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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-06 17:52:56
看板 HatePolitics
作者 wfelix (清雲)
標題 Re: [轉錄] 邱顯智-【說一個謊言，圓一個謊言，你們
時間 Wed Apr  1 13:48:13 2020

: → wupaul: 我目前不認為陳時中有做錯啦，若不知情      1.175.121.146 04/01 13:19
: → wupaul: 他應該嚴厲的處罰下屬跟這名主秘兒          1.175.121.146 04/01 13:19
陳時中可以口頭譴責啊


結果他都在幫緩頰

從一開始的叔姪關係 跟後來的機場可以喝咖啡不違法

同樣是沒有違法 例如高雄那個找朋友來家裡開趴的海龜
但陳時中至少知道 居家檢疫找朋友是增加風險
至少他有講 這行為太白目也太不識相 (雖然是無法可罰啦)

但針對這一個案呢?都造成兩起本土感染了
在那邊強調喝咖啡不違法幹嘛?
重點又不是喝咖啡而是來自高風險區的人卻跟人一起喝咖啡啊

不思索往後如何防止這個破口
那至少口頭譴責一下這行為,結果完全沒有

更別提還很好心幫忙更改發病日期 讓他沒有申報不實的問題
如果邱講的是事實,那根本是早就知道在菲律賓就有問題
老爸自己都知道有風險,接人時還要蓋塑膠布隔開


: 推 viewpoint54: 推                                  114.137.44.237 04/01 13:19
: 推 aaaba: 但陳時中要怎麼處罰？主秘就遊走法律邊緣    180.217.221.14 04/01 13:23
: → aaaba: 沒有牴觸到之前陳時中講的原則吧？          180.217.221.14 04/01 13:23
: → aaaba: 修補現行制度亡羊補牢比較要緊              180.217.221.14 04/01 13:24
: → wupaul: 主秘兒子可以處罰，傳染病防治法第三十一    1.175.121.146 04/01 13:25
: 推 fskim: 推                                        220.133.13.239 04/01 13:25
: → wupaul: 條，不過最高十五萬!                       1.175.121.146 04/01 13:25
: 推 kichyo: 主秘兒叫什麼名子                           1.200.208.23 04/01 13:31
: 推 aaaba: 秘兒                                      180.217.221.14 04/01 13:33
: → coox: 邱律師加油 用力打死這些害群之馬            163.26.206.202 04/01 13:34

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UX2iVma (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1585720095.A.C24.html
※ 同主題文章:
　 04-01 12:54 wupaul. ■ [轉錄] 邱顯智-【說一個謊言，圓一個謊言，你們
● 04-01 13:48 wfelix. ■ Re: [轉錄] 邱顯智-【說一個謊言，圓一個謊言，你們
推 wupaul: 我講得很清楚啊，陳時中如果全盤皆知，那1F 1.175.121.146 台灣 04/01 13:49
→ wupaul: 他一定有錯，如果他得到的資訊都是錯的，
→ wupaul: 他當然會做出錯誤的判斷啊! 所以就看後續
→ wupaul: 是怎麼樣阿?  看會不會對下屬做出處罰
→ wupaul: 以及當初為什麼有錯誤的資訊產生阿
推 saiyuki1412: 我覺得陳時中一開始有被隱瞞 他現在6F 223.136.132.155 台灣 04/01 13:50
→ saiyuki1412: 最好像小明事件那樣轉彎一下 執政黨
→ saiyuki1412: 都裝怒了他幹嘛還要幫忙說話
→ saiyuki1412: 不過陳時中從之前里長和淳兒事件就看
→ saiyuki1412: 得出來他有點太厚道了 每次都在和緩
→ wfelix: 這個部分跟資訊無關吧!你是疫調指揮官耶11F 59.120.72.111 台灣 04/01 13:52
→ wfelix: 我講的可不是什麼長官押人拍馬屁的問題
→ wfelix: 而是你讓高風險地區回來的人去跟人喝咖啡
→ wfelix: 就算這人真是啥叔姪關係 結果因此染病就可
推 shashayou: 推15F 114.34.232.93 台灣 04/01 13:54
→ wfelix: 以接受嗎?16F 59.120.72.111 台灣 04/01 13:54
→ wfelix: 你的發言應該是著重在日後要如何防堵這行
推 xier: 偏偏他厚道的對象，背景都硬得很18F 180.217.120.110 台灣 04/01 13:54
→ wfelix: 為,而不是強調這個不違法吧!19F 59.120.72.111 台灣 04/01 13:54
→ wfelix: 武漢一例台商時激動落淚的陳時中跑去哪?
推 wupaul: 這就跟淳兒事件一樣啊 出國違法了嗎？沒21F 1.175.121.146 台灣 04/01 13:56
→ wupaul: 有 只是觀感不佳就這樣
→ wfelix: 這案子都一例境外兩例本土了 還多讓一堆人23F 59.120.72.111 台灣 04/01 13:57
推 Moratti: 主任帶下屬 去關心 是拍馬屁的心態24F 59.124.93.142 台灣 04/01 13:57
→ wfelix: 隔離,25F 59.120.72.111 台灣 04/01 13:57
→ Moratti: 主秘內心可能真的以為 主任是老朋友26F 59.124.93.142 台灣 04/01 13:57
→ wfelix: 所以如果不是官 而是家人去接人喝咖啡造成27F 59.120.72.111 台灣 04/01 13:58
→ Moratti: 他大概每次去機場 主任都會去和她聊聊28F 59.124.93.142 台灣 04/01 13:58
→ wfelix: 感染也是不得已的這樣?無法可罰?29F 59.120.72.111 台灣 04/01 13:58
→ wfelix: 如果有白目海龜的家人做類似的事情呢?
→ Moratti: 這種明確感染源 的還有一個 就是浙江台商31F 59.124.93.142 台灣 04/01 13:59
推 wupaul: 你可以去查傳染病防治法啊32F 1.175.121.146 台灣 04/01 13:59
→ wfelix: 官場文化又不是只在公務體系33F 59.120.72.111 台灣 04/01 13:59
→ Moratti: 害死白牌計程車34F 59.124.93.142 台灣 04/01 13:59
→ Moratti: 其他好像都是傳給家人、同學
→ wupaul: 頂多主秘兒沒有據實以告 可以罰1萬至15萬36F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:00
→ wfelix: 浙江台商喔 他比較像找不到感染源的替死鬼37F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:01
→ wfelix: 所以以後還是可以家人去接風喝咖啡這樣嗎?
推 terry1020: 陳時中真的是被騙沒說謊？蠻懷疑的39F 223.136.172.25 台灣 04/01 14:02
→ wfelix: 我想知道的未來要怎麼預防類似事件40F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:02
→ terry1020: 時鐘後來還是選擇護航高官兒子，我無法41F 223.136.172.25 台灣 04/01 14:02
→ terry1020: 相信他沒說謊
→ terry1020: 再完善的法律遇到民進黨高官就轉彎，
→ terry1020: 有用嗎？
推 wupaul: 哇靠 竟然有人覺得浙江台商是替死鬼 笑死45F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:03
→ wfelix: 居家檢疫找人去家裡開趴也沒違法啊46F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:03
→ wupaul: 都用科學判斷了47F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:03
推 Moratti: 浙江台商 是陳時中半夜去煩 陳建仁48F 59.124.93.142 台灣 04/01 14:03
→ Moratti: 陳建仁給他的建議 他們才查出來的
→ terry1020: 入境的表格都沒法辦，檢討法條幹嘛50F 223.136.172.25 台灣 04/01 14:04
→ wfelix: 浙江台商有明確證據嗎?人都死了51F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:04
→ wupaul: 這個是事務官 不是政務官52F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:04
→ wfelix: 只能說那個人最可疑而已 又不是有抗體=他53F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:04
→ wfelix: 一定是兇手
推 xier: 其實叔姪故事蠻不合理的(年紀搭不上), 所以55F 180.217.120.110 台灣 04/01 14:05
→ xier: 猜鐘哥知道真相，但為了部會和諧，照本演出
→ wupaul: 哀 人家都跟你講怎麼查了 你不信 也是滿屌57F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:05
→ wupaul: 的
→ wfelix: 人都死了你也只能從事後記錄去推估他接觸59F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:05
→ Moratti: 那你也能說 主任攤人沒有明確證據啊60F 59.124.93.142 台灣 04/01 14:05
→ wfelix: 過那些人 我就是知道怎麼調查的61F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:05
→ Moratti: 叔姪的故事 是以主秘的角度來看62F 59.124.93.142 台灣 04/01 14:05
→ wupaul: 人沒死也是那樣查啊 要不然咧63F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:06
→ Moratti: 主任的角度來看 多少有點拍馬屁64F 59.124.93.142 台灣 04/01 14:06
推 DustToDust: 時鐘做人比較寬厚 不然柯屁機掰阿65F 36.233.232.69 台灣 04/01 14:06
→ wfelix: 除了這一例之外 可沒有用這樣查其他不明66F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:06
→ wfelix: 感染源
→ wupaul: 難道有死跟沒死調查方法會不一樣？68F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:06
→ wfelix: 而且你還不把浙江台商列為案例69F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:07
→ wfelix: 當然不一樣 沒死你還可以問司機 有沒有
→ wupaul: 就查不到 當然沒跟你講怎麼查的啊71F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:07
→ wfelix: 其他遺漏的接觸者72F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:07
→ wfelix: 除了這一例之外 沒有任何痊癒感染者
→ wfelix: 從抗體抓出感染源的僅此一例
→ wupaul: 哀 你講一下你完整調查邏輯 啊75F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:08
→ wfelix: 而他也是唯一[非確診的感染者]76F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:08
→ wfelix: 沒什麼完整調查邏輯啦 目前就是只能這樣
→ wfelix: 結案
推 xier: 叔侄的講法那時套在269跟張公子身上, 就覺得79F 180.217.120.110 台灣 04/01 14:09
→ xier: 怪怪的, 年齡差太小
→ wfelix: 抓個最有可能的人來查抗體 有抗體就是他了81F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:09
推 wupaul: 第一就是當時台商是感染源的機率高，就著82F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:10
→ wfelix: 他是感染源卻又不是確診者83F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:10
→ wupaul: 去看台商有沒有去機場接台商，事後也有證84F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:10
→ wupaul: 實有，並驗出抗體，你說他是替死鬼？ 哈
→ wupaul: 哈哈 也是滿厲害的
→ wfelix: 是啊是啊 全台連第二個都不能找到過?87F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:12
推 wupaul: 你說他有可能不是 有機會不是啊 機率很低88F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:12
→ wupaul: 啦 ，事情就這麼剛好 他載台商 台商咳嗽
→ wupaul:  然後你說台商不是感染者 ok
→ wfelix: 你找不到感染者時 有沒有周邊的全部都驗91F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:12
噓 Delisaac: 好了啦　柯糞就是想要拉下陳時中嘛92F 61.231.193.30 台灣 04/01 14:12
→ wfelix: 抗體?沒有不是嗎?93F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:12
→ Delisaac: 繼續帶風向喔　加油　看看柯師傅的3%可94F 61.231.193.30 台灣 04/01 14:13
→ Delisaac: 以變幾%
→ wfelix: 驗抗體只出現在這一例96F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:13
→ wupaul: 全部驗就知道你多無知了 把資源浪費在無97F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:13
→ wupaul: 用的地方
→ wupaul: 當然是把資源放在機率高的人身上啊
→ wfelix: 台師大不是找不到感染源?那周邊同學全部100F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:14
→ wfelix: 有接觸過的都抓來驗抗體啊
→ wupaul: 其他就是沒像司機這樣 有明確的目標啊 機102F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:14
→ wupaul: 率高的在驗
→ wfelix: 我又沒叫你全驗 密切接觸的為何不驗抗體?104F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:15
→ wfelix: 只驗有症狀的有無感染 沒症狀的居家隔離
→ wfelix: 對比那個司機抓感染源的方式啊
推 wupaul: 當時的情況 少案例少 實驗室有資源可以 現107F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:16
→ wupaul: 在有必要花資源在已經康復的人身上？
→ wfelix: 不是說這人生活單純 接觸者不多?109F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:16
→ wfelix: 抓感染源啊 誰知道已康復的有沒有傳給別人
→ wupaul: 不如把有傳染力的人抓出來比較實際111F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:17
→ wfelix: 如果當初感染源是另一個司機咧?112F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:17
→ wupaul: 有症狀就會看醫生了113F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:17
→ wupaul: 繼續無邏輯猜想
→ wfelix: 這個方法有用後面為何都不用?很簡單啦115F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:18
→ wfelix: 那是第一例找不到源頭的 死要面子硬找而已
→ wfelix: 對啊 看醫生看了一個月才確診啊
推 wupaul: 笑死  跟死要面子有何關聯118F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:19
→ wfelix: 又不是有症狀就會驗 你不把感染源抓出來119F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:20
→ wfelix: 他周遭的人有生病 會知道要採檢嗎?
→ wfelix: 本來就是死要面子 因為當初台灣就是每個
→ wupaul: 你以爲是看醫生 醫生看一眼就知道有沒有武122F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:20
→ wupaul: 漢肺炎喔？
→ wupaul: 別丟臉了 好不好
→ wfelix: 案例都知道感染源 沒有社區感染或傳播125F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:20
→ wfelix: 對 就是因為這樣 所以不能放任不明感染源
→ wfelix: A若是感染源 就算他已經好了 你抓出他
→ wfelix: 只要A周遭的人有生病 那可以第一時間採檢
→ wfelix: 但A若沒被抓出來 就算他周遭的人生病
推 wupaul: 就只有你想的到 你就不會在這邊嘴砲啦 實130F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:22
→ wupaul: 務上就不可能
→ wfelix: 若不是高風險人 第一時間一定當感冒處理132F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:23
→ wupaul: 不如從醫院去管理 加上勤洗手跟戴口罩比133F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:23
→ wupaul: 較實在啦
→ wfelix: 那有啥不可能?有些案例公布的密切接觸者才135F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:23
→ wfelix: 10幾個 結果這些人都是居家隔離 跟驗有無
→ wupaul: 都叫不明感染源了 你以爲是有多好找？137F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:24
→ wfelix: 感染而已 從沒驗過抗體138F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:24
推 flybow: 我贊成wfelix的看法139F 61.219.98.133 台灣 04/01 14:24
→ wupaul: 就是親蜜的接觸者驗過 發現沒有 也沒有相140F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:25
→ wupaul: 關就醫紀錄 那幹嘛浪費力氣去找
→ wfelix: 驗抗體那麼有效 密切接觸者更可能是感染源142F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:25
→ wfelix: 為何都沒針對找不到感染源的密切接觸者驗?
→ wupaul: 驗抗體就是有相關就醫紀錄才決定去驗啊144F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:26
→ wfelix: 親密接觸者只驗有無感染 沒驗抗體啦145F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:26
→ wupaul: 浪費資源去驗一個機率很低的人幹嘛 更何況146F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:27
→ wupaul: 這技術不是研發出沒多久
→ wfelix: 浙江台商是直接懷疑感染源是他直接驗啦148F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:27
→ wupaul: 就沒呼吸道症狀幹嘛驗149F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:27
→ wfelix: 你想說研發不久所以不太準嗎?150F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:28
→ wupaul: 哪有台商有健保就醫紀錄喔151F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:28
→ wfelix: 密切接觸者不管有無症狀都驗有無感染152F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:28
→ wupaul: 台商有就保就醫紀錄喔153F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:28
→ wfelix: 抗體一律不驗啦154F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:28
→ wfelix: 曾有有症狀也不會驗抗體啦
→ wfelix: 抗體就只用在浙江台商身上而已
→ wupaul: 那時候是兩套不同的驗抗體方法去驗 交叉157F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:29
→ wupaul: 比對的
→ wupaul: 也不知道花費多少，第一相關就醫紀錄沒有
→ wupaul: ，就沒必要驗抗體啊
→ wfelix: 你找不到感染源的時候就該用啊161F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:31
→ wupaul: 不懂強調驗抗體目的是啥 沒就醫紀錄 會是162F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:31
→ wupaul: 感染者機率就低啊
→ wupaul: 檢測有偽陰性 偽陽性
→ wfelix: 所有本土案例 身邊都沒人有感冒過喔?165F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:32
→ wfelix: 騙誰啊 不就是這方法不夠準
→ wupaul: 機率不高的人去驗 這樣有參考意義 不懂167F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:32
→ wfelix: 除了那個死人案例外 其他一律不適用168F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:33
→ wupaul: 哀 99%準確率 高不高169F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:33
→ wfelix: 為何沒有?機率不高 每個案例都抓不到喔?170F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:33
→ wfelix: 那浙江台商就是運氣特好這樣
→ wupaul: 基數大時 檢測誤差人數就多172F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:33
→ wfelix: 如果每個案例都抓不到那當初驗抗體幹嘛?173F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:34
→ wupaul: 你想爲台商喊冤喔 笑死174F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:34
→ wfelix: 問題是你連嘗試都沒有過啊175F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:34
→ wupaul: 你自己往上拉去看 我這些都講過了176F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:35
→ wfelix: 不明來源的可能接觸者也有上百甚至上千人177F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:35
→ wupaul: 自己慢慢想 吧178F 1.175.121.146 台灣 04/01 14:35
→ wfelix: 結果你連試都不試 要我相信台商是兇手很179F 59.120.72.111 台灣 04/01 14:35
→ wfelix: 簡單啦 你把它列為日後抓感染源的標準方法
→ wfelix: 那我就相信這方法有用啦
→ wfelix: 只用這在這一例的 那就是特地凹地
→ wfelix: 連疫調中心都不敢當作標準方法的
→ wfelix: 沒有討論其準確性的必要
→ wfelix: 我又沒叫你普篩 但特定對象都不敢用的
→ wfelix: 海龜大舉回來之前  哪時缺檢驗能量了?
→ wfelix: 你整整一個多月也沒用過這方法
→ wfelix: 那一個多月也不是沒有不明感染源案例
→ wfelix: 你指揮中心至少講一句 採用抗體還是抓不到
→ wfelix: 感染源啊 結果從來沒有 都是周邊採檢陰性
→ superya: 幾個社會敗類191F 101.12.129.103 台灣 04/01 14:58
推 ginobili62: 陳時中真的很厚道呀，哪像舔中柯，復192F 42.74.122.192 台灣 04/01 16:12
→ ginobili62: 仇的力量
推 yuxds: 推194F 36.225.215.49 台灣 04/01 16:28

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