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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-08 08:17:34
看板 Gossiping
作者 JasonHuang (吉吉吉)
標題 Re: [問卦] 奧捷團已證明偽陰性論破功很難懂嗎???
時間 Sun Apr  5 05:47:37 2020


※ 引述《raugeon (上輩子的情人)》之銘言:
: 一直護航偽陰性論的到底在想什麼啊?
: 一點一點把護航的直接論破:
: 偽陰性護航論點1:檢驗能量不夠啦
: 到底是在不夠什麼啦
: 國外回來的幾千幾萬人
: 並沒有要求一定要全部普篩好嗎?
: 資源配置上有難處這大家都知道嘛
: 也不會去要求海龜先居家隔離兩個月阿
: 今天只卑微的要求「確診者接觸者就驗」
: 沒有要每個國外回來都驗好不好?
: 原本奧捷團領隊都死了不去驗整團???
: 社區不明感染源200多接觸只驗7個???
: 我們的檢驗能量明明每天都能3000位以上
: 結果好幾千的能量就放在那能用而不用
: 每天白白浪費掉檢驗確診接觸者機會
: 偽陰性護航論點2:隔離14天就夠了啦
: 會這樣護航的
: 到底知不知道已經被奧捷團打臉了啊??
: 奧捷團14天「解除隔離後」
: 才有「2名無自覺症狀感染者」因故被召回確診
: 這兩名是已經被放回社會了耶
: 他們可以上捷運、吃餐廳、打麻將、聯誼、上班
: 你想得到的事情他們全部都能做
: 什麼擔心偽陰性偽陰性,這叫做真陽性啦!!!

看起來我國並沒有將這種高危險群檢驗,

我是想問,像這種情況,為什麼不能在解除隔離前

將已有確診的同旅遊團成員,不管有沒有病徵,都送檢呢?

畢竟已經證明很多次,同旅行團的有很高機率中獎,

以數量來說,也不過多一兩百人,而且可以分散成好幾天驗。

沒人叫你所有回國的人都驗,又不是叫你擴大檢驗就只能百分之百全驗

我們不是中國,不要有異音就要打壓異己之類的

他媽的(表親切)就事論事好好討論行嗎?

另外,有發現確診的學生、出差者,一樣可以把學校有接觸的同學、同行同事

一起採用同樣方式檢驗,畢竟現在已經不是二月時的情勢,

基本上國外處處都可以假定有社區感染了,所以只要有一個人感染,

和他相處過、在同地生活的人都有極高機率感染不是嗎?

那我們還在保守什麼?

: 偽陰性護航論點3:偽陰性會趴趴走
: 偽陰性會趴趴走這唬爛言論到底哪來根據啦
: 如果「正在被」隔離14天的人
: 管你偽陰性真陰性,你就是隔離滿14天再說。
: 到底哪來的偽陰性會放鬆趴趴走
: 會放鬆不是偽陰性問題,是自私與白目問題好嗎
: 一堆跑出去被罰款的難道都是偽陰性?
: 自私與白目沒在管你什麼偽陰性的啦
: 沒確診沒陽性就是會隔離期間烙跑給你看
: 偽陰性護航論點4:偽陽性會消耗醫療資源
: 先不討論台灣檢驗的偽陽性比率是多少
: 假設真的給你驗到一堆無症狀偽陽性
: 要做的事就只有
: 1.無症狀或輕症繼續在家隔離
: 2.出現症狀後送醫治療
: 3.若持續無症狀,14天後二採
: 也許有人會說「阿~陽性還在家隔離,威脅耶~」
: 幹!奧捷團的方式結果不就是一樣嗎
: 放著真陽性無症狀的可能在社區中
: 還渡過14天隔離期解除隔離回歸社會
: 完全不採,錯過了把關驗出陽性的機會
: 偽陰性護航論點5:是要驗幾次,驗100次?
: 講這種話真的很奇怪
: 這麼喜歡舉例極端情形
: 為什麼不是以防疫角度來舉例極端情形
: 反而是以反防疫角度來舉例呢?
: 更不用說次數這件事很好解決
: 只要確診病患接觸者14天隔離期滿
: 解除隔離前驗1次,陰性就放人、陽性就繼續14天
: 如果到這個地步還是偽陰性那就認了
: 這樣在台灣防疫能力上完全能做到吧
: 也沒有無限上綱吧
: 為什麼就是有人要護航「擔心偽陰性」所以不驗
: 明明不論驗出偽陰性、偽陽性
: 都能告訴你用邏輯的方式怎麼安排下一步
: 為什麼就要在那邊打死認為不用驗
: 我能用資源有限的方式下
: 推論偽陰性偽陽性邏輯上下一步該怎麼做
: 護航的能說出省下這些合理的檢驗能量後
: 要是像奧捷團一樣,解隔離後確診
: 那真陽性到處跑造成的破口該怎麼解決嗎?
:
: 合理的狀況下能多驗一個接觸者是一個
: 不要動不動就放大招說沒全驗100次還是會破功啦
: 這樣真的有那麼難懂嗎?

我們現在面對的,是數十年來,甚至是百年來最嚴峻的一場疫情。

https://imgur.com/xpo9snK.jpg
[圖]
 

照上圖的趨勢,就算現在全世界將疫情控制住,讓死亡數維持線性成長

這次疫情也會在5月23超越豬流感成為我們有生以來遇過殺最多人的病,

還超過一般流感 https://imgur.com/hZnGJQo.jpg
[圖]
 

之前,有人拿九局下半來比喻,但其實還有些不精確。

我們現在是 突破僵局制的延長加賽!

台灣是投手,每局只能戰戰兢兢的投出每一球三振對手

只要一不小心,其他豬隊友(歐美日、替補的南美跟非洲)就會失誤

只能期待下一局隊友發威,不再軟手。

在這之前,沒有本錢鬆懈啊!

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※ 文章代碼(AID): #1UYG1yM5 (Gossiping)
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yesonline: 居家檢疫違規才會送到集中檢疫場所..1F 04/05 05:50
win8719: 現在送檢沒排除得有3700多人2F 04/05 05:53
amou1030: 台灣人自己也是很快鬆懈,墾丁超多人3F 04/05 05:53
monitor: 海歸的應該送去郵輪自費隔離14天才准入境4F 04/05 05:55
StylishTrade: 全世界都在開趴體 在歷史中缺席 是不是有點惆悵感??5F 04/05 05:55
MeeToo: 想信政府相信黨 客房可控我不怕6F 04/05 05:55
StylishTrade: 我只能說 有點參與感 也是不錯的 不是嗎7F 04/05 05:56
[圖]
 
milk250: 就不知道在堅持什麼9F 04/05 06:05
keny868: 直接說人力不足很難嗎10F 04/05 06:17
pichia: 這其實有在推行了11F 04/05 06:18
windyyw: 日檢測能力3千多 結果只用了1千左右 還說人力不夠12F 04/05 06:20
win8719: 日撿1千多?13F 04/05 06:22
dido0208: 有看過江守山醫師說目前檢驗能力都還很夠,用不到1/3能14F 04/05 06:23
dido0208: 量
win8719: 如果日撿用一千多沒有排除得有4000人~昨日是排除多了16F 04/05 06:24
jones2011: 呵呵,如果剩餘的檢驗能量不用,如果是為了培訓更多的17F 04/05 07:11
jones2011: 檢驗人力那還有話說,如果不是...看看日本...
riker729: 感覺政府除了對中明快處理 接下來都在補破網19F 04/05 07:14
riker729: 歐美爆增->慢慢加到三級 無接觸史肺炎->補檢
DinoZavolta: 慢慢防堵也是一種策略阿 而且對人民生活跟經濟損害小21F 04/05 07:19
DinoZavolta: 台灣現在能維持大部分正常生活 沒全面停班停課
DinoZavolta: 不然學中國北韓 直接封城鎖國 全國先關幾個月比較好?
rondox: 驗下去台灣神話就破了24F 04/05 07:20
DinoZavolta: 台灣目前能維持正常生活 全世界很少國家能做到這樣25F 04/05 07:20
riker729: 是啊! 正常生活 接下來10天就知道出遊人潮的結果了26F 04/05 07:23
riker729: 幾個找不到來源的 看起來就是有無症狀者在外趴趴走
DinoZavolta: 政府把人民當人看 有人就不想當人 偏偏想當畜牲28F 04/05 07:26
alan0204: 也可能只能輕微咳嗽 根本沒人想到是肺炎29F 04/05 07:27
DinoZavolta: 宣導 戴口罩 勤洗手 別去人多的地方 保持社交距離30F 04/05 07:30
DinoZavolta: 防疫中心講這些沒人聽 警察舉看板宣導也視若無睹
DinoZavolta: 人民不想配合政府防疫政策 出事再來靠北政府動作太慢
kiwis: 為了維持正常生活不檢驗多一點人,到時候爆發還不是要停止33F 04/05 07:36
kiwis: 經濟活動,真心不懂這些檢驗的政策在幹嘛
other9343: 不嚴格一點 傳染開來 你以為還有多少時間給你正常生活35F 04/05 07:40
other9343:  別傻了
Econometrics: 每天都會有幾個零星看政府要零星37F 04/05 07:44
other9343: 奇怪 別國驗個幾萬例是怎麼辦到的 人力不足有考慮培訓38F 04/05 07:45
other9343: 新人嗎 病毒不會等你好嗎
lymyuming: 不要逆時中,小菸都超前部署,相信黨好嗎40F 04/05 07:49
Isis0311: 我也不懂,對待病毒不是應該抱著寧可錯殺一百不可錯放一41F 04/05 07:50
Isis0311: 個的心態嗎?
cerberi: 推43F 04/05 07:56
littenVenus: 推 應該換指揮官44F 04/05 08:00
okah: 不要無腦護航了!45F 04/05 08:06
DinoZavolta: 樓上不是這樣的 像現在治療癌症 也不是拼命殺死癌細46F 04/05 08:06
DinoZavolta: 防疫中心的策略很明確 不是要100%完美阻絕
DinoZavolta: 台灣防疫策略是拖時間 防堵"大規模社區感染"
DinoZavolta: 小部分的案例 國內醫療能負荷的 都沒關係
DinoZavolta: 一般人能做的 戴口罩 勤洗手 避免群聚 保持社交距離
DinoZavolta: 每個人都能做到的話 就能降低"大規模"社區傳染的機率
ellenleee: 沒驗到的無症狀確診者就成了社區感染源頭52F 04/05 08:20
syterol: 新標準? 社區感染還有分大小阿53F 04/05 08:20
shoppinglin: 認真問 歐美怎麼不怕母體大偽陽的問題?54F 04/05 08:32
dovepacket: 中華台北出產鍋貼阿55F 04/05 08:35
yamhome: 柯P不是說力不可用盡嗎56F 04/05 08:36
mini628: 這呵呵,心裡有數啊57F 04/05 08:50
anendfox: 推58F 04/05 08:53
lancer0960: 官僚顢頇的放心上路加上專業者的傲慢 吃鍋貼也不用太59F 04/05 08:54
lancer0960: 意外
kiy75: 驗了就不是0星社區了61F 04/05 08:56
TyuzuChou: 搞不懂那些吹噱超前部署的在想什麼62F 04/05 08:58
AnimalKing: 如果只是防堵 就不用一天到晚在那吹超前部署63F 04/05 08:59
other9343: 都不知到在超前什麼 沒落後就要偷笑了64F 04/05 09:09
other9343: 道
chinggo: 支持確診病例的同旅行團成員,不管有無症狀,在解除隔離66F 04/05 09:16
chinggo: 前都驗過一次
winiS: 就運氣好沒爆發,又自大不肯學他國的做法,自以為防疫先驅68F 04/05 09:20
john668: 老是在那邊量能不足 別的國家都可以提升量能 就台灣沒興69F 04/05 09:50
john668: 趣提升認為更多人得到才需要提升能量 既然有能力提升能
john668: 量為什麼不先提升能量擴大如同原po說的篩檢 減少無症狀
john668: 者在外面趴趴走的可能 這樣減少更多人被傳染 減少總共消
john668: 耗的醫療資源與成本 早期防堵不是更好? 不懂更多人感染
john668: 才要提升量能的邏輯
ajemtw: 推,蟑螂只會政府好棒棒75F 04/05 10:09
slipper123: 補血先76F 04/05 10:24
hqu: 土爾其團的剩下的那兩個 才是真的要抓去驗77F 04/05 10:55
hqu: 全團都快滅光了。那兩個就沒事。
bluepluto: 沒希望政府100%防堵 但要求80%防堵不為過 高風險接觸者79F 04/05 10:59
bluepluto: 就算隔離期間沒症狀 都應隔離14天後篩檢 因為武漢肺炎
bluepluto: 有“無症狀輕症”傳染者 能抓多少算多少 並非要求0黑數
realblank: 台灣檢驗能量夠的話 在14天隔離結束前再檢驗放行是最82F 04/05 11:01
realblank: 保險的做法 但就跟之前口罩不夠 中央宣導戴口罩無助防
realblank: 疫一樣 CDC就是無法大量篩檢才說普篩對無助控制疫情
realblank: 政府把[做不到]解釋成[不需做]的壞習慣真的要改

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