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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-24 18:15:02
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 [討論] 陳建仁又來上課了，檢驗陽性率的相關分析
時間 Tue Mar 24 08:24:24 2020

https://www.facebook.com/chencj/posts/2826173194130151
 

這時候就不是副總統陳健仁，而是抗煞英雄公衛權威的陳建仁了。

===內文如下====

武漢肺炎發生率、致死率與病毒檢驗陽性率的相關分析

武漢肺炎全球大流行，帶給全人類相當大的恐慌與憂慮，以及生活上的限制與不便。很
多人都盼望能夠早日脫離瘟疫的死蔭幽谷，恢復正常、平安、喜樂的生活！

目前各國疫情仍處在上升的階段，武漢肺炎肆虐的緩和，至少還需要兩個月的時間。目
前各國都努力利用病毒檢驗，來加強發現確診病例，予以適切的隔離治療。只是各國病
毒檢驗的對象並不相同，有的進行普遍檢驗，有的加強檢驗密切接觸者和高風險族群！

在3月19日，我們分析了官方公布病毒檢驗數超過15,000人的國家的受檢陽性率。陽性
率越低，代表受檢者涵蓋越多未感染者。臺灣的每千受檢者陽性率排名最低的第三名
(5.0)，僅次於阿聯酋(0.8)和俄羅斯(1.2)，如附表所示。中研院基因體研究中心的楊
懷壹副主任，和我進一步分析這13個國家的武漢肺炎發生率 (incidence rate)和疾病
致死率（case-fatality rate)。臺灣每十萬人口發生率是0.45，排名最低的第二名，
僅次於俄羅斯的0.14。


進一步分析病毒檢驗陽性率和疾病發生率的相關性，如圖1所示，病毒檢驗陽性率越高
，武漢肺炎發生率也越高，相關係數高達0.71，呈現很顯著的相關性(P=0.007)。值得
注意的是法國、比利時與南韓的發生率，都在每十萬人口16上下，但是每千受檢者陽性
率卻有很大的差異，以南韓27.9最低、比利時80.9居中、法國167.4最高！這顯示南韓
和比利時可能檢驗了較多未感染者；而法國可能檢驗了較少未感染者。


圖2是武漢肺炎的發生率與致死率的相關性分析，兩者之間並沒有顯著相關！雖然義大
利的發生率和致死率都是第一名；但是英國的發生率低而致死率高，可能受檢陽性者以
重症感染者居多；而挪威的發生率高而致死率低，可能受檢陽性者較多是無症狀和輕症
感染者。法國、比利時與南韓的發生率相近，但是每百名病例致死率卻是南韓(1.1%)與
比利時(1.2%)低於法國(3.4%)，顯示法國檢驗陽性者的重症占比，高於南韓與比利時！

在每十萬人發生率接近1的臺灣，只有零星無法追溯感染源的確診病例，不做普檢，而
是加強密切接觸者及高風險族群的病毒檢驗是合宜的、有效的、而且符合成本效益的！
在發生率偏高，絕大多數病例無法追溯感染源的國家，才有必要採取普檢。但是採行普
檢的國家，必需很慎重地告知檢驗陰性者：「即使今天檢驗結果是陰性，明天仍有可能
轉陽，必需作好自主健康管理！」


====內文到此=====


心得：

中時聯合TVBS等媒體，最愛拿來鬥爭的就是「不做普篩」。

但其實普篩的問題很大，一來是成本，二來是偽陰性後「放鬆警戒」的問題。

料敵從嚴，當從海外回台，不知道自己有沒有中，家人也不知道該回家這個有沒有中，
大家會抱持比較謹慎的態度，而不是「我驗過啦我沒事，大家一起分享唾液吧！」

在目前檢驗後陰轉陽案例如此之多的狀況下，偽陰性很可能變成防疫破口。

寧可居家檢疫14天做好防護，確保沒有發病之後再解除。
也不要回國馬上就普篩，篩完之後放鬆防備，自己家人都鬆懈，萬一偽陰性就完了。


媽的陰轉陽，根本幹你娘，中國武漢肺炎始作俑者習近平習包子千古罪人。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.89.167 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UULCw3h (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1585009466.A.0EB.html
推 kuninaka: 魏應充真的很可怕1F 218.164.104.87 台灣 03/24 08:25
→ kuninaka: 打錯惹 是偽陰性
我在想奇怪，味全怎麼了嗎
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.89.167 臺灣), 03/24/2020 08:25:54
推 alinalovers: 魏應充XDDDD3F 101.137.82.148 台灣 03/24 08:29
推 godispower: 推,4F 101.136.6.22 台灣 03/24 08:34
推 shi0520: 聖騎士的文章就是要推5F 223.136.222.123 台灣 03/24 08:37
→ a33323055: 普篩是資源問題啦，怕放鬆緊戒？這啥6F 223.137.87.40 台灣 03/24 08:38
→ TED781120: 「我驗過啦我沒事，大家一起分享唾液7F 61.216.158.204 台灣 03/24 08:38
→ TED781120: 吧！」→這不就義大利人嗎？市長都出
→ a33323055: 狗屁理由9F 223.137.87.40 台灣 03/24 08:38
→ TED781120: 來崩潰了。10F 61.216.158.204 台灣 03/24 08:38
→ TED781120: 看義大利市長初老崩潰挺舒壓的（？
推 platinum500a: 我認為結果其實差不多 僞陰性傳染家12F 110.28.68.97 台灣 03/24 08:39
→ platinum500a: 人的機率上升 但是真的驗出陽性的人
→ platinum500a: 馬上跟家人隔離 也可以避免不少傳染
推 saiyuki1412: 一樓XD15F 42.75.233.41 台灣 03/24 08:40
推 ms0443001: 推 文章科普的很足16F 114.136.243.91 台灣 03/24 08:44
推 yien: 好想推聖騎士，但我怕被柯古參排擠，算了☹17F 27.242.109.228 台灣 03/24 08:51
推 signorr: 分析各國的數據，來做台灣的備用方案18F 118.171.72.147 台灣 03/24 08:51
噓 ericisfish: 不是醫生的咖 我寧願聽柯文哲的19F 36.236.52.140 台灣 03/24 08:52
→ downtoearth: 這是甚麼邏輯... 公衛跟柯的重症照護20F 59.125.101.96 台灣 03/24 08:54
→ downtoearth: 那是完全不同的領域 越好的專業人士
→ downtoearth: 在各自專精的領域上 區隔越大
推 emptie: 把科學問題政治化無助於解決，把所有不同23F 180.217.78.45 台灣 03/24 08:56
→ emptie: 意見都說成鬥爭對防疫哪裡有幫助了？你可
→ emptie: 以說資源不足所以要用在刀口上，這是事實
→ emptie: 。但韓國決定對所有歐洲入境旅客篩檢錯在
→ emptie: 哪？有沒有發現這理由跟幾星期前的口罩問
→ emptie: 題很像？資源不足就資源不足，沒人會覺得
→ emptie: 承認資源有限是可恥的事情…本來就是有多
→ emptie: 少能力做多少事，但不要把做不到的說成是
→ emptie: 錯的所以我才不做
→ downtoearth: 你想找耳鼻喉科領域的專家 來治療32F 59.125.101.96 台灣 03/24 08:56
→ downtoearth: 癌症嗎? 我想不會 那為什麼會想要
→ downtoearth: 找重症照護的專家 來 諮詢流行病學
→ walter741225: 只是時機還不到所以不做而已35F 101.12.57.65 台灣 03/24 09:00
→ walter741225: 不是因為普檢有問題 陳的意思
→ walter741225: 也不是這樣 就時機還不到
推 ensuey: 樓上這個概念陳說過很次了38F 61.230.117.129 台灣 03/24 09:04
→ ensuey: 就有人看不懂也是沒辦法
推 platinum500a: 時機沒到就是浪費錢而已40F 110.28.68.97 台灣 03/24 09:05
→ pollux945: 就能量不夠資源不足啊41F 223.136.101.39 台灣 03/24 09:06
推 karty116678: ok42F 118.170.243.135 台灣 03/24 09:09
推 emptie: 不是啊，你就算到時候情況轉壞了，決定要43F 180.217.78.45 台灣 03/24 09:11
→ emptie: 像韓國那樣對入境者普篩了，偽陰性問題就
→ emptie: 解決了嗎？這個問題一直都在那裡啊，採撿
→ emptie: 技術的局限一直都在，也只能用多驗幾次減
→ emptie: 少誤判。這問題一開始就是成本效益問題
→ walter741225: 一直都是成本問題啊48F 101.12.57.65 台灣 03/24 09:11
→ walter741225: 你全力爆發跟在刀口上細水長流
→ walter741225: 就是這樣的差別而已
→ emptie: 而且我覺得境外移入case到底有多少比例的51F 180.217.78.45 台灣 03/24 09:12
→ emptie: 染病與境內目前的狀況是兩件事，這看這幾
→ emptie: 天的新增案例本土只佔很低比例就知道了
→ walter741225: 陳在這裡是用數據表達"時機未到"54F 101.12.57.65 台灣 03/24 09:13
→ walter741225: 並不是表達普檢有錯 有問題
→ emptie: 以目前這個境外移入為主遠大過境內傳播的56F 180.217.78.45 台灣 03/24 09:14
→ emptie: 模式來看，拿臺灣總人口的致病比率去分析
→ emptie: 我覺得是很有問題的，要也是拿從疫區入境
→ emptie: 的人當分母…
→ walter741225: 講難聽的 你現在這樣刀口檢驗60F 101.12.57.65 台灣 03/24 09:14
→ walter741225: 也是會誤判 還是得重複驗
→ walter741225: 他的分母是受檢者 也就是刀口數據
→ walter741225: 沒有分境內境外 而是單純受檢者
→ walter741225: 而他想表達的是刀口數據炸開
→ walter741225: 才有普檢的必要性
→ walter741225: 但是民眾想問的是"境外移入普檢"
推 ensuey: 境外移入雖然下降到每日4-5千67F 61.230.117.129 台灣 03/24 09:19
→ ensuey: 但還是超過目前量能3000左右
→ ensuey: 況且國內也不是沒有接觸者和疑似個案要驗
→ ensuey: 既然境外目前一律居家檢疫14日
→ ensuey: 就不一定需要作到境外全驗
→ ensuey: 全驗有快篩的話可以考慮 跑PCR還是別了吧
推 arue: 推聖騎士73F 150.116.43.125 台灣 03/24 09:25
→ emptie: 既然知道有偽陰性風險那就算採撿了多半還74F 180.217.78.45 台灣 03/24 09:26
→ emptie: 是會維持隔離14日吧。快篩問題更大，一定
→ emptie: 更不準，更多偽陰性
推 moondark92: 是怕偽陰鬆懈? 還是怕偽陽衝高數字?77F 123.194.173.45 台灣 03/24 09:27
→ emptie: 我覺得pcr應該不太有偽陽78F 180.217.78.45 台灣 03/24 09:27
→ emptie: 除非檢體被污染之類的理由
→ moondark92: 偽陽衝高數字很難看會有政治效應...80F 123.194.173.45 台灣 03/24 09:28
→ foolfighter …
推 foolfighter: 呼叫抗疫專家ZM81F 36.226.74.138 台灣 03/24 09:29
→ moondark92: 看primer吧,選的好偽陽低82F 123.194.173.45 台灣 03/24 09:29
推 jack0216: 不是醫生的咖XDDDDDDDDDDDDDDD 笑死公83F 36.235.21.204 台灣 03/24 09:30
→ jack0216: 衛專家這方面專業屌打外科醫師好買 是
→ jack0216: 反串還是智障啊
推 emptie: 我相信這個問題應該有被普遍驗證過了，畢86F 180.217.78.45 台灣 03/24 09:31
→ emptie: 竟那麼多無症狀感染者，你第一個一定會去
→ emptie: 想是不是檢驗有問題
→ Barolo: PCR一樣會有偽陽 只是對於有經驗的人來說89F 36.225.155.48 台灣 03/24 09:31
→ Barolo: 相對好判斷是否偽陽
→ emptie: 排除其他因素之後，你只能相信他身上有病91F 180.217.78.45 台灣 03/24 09:31
→ emptie: 毒但就是沒症狀
推 jack90351: 垃圾支那賤畜打手統媒還想扯後腿93F 42.76.81.196 台灣 03/24 09:36
→ boycome: jack90351牙刷應該沒有缺貨喔94F 42.72.156.80 台灣 03/24 09:37
推 Afae: 大規模爆發 進行普檢 零星社區案例 重點放95F 42.77.221.51 台灣 03/24 09:39
→ Afae: 疫調
推 chungrew: 推陳建仁97F 111.241.167.220 台灣 03/24 09:48
推 chyou2003: 有Pally在，果然DR+999998F 210.69.13.1 台灣 03/24 09:51
推 david624: wwww 推99F 223.137.239.19 台灣 03/24 09:56
→ kuninaka: 是不是有人故意聽不懂啊100F 61.218.250.128 台灣 03/24 09:58
→ kuninaka: 重點在現在做出來 過幾天便陽性
→ kuninaka: 不但是浪費的，而且更危險
→ kuninaka: 現在更重要的是居家檢疫有無落實吧
→ kuninaka: 昨天高雄新聞 一堆人跑出去玩
→ kuninaka: 共有四千名需居家隔離的
→ kuninaka: 這種才需要擔心，一堆人緊咬別的
→ kuninaka: 莫名其妙
推 lomeoh: 推專業108F 223.136.216.5 台灣 03/24 10:11
推 whiteheart: 推文裡面就是有普檢文盲109F 111.82.61.125 台灣 03/24 10:14
推 shi0520: 就是有那種看了幾篇文章就充當公衛專家的110F 223.136.222.123 台灣 03/24 10:20
→ shi0520: 人
推 Delisaac: ZM大師怎麼還不來跳針說檢驗數量不夠？112F 36.226.217.211 台灣 03/24 10:28
推 percy921: 一樓是故意的ㄅ113F 101.10.86.33 台灣 03/24 10:29
推 elainakuo: 聖騎士用數據 某些人只會無腦喊"普篩"114F 118.167.35.140 台灣 03/24 10:47
推 tsairay: 昨天接到不知哪家民調,問的問題通通是在115F 218.211.91.17 台灣 03/24 10:50
→ tsairay: 引導你對政府不滿,民調有這麼勤?9點半
→ tsairay: 在打的?
→ tsairay: 普篩本來就沒意義,因為你可能採檢的時候
→ tsairay: 沒感染,然後之後感染了啊
→ poweroflove …
推 poweroflove: 那這樣台灣整天跟別人比確診數有何120F 103.107.198.140 新加坡 03/24 11:00
→ poweroflove: 意義
→ poweroflove: 別人普檢 別人確診數當然多
→ poweroflove: 搞不好你普檢後也是破千例
→ poweroflove: 各國的檢驗門檻不同的話 還有弱智在
→ poweroflove: 確診數lol
→ poweroflove: 那就不要整天在那發文比確診數第幾
→ poweroflove: 名
→ poweroflove: 明明知道各國篩檢標準不同
→ tinmar: 從結果論而言 台灣本來就不須普篩129F 192.192.87.63 台灣 03/24 11:04
→ tinmar: 若不普篩是一種蓋牌
→ tinmar: 那台灣沒大規模社染 代表並沒蓋牌
→ tinmar: 蓋牌只能一時 某時間還是會大爆發
→ tinmar: 台灣近兩個月都沒大爆發
→ tinmar: 比較確診數當然有意義
→ tinmar: 因為台灣就是沒大爆發
→ tinmar: 不是因沒做普篩
→ tinmar: 而是防疫相對良好
→ poweroflove …
推 poweroflove: 日本蓋牌也沒大爆發138F 103.107.198.140 新加坡 03/24 11:07
→ poweroflove: 台灣一直是被美國認證「很明顯而非
→ poweroflove: 很零星」的社區感染
→ poweroflove: 烏干達蓋牌才一例 是大爆發了嗎
→ poweroflove: 世界低於30例的糞國哪個不是蓋牌
→ poweroflove: 那又大爆發了嗎
→ poweroflove: 隨便舉個越南才100例都屌打台灣200
→ poweroflove: 例
→ poweroflove: 越南蓋牌 蓋牌一定會爆發嗎 呵
推 strawbeauty: 推147F 101.10.13.21 台灣 03/24 12:21
推 Alruccabah: 我記得美國不是把台灣移出社區感染國148F 223.137.120.231 台灣 03/24 12:30
→ Alruccabah: 家嗎？那個公告現在的網頁在哪
噓 kevin11tw: 智商有157嗎 是台大醫的嗎 有一個好媽150F 116.241.211.86 台灣 03/24 12:41
→ kevin11tw: 媽照顧可以拼事業嗎？

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