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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-19 18:44:56
看板 HatePolitics
作者 demitri (forever)
標題 Re: [討論] 柯文哲為何會喪失民心??
時間 Tue Apr  7 09:50:55 2020


沒必要把“大家不投民眾黨‘當成藍綠支持者的惰性
我就拿綠當年崛起的狀況來類比一下 民眾黨根本沒有同樣的條件

在藍大綠小的時代 很多人投藍是出於惰性 保守
可是有惰性的人會隨著時代改變 越來越少

這就是為何綠色基本盤大趨勢是逐漸上升的
就算在綠色最慘烈的時代 例如扁貪污那陣子
綠色的基本盤 還是比綠色剛開始參選的90年代要上升不少

民眾黨則不是 基本盤是一直下降的
柯的滿意度從創黨到現在直直落

我覺得最大差異依然是
DPP在初始階段就有非常多的人才
例如一開始美麗島的人 後來的辯護律師團
很多都是社會菁英

此外 DPP的地方首長也有好幾個能力不錯
扁市長 陳定南 水牛 蘇貞昌 謝長廷 賴清德etc.
這些人有的已經過氣 但是一直到現在都還有死忠者
這些蓄積的能量都能讓支持者繼續支持

但是民眾黨呢?
首先他們沒有幾個人才 賴香伶?
勞工局時期也許做不錯
現在當立委就一直提出天真的想法 感覺就很膠

高虹安?他本來是財團出來的
這背景很多人直接打回票了

其次是柯文哲治理台北市也只是差強人意
遠沒有當年的扁市長 陳定南這樣的傳奇

最嚴重的 是“我們看不出民眾黨要把大家帶去哪”
很多議題都是跟風向 而不是先提出再去貫徹理念
那我選你前哪知道你會做什麼?

簡單來說 沒理念沒方向 大家還投什麼?

所以說真的 民眾黨有什麼投的價值?
要人才沒人才 也沒有強大的執政能力hold住支持群眾
更不知道要把台灣帶去哪 除了逢綠必反外

投一個政黨是來讓他們做事的 不是來讓人覺得他們好清新來崇拜的

台灣人才那麼多  第三勢力的人那麼多
為什麼要把機會給一個沒準備好的黨

我看不出投民眾黨的價值在哪 除了反綠以外


※ 引述《mainsa (科科)》之銘言:
: 我看很多柯粉都忿忿不平說哪有藍綠白一樣爛
: 我猜他們心中的想法是像下面這樣
: "台民黨就算有一些老鼠屎 就算有些人出包 但再怎樣都比民進黨好"
: "國民黨那種糞更不用提"
: 所以哪有藍綠白一樣爛 再怎樣台民黨都屌打
: 不過我以過來人身分稍微提一下啦
: 以前白色還沒出來以前 垃圾不分藍綠被發明以前
: 藍綠一樣爛的潛台詞是 "票投國民黨"
: 他們的概念是 民進黨如果執政也沒特別好 也會有一些貪汙的案例
: 那我乾脆選國民黨就好 既然民進黨沒有明顯比較好
: 我幹嘛要冒風險去選民進黨 還是照以前經驗選國民黨比較保險
: 雖然以我這種偏綠的概念來看 媽的 國民黨爛到透頂
: 民進黨再怎樣爛也比國民黨好一百倍
: (柯粉有沒有覺得似曾相識 把那個國民黨代換成藍綠 民進黨代換成民眾黨)
: 死都不會選國民黨
: 但問題是新出來的政黨 尤其是走清新路線出來的政黨就是會背這種原罪
: 你沒有好很多 身上不沾一點汙泥 就會被一竿子打翻
: 所以以前狂刷藍綠一樣爛 後果就是民進黨一直都很難選
: 那現在民眾黨遇到的窘境就類似以前的民進黨
: 垃圾不分藍綠 但我看你白色也沒差多少
: 還不如回頭支持藍綠就好了 至少人家老牌子老經驗 你民眾黨要拿啥跟人比
: 一般人對新政黨的要求就是比較高 你如果以前都高高在上批判人
: 結果作出類似的行為 那就是整個臭掉
: 比如說我一直都蠻支持時代力量的
: PS.核心理念是 台灣不需要偏統的政黨 而是需要政治傾向都偏獨的兩大黨競爭
:    時代力量剛好符合這個角色
: 所以我政黨票都不吝於交給時代力量
: 但是就算時代力量整個黨都很好很棒 每個人都很認真
: 但我光看到一個林佳瑋就默默對時代力量大扣分 不誇張就一個人而已
: 我差點就因此對時代力量失去信心 走清新路線出來的政黨就是要面對這種挑戰
: 當然我後來仔細想想之後 幹 民進黨裡面的老鼠屎比她嚴重一百倍以上
: 怎麼我就支持得下去? 我自豪的理性邏輯去哪了?
: 所以我後來還是投給時代力量啦
: 但台灣多數民眾可沒有這種反思自己的理性
: 他們會看到原來民眾黨也有老鼠屎 跟藍綠根本沒兩樣
: 我繼續支持藍綠就好 這就是民眾黨最大的困境
: 不是民眾黨再怎樣也比藍綠好 而是原來民眾黨也沒那麼好
: 大家支持的熱情就會自然消散了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.182.180 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1UYzo17O (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1586224257.A.1D8.html
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 04/07/2020 09:52:48
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 04/07/2020 09:54:37
penny1and1: 主打國家治理,現在看來只有無限酬庸1F 60.251.53.35 台灣 04/07 09:53
penny1and1: 看不出來哪裡有治理,除了拆橋很快
Moratti: 民眾黨的 目的就是 讓柯文哲選總統而已3F 59.124.93.142 台灣 04/07 09:55
penny1and1: 拆了橋到現在連路燈都沒有,真棒4F 60.251.53.35 台灣 04/07 09:55
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 04/07/2020 09:55:58
gauiugr: 看看柯黨組成的成分吧5F 1.200.53.199 台灣 04/07 09:55
ERT312: 帶到中國6F 36.238.200.251 台灣 04/07 09:56
CGUNGUN: 價值就是以公家養私黨阿7F 1.161.189.217 台灣 04/07 09:57
penny1and1: 選上市長瘋狂塞自己人8F 60.251.53.35 台灣 04/07 09:57
penny1and1: 塞到北市聯合醫院鉅額虧損
uieasier: 理念是信徒收集積分 拱CF上位 這樣小跟10F 118.166.43.22 台灣 04/07 09:58
uieasier: 班就能吃香喝辣不用愁了 什麼?回收黨談
uieasier: 治理國家?講笑話嗎
poolplayer: 狂塞自己人?? 你說民進黨??13F 60.198.44.7 台灣 04/07 09:58
EggAcme: 選前啥議題都不表態,誰知道你要給台灣啥14F 36.234.148.16 台灣 04/07 09:59
penny1and1: 呵呵又開始抹藍綠白一樣爛,不好意思15F 60.251.53.35 台灣 04/07 09:59
EggAcme: 願景?16F 36.234.148.16 台灣 04/07 09:59
penny1and1: 主打新政治的可是你TPP耶,上班上摩鐵17F 60.251.53.35 台灣 04/07 09:59
penny1and1: 這種國家治理的新政治,我可不敢領教
DarkKinght: 沒方向是個大問題 之前柯選市長還可以19F 110.30.152.35 台灣 04/07 10:01
DarkKinght: 說專心市政就好 組黨後就不只是這樣了
LouisTung: 喜韓賤畜跑來寄生了21F 49.216.101.219 台灣 04/07 10:01
DarkKinght: 最近打議題的方式也很尷尬 擺明就是22F 110.30.152.35 台灣 04/07 10:03
DarkKinght: 先求有聲量就好 但是這作法原本支持柯
DarkKinght: 的人可以接受嗎?
Moratti: 柯師傅的核心理念就是看風向 但跟風的前25F 59.124.93.142 台灣 04/07 10:03
Moratti: 提是有利他選總統
LinBaoYan: 看八卦,柯底下滿滿的人材27F 111.71.213.24 台灣 04/07 10:05
Moratti: 2019年支持香港反送中 對台灣人來說是28F 59.124.93.142 台灣 04/07 10:06
Moratti: 理所當然的 但對柯而言 這個理所當然
Moratti: 並不利 他競爭2020
Moratti: 六月反送中遊行開始聚集百萬人時
Khatru: 柯黨收一堆政二代,根本沒人才啊!32F 27.52.35.108 台灣 04/07 10:08
jawbone: 民眾黨當然有理念啊33F 36.229.84.249 台灣 04/07 10:08
Moratti: 柯的目標是 上海辦的雙城論壇能成行34F 59.124.93.142 台灣 04/07 10:08
Moratti: 不被中共喊卡
jawbone: "柯CF想要當總統"36F 36.229.84.249 台灣 04/07 10:08
Moratti: 他當時的算盤就是 去見到國台辦37F 59.124.93.142 台灣 04/07 10:08
Moratti: 看有沒有辦法取得門票
Moratti: 後來的是我們都知道了 國台辦在國民黨
Moratti: 初選時 就已經選擇了韓導
electronicyi: 莫拉提思考  笑笑就好41F 111.71.56.65 台灣 04/07 10:09
elainakuo: 民進黨再不濟也是醫師跟律師組成的 民42F 220.137.11.181 台灣 04/07 10:09
elainakuo: 眾黨剩二代雜魚
goldenfire: 民進黨新生代也有吳怡農這種願意入黨44F 36.11.225.236 日本 04/07 10:10
goldenfire: 挑戰 柯黨只剩一些渣
hotrain13: 這黨真的一堆怪人46F 42.74.75.99 台灣 04/07 10:11
Moratti: 柯文哲在六月初的時候 還和媒體透露47F 59.124.93.142 台灣 04/07 10:12
Moratti: 他自己內部做的民調 一對一能大贏韓導
jack8759: 推49F 114.36.245.236 台灣 04/07 10:12
Moratti: 表示他在去年 中的時候 還在想著總統大選50F 59.124.93.142 台灣 04/07 10:12
Moratti: 然後反送中 香港百萬人上街 也是六月初的
Moratti: 事情
Moratti: 柯文哲的 中評社專訪 (他自己說是補考)
Moratti: 也是6月初
meredith001: 6月初這麼高 結果不敢出來選55F 36.227.70.235 台灣 04/07 10:14
goldenfire: 謝佩芬李問其實也很優秀 只是曝光度56F 36.11.225.236 日本 04/07 10:15
goldenfire: 不夠
shi0520: 黨沒中心思想沒人材 注定完蛋58F 42.73.255.19 台灣 04/07 10:15
Moratti: 然後 柯去上海後 剛好就是國民黨初選59F 59.124.93.142 台灣 04/07 10:15
Moratti: 民調辦理
Moratti: 他就是六月初 自己做民調 能贏
Moratti: 所以 急著要 中共給他補考 去要門票啊
Moratti: 共產黨 選擇 有龐大鐵粉的 韓國於
Moratti: 而且韓國瑜 在去年有功績
shi0520: dpp人材沒斷層 kmt人材雖然凋零但起碼有65F 42.73.255.19 台灣 04/07 10:17
shi0520: 過人材 民眾黨有啥?除了一堆正妹
meredith001: TMD哪沒人才 八卦版滿滿的阿67F 36.227.70.235 台灣 04/07 10:18
Moratti: 六月底還有反紅媒的活動 我前面不是說68F 59.124.93.142 台灣 04/07 10:18
Moratti: 柯去上海是要問意見 目的是要門票
Moratti: 所以他在去上海前 在機場大罵 綠媒
Moratti: 這就是秀給 共產黨看
Moratti: 台灣人反紅媒 但我柯忠犬 罵綠媒
goldenfire: 這還只是出來選立委的 其他隱藏版如73F 36.11.225.236 日本 04/07 10:19
Moratti: 他當時 罵綠媒的理由 竟然是人家把74F 59.124.93.142 台灣 04/07 10:19
goldenfire: 陳時中這種平時低調但一出手就不得了75F 36.11.225.236 日本 04/07 10:20
goldenfire: 的不知道有多少
Moratti: 加分、扣分 說顛倒 這是有差嗎? 有必要77F 59.124.93.142 台灣 04/07 10:20
Moratti: 大發雷霆?????? 分明就是 討好共產黨
PianoChicken: 提倡財政紀律、公開透明、居住正義79F 42.73.194.248 台灣 04/07 10:22
公開透明? 透明到一直酬庸
居住正義? 柯一開始也許有積極想蓋公宅 後來還不是挫折太多就緩了
跟其他縣市首長有啥兩樣

財政紀律?北市基礎建設很飽和了 可以不花大錢 其他地方可以嗎?
另外柯粉是不是以為只有柯在還錢省錢 以為財政紀律是柯文哲的專利喔?

更不要說酬庸張益贍那種人 當北市薪水小偷 是紀律好在哪


PianoChicken: 的確跟民進黨主張很不一樣啊80F 42.73.194.248 台灣 04/07 10:22
donkilu: 其實就跟日本在野黨的困境一樣啦81F 172.58.107.171 美國 04/07 10:23
donkilu: 拱半天找不到像樣的 最後就給自民黨爽
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 04/07/2020 10:28:34
ensuey: 財政紀律、公開透明 XD83F 61.230.107.230 台灣 04/07 10:25
ensuey: 這兩點現在是拿出來被酸的吧
meredith001: 上摩鐵的公開透明影片呢?85F 36.227.70.235 台灣 04/07 10:26
ensuey: 文基會的預算大幅上升要不要先解釋一下86F 61.230.107.230 台灣 04/07 10:27
meredith001: 從蔡旺旺後面來跟遠雄密會的公開透明87F 36.227.70.235 台灣 04/07 10:27
ensuey: 另外那個文化局檢討報告哩 ~88F 61.230.107.230 台灣 04/07 10:27
meredith001: 在哪裡89F 36.227.70.235 台灣 04/07 10:27
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 04/07/2020 10:29:57
kazamitaketo 
kazamitaketo: 舔共雙標噁心過氣政黨!真他媽廢!90F 118.150.9.182 台灣 04/07 10:31
kazamitaketo: [url=https://imgur.com/eOpMAnE]https://i.imgur.com/eOpMAnE.jpg[/url]
LUB5566: 反綠黨蟑螂就夠了92F 42.72.41.64 台灣 04/07 10:37
pico80286: 說過了,他太急著當總統93F 61.230.46.175 台灣 04/07 10:37
smallweek: 柯粉很多都以為柯文哲當總統後,他們94F 49.216.100.224 台灣 04/07 10:39
smallweek: 的理想世界就會實現了
smallweek: 他們其實和小粉紅沒什麼差別,習大大、
smallweek: 柯師父
weiber29 
weiber29: [url=https://imgur.com/JZbSMd1]https://i.imgur.com/JZbSMd1.jpg[/url]98F 111.71.118.154 台灣 04/07 10:45
weiber29 
weiber29: 投機舔共黨99F 111.71.118.154 台灣 04/07 10:45
EggAcme: 柯文哲本人能力再好,他都沒強而有力的部100F 36.234.148.16 台灣 04/07 10:45
EggAcme: 屬可以幫他分擔,底下就是一堆PTT最愛嘲
EggAcme: 笑的記者或者政二代。
romeie06: 你覺得一堆媒體說一個人不好 你聽久不會103F 49.215.172.122 台灣 04/07 10:49
romeie06: 相信嗎?
malisse74: 財政紀律 公開透明 哈哈哈哈哈105F 223.139.58.205 台灣 04/07 10:49
donkilu: EggAcme 真的 柯始終沒挖來什麼人才106F 172.58.107.171 美國 04/07 10:50
donkilu: 記者出身是能洗版面啦 但本質沒什麼料
goldenfire: 柯能力也沒有多好 還不是只會吹拆橋108F 36.11.225.236 日本 04/07 10:51
andy2300224: 有啊 台灣重開機 ㄎ109F 36.224.211.137 台灣 04/07 10:51
goldenfire: 萬年忠孝橋跟鉛水管 聽了很膩110F 36.11.225.236 日本 04/07 10:51
malisse74: 柯文哲下面沒有願意爲他賣命的人才 不111F 223.139.58.205 台灣 04/07 10:54
malisse74: 要說他能力平庸 就算他是上上之選也不
malisse74: 會成功 你們愛罵蔡英文 民進黨政府也很
malisse74: 多缺點 但有沒有想過為何從同婚 到口罩
malisse74: 國家隊 有這麼多能人願意爲這個政府出
malisse74: 一分心力
Delisaac: 柯師傅就是太貪心 中間票和綠票拿到就117F 61.231.196.78 台灣 04/07 10:57
Delisaac: 開始想拿藍的票 根本智障
Doralice: 他們主打的是台灣需要多黨政治.....然119F 180.204.225.84 台灣 04/07 10:58
Doralice: 後洗出一批也不太關心世界上其他多黨制
Doralice: 國家的真實政局情況也要喊要有第三黨的
Doralice: 鐵粉
Solidsanke: 你這篇我怎麼覺得在哪看過一模一樣的123F 49.216.66.190 台灣 04/07 10:59
真的假的  這篇是我花二十分鐘想出來的

zeuswell: 自介124F 110.26.30.37 台灣 04/07 11:03
chewie: 柯本人就很都合主義/機會主義了 聚集的人125F 111.241.162.45 台灣 04/07 11:06
chewie: 也差不多就是這樣
chewie: 他所謂的財政紀律就是政府帶頭緊縮啦
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 04/07/2020 11:15:24
gosin: 感覺是一夜之間喪失民心的128F 27.246.169.30 台灣 04/07 11:55
LensofTruth: 玩奶硬北京129F 220.133.71.188 台灣 04/07 11:59
smisfun: 永遠都是沒理念沒方向130F 49.216.162.1 台灣 04/07 12:11
主打財政紀律的人  開爽缺酬庸 每個月浪費十幾萬稅金養自己人
真的很有臉啊

smisfun: 實在很膩來點新辭彙好嗎?131F 49.216.162.1 台灣 04/07 12:11
smisfun: 嚴格執行預算不算方向?
smisfun: https://fongnews.net/預算執行率突破8成
溏風報 — 「溏風報新聞傳媒」即時、公正、深入觀點,從即時新聞、社群輿論、主題節目影音、即時線上直播、社會論點、名家觀點、生活娛樂,讓讀者快速掌握完整的新聞時事。 「溏風報新聞傳媒」即時、公正、深入觀點,從即時新聞、社群輿論、主題節目影音、即時線上直播、社會論點、名家觀點、生活娛樂,讓讀者快速掌握完整的新聞時事。 ...

 
smisfun: !柯文哲:財政浪費比貪污更嚴/134F 49.216.162.1 台灣 04/07 12:11
sc6003pc: 。135F 60.250.157.233 台灣 04/07 12:11
smisfun: 社會居住正義不算方向?136F 49.216.162.1 台灣 04/07 12:11
smisfun: http://socialhousingtw.blogspot.com/2010/08/blog-post_3164.html
smisfun:
smisfun: 老人安養永續算不算方向?
smisfun: https://news.ltn.com.tw/news/politics/
smisfun: breakingnews/2185099
smisfun: 我知道啦,講清楚對中國態度才是方向
smisfun: 其它再爛再不堪,你都能吃下去
smisfun: 真香呀
smisfun: 你這種態度,真的是在守護國家嗎?
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 04/07/2020 12:18:29
liudwan: 好文推146F 27.247.133.133 台灣 04/07 12:27
sazabik: 一開始的兩岸一家親其實嚇跑不少人,加上147F 223.138.10.240 台灣 04/07 12:49
sazabik: 主事者又死鴨子嘴硬造成中間選民不買單也
sazabik: 是很大的濫觴
kimos: 推這篇150F 42.74.184.172 台灣 04/07 12:53
PianoChicken: 有缺點這沒話說,張這種做法真的垃151F 42.73.194.248 台灣 04/07 12:56
PianoChicken: 圾欠開除,不過民進黨酬庸更誇張你
PianoChicken: 怎不說,還有實價登錄2.0->0.5、礦
PianoChicken: 業法跳票、兩岸監督條例擺到現在,
PianoChicken: 公宅五萬戶跳票是事實,但你說跟其
PianoChicken: 他縣市一樣?別笑死人,某粉專當初
PianoChicken: 還敢帶風向說桃園公宅進度準點車,
PianoChicken: 現在呢?財政紀律你可以去看預算執
PianoChicken: 行率啊,這幾年推行的效果顯著,其
PianoChicken: 他縣市是在?這可以推到基礎建設?
david624: 柯糞吃屎就好了 誰理他161F 223.137.227.217 台灣 04/07 13:00
henryeech: 保姆制我覺得羨慕嫉妒 其他沒了..162F 49.216.78.133 台灣 04/07 13:13
dinn: 真的就是逢綠必反 根本白皮藍紅骨163F 111.71.8.112 台灣 04/07 13:19
yeay: 柯在臺北市政問題不大,主要是整個民眾黨的164F 49.219.130.115 台灣 04/07 13:24
yeay: 目標不明確(目前看出來主要可能在於反政府
yeay: ?)。而民眾黨或許是想要藍營票,在某些時
yeay: 候,與國民黨的言論同質性高;而目前整體風
yeay: 向是反中,未來應該也是,所以支持度直直落
yeay: 也是合理。
wilson200106: smisfun,你那個只代表城市的治理,170F 49.216.170.104 台灣 04/07 14:32
wilson200106: 但往上到政黨的時候就不能只有這些
wilson200106: 層級了吧?
jianzhi95: 揉性政黨啊173F 223.139.247.96 台灣 04/07 16:20
kimos: 回鋼琴大  所以我現在投時力啊 啾咪174F 223.139.164.78 台灣 04/07 17:57
kimos: 身為前柯粉 ( 我有捐錢 ) 我還是認為阿貝以
kimos: 市長身份還是不錯的  雖然也沒他自己吹的
kimos: 那麼屌..
kimos: 但是以黨主席的身份 真的是非常不及格 泡沫
kimos: 化不意外
kimos: 嘴賤  心胸狹窄  帶領黨沒有理想..
kimos: 只想上位 + 狹怨報復 幹dpp
kimos: 急於有自己人馬  什麼垃圾都收
DrElvis: 我的蚵糞會撕裂你!183F 59.115.196.187 台灣 04/07 18:43
pilgrim: 最後一句是在偷酸DPP的崛起原因嗎?184F 118.160.181.161 台灣 04/07 23:45
pilgrim: 其實過去DPP也沒甚麼投的價值,除了反藍
pilgrim: 只是誰都知道DPP的反藍還是表面居多啦

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