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看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 怎麼這麼多人要求蔡英文頒布緊急命令？
時間 Thu Mar 19 11:18:27 2020
一句話
前提不同
主張要總統宣布緊急命令的人是認為
肺炎條例第7條因為違反明確性原則的要求
因而導致目前的法制不足
肺炎條例第7條：
「中央流行疫情指揮中心指揮官為防治控制疫情需要，得實施必要之應變處
置或措施。」
而在操作是否有違反明確性原則的方式
基本上以一般受規範者可預見、可理解為判斷
例如前幾天指揮中心表示依肺炎條例第7條規定
禁止高中以下之學生、教師出國
那判斷方式就是以高中以下的學生、教師在看到肺炎條例第7條的時候
是否就會預見及理解到說之後會被限制出國？
所以回到一開始的前提不同的認定
主張總統應該宣布緊急命令的人就會認為
一般高中以下的學生、教師根本無法預見及理解到會被限制出國
也就代表了指揮中心如果真的覺得應該要限制出國的話
是不能用肺炎條例第7條的
那在現行法制底下好像也找不到其他可以作為限制高中以下師生出國的法源
而立法院又來不及立法的情形下
總統就應該宣布緊急命令
之後再由立法院追認
而且再講多一點的話
在判斷明確性時其實還有寬嚴不同的程度
需要看個別不同情形做適用
其實講這麼多都是廢話
問題在誰身上？
就民進黨啊
國會絕對多數
肺炎條例第7條就太空泛啦
然後當初立法時邱顯智就說了這樣不行你也不在意
但就這樣過了
過了之後現在在適用上出現爭議
你民進黨就趕快回頭再修一修不就好了？
是能花多少時間？
又不會有人擋
現在是既不肯承認當初立法不完善
也不想宣布緊急命令導致無謂的恐慌
面子裡子都想要
呵呵
※ 引述《rhino0314 (鬼島夢想家)》之銘言：
: ※ 引述《kuninaka (家入レオ推廣大使)》之銘言：
: : 緊急命令是皇帝條款
: : 怎麼這麼多人喜歡政府開放
: : 有利益就算了，但是我發現版上吵著要的是柯韓粉居多
: : 他們想要幹嘛？
: : 製造受虐兒的印象嗎？
: : 享受被 M ？
: : 有八卦嗎？
: 因為PTT一堆憑膝反射思考的法盲理組
: 以為看的懂中文就懂法律的學店文組
: 還有補習班符令掛在嘴邊的半桶水萬年考生
: 總統現在要不要宣布緊急命令？
: 在思考這個問題的時候，要先瞭解緊急命令本質跟目的是什麼
: 而不是「總統」+「緊急」看起來就很潮，什麼都能解決好嗎
: 依釋字第543號解釋，緊急命令的定義是
: 國家處於緊急狀態，依現有法制不足以排除危難或應付重大變故之際
: 為維護國家存立，儘速恢復憲政秩序之目的，循合憲程序所採取之必要性措施
: 換句話說，緊急命令發佈的前提是「現有法制不足」
: 在國會不及立法的時候，給予總統例外的規則制訂權來暫時替代法律
: 因為是例外的權宜措施，所以要求立法院一定期間內追認
: 追認後所要做的事情，是要完成緊急立法
: 像是「九二一震災重建暫行條例」就是緊急命令後的緊急立法
: 現在的狀況是，立法院已經通過「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」
: 完成緊急立法，並且也通過了緊急預算，結果現在還有人喊要緊急命令
: 是要湊三個緊急就特別酷炫的概念是不是？
: 請問一下，如果真的宣布緊急命令，那是在特別條例外還要訂特別特別條例是不是
: 然後有人說，特別條例第7條不明確，不能當作特別措施的法源依據
: 問題是人家立法者就已經明訂了特別條例第7條授權依據
: 中央流行疫情指揮中心指揮官為防治控制疫情需要，得實施必要之應變處置或措施
: 你可以說不夠明確、屬於概括授權，但是不叫做「沒有法源依據」好嗎？
: 如果要說概括授權就叫做「沒有法源依據」的話，那太多事情都沒有法源依據啦
: 再來是，授權明確性要求授權的目的、範圍、內容要具體明確、能受司法審查
: 問題是很多人在嘴法明確性都是拿特別條例第7條單一條文來看
: 但是在判斷是否符合法明確性時，大法官已經建立了一套標準
: 是否明確法律整體所表現之關連意義為判斷，而非拘泥於特定法條之文字
: 也就是要以整部法律進行判斷，而非單一條文
: 否則所有概括授權的條文是不是都因為違反法明確性而違憲？
: 重點其實在於，指揮中心在使用特別條例第7條時
: 應該要考量憲法上各種基本原則，包含比例原則及平等原則等
: 否則所公布的必要措施是有可能違法的，但這是有法律保留下違法的問題
: 根本不是沒有法源依據的問題，一堆人連最基本的層次都搞不懂
: 然後，特別條例第7條確實可以更加完美
: 但現在是在立法院會期中，要做的不就是提案修法嗎？
: 結果確有立委也跟著喊要總統發佈緊急命令，是在哈嘍
: 鄉民在耍白癡就算了，連立委對自己的職權都搞不清楚
: 到底要搞到多低能
--
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※ 文章代碼(AID): #1USkI5pD (HatePolitics)
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※ 同主題文章:
03-18 11:28 ■ [討論] 怎麼這麼多人要求蔡英文頒布緊急命令？
03-19 10:05 ■ Re: [討論] 怎麼這麼多人要求蔡英文頒布緊急命令？
● 03-19 11:18 ■ Re: [討論] 怎麼這麼多人要求蔡英文頒布緊急命令？
03-19 11:35 ■ Re: [討論] 怎麼這麼多人要求蔡英文頒布緊急命令？
03-24 18:00 ■ Re: [討論] 怎麼這麼多人要求蔡英文頒布緊急命令？
推 : 我就是挺邱顯智的主張啊1F 123.194.168.123 台灣 03/19 11:19
推 : 同意這篇2F 61.218.250.128 台灣 03/19 11:20
→ foolfighter …
→ : 想要靠緊急命令一了百了是偷懶的做法4F 123.194.168.123 台灣 03/19 11:20
很現實的想法因為民進黨立法院那群不可能那麼快就自打臉的
要他們再次修法如同緣木求魚
不如把希望放到蔡英文身上...
→ : 而且立委還不能就內容為變更，只能追認5F 123.194.168.123 台灣 03/19 11:22
推 : 法律明確性原則6F 1.163.98.247 台灣 03/19 11:22
→ : 與否，在情況還沒有嚴峻到立院失能7F 123.194.168.123 台灣 03/19 11:22
→ : 一定要迅速應變的情況下，不妥
→ : 一定要迅速應變的情況下，不妥
→ foolfighter …
推 : 希望放到蔡英文身上 你認真？11F 61.218.250.128 台灣 03/19 11:23
→ : 他就不沾鍋了齁
這是現實上你只有的兩個選擇→ : 他就不沾鍋了齁
民進黨立委or蔡英文
dochi？
→ foolfighter …
→ : 緊急命令有時效性 後續還是要完備法令15F 1.163.98.247 台灣 03/19 11:24
→ : 緊急命令發布後要馬上立法拉 然後有16F 61.218.250.128 台灣 03/19 11:24
→ : 時效性
→ : 我記得是這樣
→ : 時效性
→ : 我記得是這樣
推 : 真的是這樣子阿19F 140.116.187.109 台灣 03/19 11:25
→ : 立委總統總得有一方負起職責20F 1.163.98.247 台灣 03/19 11:25
→ : 都民進黨阿 民進黨負責。21F 61.218.250.128 台灣 03/19 11:26
→ : 都不動作是在哈嘍?22F 1.163.98.247 台灣 03/19 11:26
就繼續解釋肺炎條例第7條不違反明確性原則就好啦※ 編輯: acln0816 (117.56.41.76 臺灣), 03/19/2020 11:26:54
→ : 只要側翼宣傳修法非常順利，佔據輿論上風,23F 111.241.215.220 台灣 03/19 11:26
→ : 完全執政+側翼宣傳，真的很厲害...24F 61.218.250.128 台灣 03/19 11:27
推 : 要參考釋字543，緊急命令位階相當於法律25F 123.194.168.123 台灣 03/19 11:27
→ : 也有可能回頭修法。等宣傳結果出來就知道,26F 111.241.215.220 台灣 03/19 11:27
→ : 可靈活了
→ : 可靈活了
→ : 側翼失敗就宣布修法，然後宣傳28F 61.218.250.128 台灣 03/19 11:28
→ : 民進黨政府會轉彎，聽人民的話
→ : 都給你們玩
→ : 民進黨政府會轉彎，聽人民的話
→ : 都給你們玩
→ : 而且原則上也不能再以其他法規命令為補充31F 123.194.168.123 台灣 03/19 11:28
→ : 規定，除非是技術性事項
→ : 規定，除非是技術性事項
推 : 法律面還是要補足，萬一要封城也要有33F 27.52.74.28 台灣 03/19 11:30
→ : 法律規範吧
→ : 法律規範吧
推 : 你怎麼會認為立院跟蔡英文是分開的?35F 61.220.69.237 台灣 03/19 11:32
→ : 我2016也這麼認為後來才發現立院幹的鳥是
→ : 都是小菸一手主導的 只是她都躲在後面
→ : 我2016也這麼認為後來才發現立院幹的鳥是
→ : 都是小菸一手主導的 只是她都躲在後面
推 : 因為不敢承擔責任 所以才有隨情勢變化的滾38F 39.9.138.166 台灣 03/19 11:32
→ : 動式調整
→ : 動式調整
推 : 推40F 36.227.88.251 台灣 03/19 11:32
推 : 同意這篇41F 1.170.46.15 台灣 03/19 11:44
推 : 把爭議說的很清楚了 推一下42F 39.12.202.48 台灣 03/19 11:55
推 : 就是這篇說的 要總統下緊急命令其實是想幫43F 220.128.100.190 台灣 03/19 12:09
→ : 政府解法源不足的套
→ : 政府沒要限制人民出國也不會有這個問題
→ : 政府解法源不足的套
→ : 政府沒要限制人民出國也不會有這個問題
推 : 黨要用啥就用啥 你們不要再囉嗦46F 114.136.157.177 台灣 03/19 13:12
推 : 頒布緊急命令才能幫現在的防疫作為解47F 114.136.11.22 台灣 03/19 13:22
→ : 套啊，不然等疫情一過以台灣鯛的習性
→ : 肯定每個都跑行政法院告死指揮中心的
→ : 決策者。選總統是來承擔責任不只是享
→ : 受光環。
→ : 套啊，不然等疫情一過以台灣鯛的習性
→ : 肯定每個都跑行政法院告死指揮中心的
→ : 決策者。選總統是來承擔責任不只是享
→ : 受光環。
推 : 而且人民也會支持蔡發緊急命令，搞不懂蔡52F 27.52.129.119 台灣 03/19 13:51
→ : 到底是啥考量
→ : 到底是啥考量
推 : 幹我看看內容再看看id，我還揉了揉眼睛54F 223.136.67.194 台灣 03/19 13:54
→ : 證明不是眼花耶！
→ : 證明不是眼花耶！
推 :56F 192.192.58.18 台灣 03/19 14:05
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