邏輯……3F 101.12.9.185 台灣 03/15 08:52

那就解釋一下為什麼剛好這年殺人案件逆向成長吧?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 08:55:25
推 emptie: https://i.imgur.com/um7Ow5T.jpg4F 180.217.72.251 台灣 03/15 08:58
[圖]
 
→ emptie: 市長，這是近20年逐「月」的殺人案件/受5F 180.217.72.251 台灣 03/15 08:58
→ emptie: 害人統計，數字上上下下很正常，可是趨勢
→ emptie: 整體是下降的吧，但不是只有09年有上升啊
→ emptie: ，你要不要幫每個上升都說個理由…

等我一下喔，我之前有寫過一篇舊文，講09年上升的問題，我去找找看。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 08:59:22
→ emptie: 市長你只會挑對你有利的說，不去自己查資9F 180.217.72.251 台灣 03/15 08:59
→ emptie: 料的人是不是真的就相信你了？

我沒說錯啊，近幾年的趨勢，"整年度上升"的就只有2009年，
你要不要自己去查查看，還有你怎麼解釋這點?

※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 09:01:12
推 emptie: https://i.imgur.com/Ye4pFxd.jpg11F 180.217.72.251 台灣 03/15 09:02
[圖]
 
→ emptie: 這是年的啦，哪來的只有09上升，裡面好幾12F 180.217.72.251 台灣 03/15 09:02
→ emptie: 個山峰好嗎

你這樣用圖表列不清楚，我用數字列給你看好了?

2008  803

2009  832

2010  743

2011  686

2012  624

2013  469

2014  474

2015  442

2016  405

2017  399

所以的確是只有2009年暴增無誤。

※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 09:06:04
→ emptie: 解釋個毛，這20年大趨勢就是下降，我幹嘛14F 180.217.72.251 台灣 03/15 09:04
→ emptie: 要解釋…01到02年的上升更多，你要不要解
→ emptie: 釋
→ emptie: 光是你說「只有」09年上升就不正確了，你
→ emptie: 要不要先收回這句話，再看你這篇其他立論
→ emptie: 有沒有道理

我把數字列給你看了，打臉結束。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 09:06:38
→ greedypeople: 474<469  似乎不是唯一解20F 218.166.21.135 台灣 03/15 09:07

基本上5件這個可以算是比較小的誤差，但09確實是暴增無誤。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 09:08:42
→ greedypeople: 我剛看一下他的圖跟妳的數字應該一21F 218.166.21.135 台灣 03/15 09:08
→ greedypeople: 樣 即便我也反對廢死 但市長你太武
→ greedypeople: 斷了

事實是，我從2010年就開始質疑這個問題(為什麼09年會暴增)，
但廢死沒半個人敢正面回應的。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 09:09:45
→ greedypeople: 就我看起來 比較像是他打你臉.....24F 218.166.21.135 台灣 03/15 09:09

就我看起來，他們就是無法對09年的殺人案件暴增做出合理解釋。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 09:10:30
→ greedypeople: 我可以啊 你的樣本每年減少的數字從25F 218.166.21.135 台灣 03/15 09:11
→ greedypeople: 扣掉09  160到-5本來就是很巨大的區
→ greedypeople: 間 把這估計成統計上所謂的標準差
→ greedypeople: 那09年也就是比標準差略高一點的數
→ greedypeople: 字 我不覺得能特別代表什麼
→ greedypeople: 另外 既然你的數字很接近他的圖 圖
→ greedypeople: 上2000-2012其實有三次增加的紀錄

學歷史的人認為09年的增加"不是巧合"。

這就是為什麼我不提13-14增加五起殺人案的緣故，因為那個可以說是巧合，
但09這個真的不能說只是巧合。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 09:17:47
→ greedypeople: 我看起來只是對數據的過度解讀而已32F 218.166.21.135 台灣 03/15 09:19

學歷史的人講脈絡，我認為從這個脈絡來看是相當明顯的關聯。

你再等我一下，我去找那篇每個月資料的統計文...
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 09:20:29
→ greedypeople: 就算只看你的數據 我也同樣無法理解33F 218.166.21.135 台灣 03/15 09:23
→ greedypeople: 為什誤差範圍80的情況下 +5可以忽略
→ greedypeople: +29是個一定有其脈絡的暴增
→ greedypeople: 照你的過度解讀法 是不是也能說2012
→ greedypeople: 的巨大降幅歸功於馬囧連任?

這要再查一下喔，等我一下。

我查到了，2011年我國執行了王國華和鍾德樹的死刑，
2012年又執行了曾思儒的死刑，所以答案也很明顯了。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 09:29:40
→ greedypeople: 不  從勇夫從2010上任到2013每年都38F 218.166.21.135 台灣 03/15 09:31
→ greedypeople: 有執行死刑
→ greedypeople: 後面的羅盈雪也一樣每年都有
→ greedypeople: 所以說你這叫先射箭再畫靶

那話說回來，09年~10年為什麼上升這麼多呢?

還是沒人能給我個解釋。

而且我必須更進一步提出，這波上升的趨勢一直持續到王清峰下台，
王清峰下台之後就"非常巧合"的又開始往下降，這難道只是巧合嗎?

※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 09:35:59
→ greedypeople: 最簡單的解釋叫前一年下降特別多42F 218.166.21.135 台灣 03/15 09:37

那還是不能解釋我標黃字的問題。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 09:38:03
→ greedypeople: 你把2008的數據拿掉連成線就會發現43F 218.166.21.135 台灣 03/15 09:38
→ greedypeople: 其實2009並不特別突兀

我當時是看月統計的，確實是在2010.02最高峰，王清峰下台之後就又往下降。
(我現在找不到十年前的舊文，但確實是這樣)
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 09:39:30
→ greedypeople: 順便講個有趣的事情 假設他的圖是對45F 218.166.21.135 台灣 03/15 09:43
→ greedypeople: 的2002年法務部發表廢死說帖 扁扁也
→ greedypeople: 支持以無期徒刑取代死刑  之後的兩
→ greedypeople: 年圖上案件數有非常劇烈的激減
推 millyyuri: 這一串看下來也爽快wwwww49F 101.137.64.70 台灣 03/15 09:47
→ millyyuri: 專業學統計的都提出說數字不是這樣看的
→ millyyuri: ，但學歷史的卻只挑對自己有利的解釋法
→ millyyuri: 當脈絡，有其他的可能性都不用拉進脈絡
→ millyyuri: 當考慮分析嗎～
→ greedypeople: 我是學土木的  囧54F 218.166.21.135 台灣 03/15 09:48

抱歉，我畢生最討厭統計了。

我覺得統計就只是抽離現實脈絡的解釋方式而已，完全不考慮現實社會發生的情況，
所以我是很不喜歡統計的。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 09:49:27
→ greedypeople: 我個人是相信統計學的 但同時也認為55F 218.166.21.135 台灣 03/15 09:51
→ greedypeople: 統計專家是最懂得利用這套學問騙人
→ greedypeople: 的人 像是最會作假帳的就是會計師
→ greedypeople: 所以我是自己分析再盡量用最簡單的
→ greedypeople: 方法解釋 能不能接受就看人了
推 emptie: 我也不是學統計的，可是那是很多科目必修60F 180.217.72.251 台灣 03/15 09:54
→ emptie: 的東西吧，算是怎麼用數據理解世界的方法
→ emptie: 你不接受可以，但那就跟在21世紀說你
→ emptie: 不相信科學一樣
噓 macoto4444: 市長回去重修研究方法吧64F 42.76.90.233 台灣 03/15 10:22
推 platinum500a: 犯罪跟死刑就是有那麼一丁點關係 廢65F 39.9.165.220 台灣 03/15 10:32
→ platinum500a: 死幹嘛連這點關係都要抹除 根本不敢
→ platinum500a: 面對 與其洗腦這個點不如講講其他廢
→ platinum500a: 死優點 哀~
推 pollux945: 斷章以便於取自以為義69F 111.71.30.34 台灣 03/15 10:42

那廢死怎麼解釋這段期間的上升呢?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 11:30:21
推 koiiro: 推70F 182.251.35.52 日本 03/15 11:34
推 art1: 相信殺人犯會在殺人之前先調查一下今年執行71F 36.236.109.183 台灣 03/15 13:02
→ art1: 了幾件死刑的人一定是腦袋有問題

但是當時新聞報導每天都在報王清峰說要廢死喔!!!!

你敢說每天的廢死新聞不會產生任何影響嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 03/15/2020 13:26:59

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