※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-13 03:00:39
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 自由選擇的謬論
時間 Sat Jun 13 02:07:38 2020
看到這兩三天的紛擾
只讓我憂心台灣人是多麼無知
選擇的自由，不等於你能做出好選擇
這應該是常識中的常識
當一個醫生把五個型號擺在你面前
請問你知道哪個最好?
請問你知道價格是否與其他醫院有差異?
我知道你會說相信醫生就對了
如果真的事情這麼簡單，市場真的這麼萬能
那為什麼有人要去衛福部告狀?
而且恐怕不是少數人去告狀，大家都知道公務員不會這麼勤快的拉
如果不是有一定聲量，衛福部去展開一年多的價格調查?
真以為衛福部的公務員就很閒? 就愛沒事找事做?
用一個很簡單的例子就讓你知道人類的自由選擇往往造成低效率
如器官捐贈，如果這國家採用自願捐贈，比例往往非常低
但如果這國家採用自動加入捐贈(也就是你要去申請拒絕捐贈)，比例超過八成
這例子被賽勒與桑坦斯寫進暢銷書推力
(賽勒是2017年諾貝爾經濟學獎得主)
知道自由選擇的謬論了吧
所以如何改善市場是很重要的，而不是只會高舉市場萬歲大旗
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.46.7 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UuyHiRM (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1591985260.A.6D6.html
推 : 沒有選擇就是最好的選擇，讚1F 06/13 02:08
推 : 一般人無有判斷價格合理性的能力2F 06/13 02:10
推 : 所以 因為人不能每次做出最好的選擇 就乾脆把選擇拿掉3F 06/13 02:10
→ : 傑克 這真是太神奇了
→ : 傑克 這真是太神奇了
→ : 衛福部就減少少數人哄抬的空間5F 06/13 02:10
推 : 你沈潛了一天給我看這個？不如刪文吧6F 06/13 02:11
推 : 自由意志存在 只是真的太難了 （美劇 westworld ）7F 06/13 02:11
→ : 選擇沒有拿掉，是價格設上限，在上限內選擇8F 06/13 02:11
噓 : 有種這篇不要刪9F 06/13 02:12
推 : 更正：就把某部分的選擇拿掉 好啦 還是一樣荒謬好嗎10F 06/13 02:12
推 : 然後就跟原廠藥一樣從此退出台灣市場沒得選了11F 06/13 02:13
推 : 衛福部給的價格低於80%的品項 這叫綁標吧12F 06/13 02:13
噓 : 自由選擇哪裡謬論 共產國家喔 那為什麼歐美就不謬論13F 06/13 02:14
推 : 衛福部要得諾貝爾獎惹 讚14F 06/13 02:14
推 : 抱怨的人是寄望政府把產品價格壓低15F 06/13 02:15
→ : 讓他們可以買得到
→ : 但這些東西就進口的
→ : 所以政府做不到
→ : 乾脆眼不見為淨 讓你看不到買不到
→ : 然後再宣傳政府讓你買到便宜貨
→ : 讓他們可以買得到
→ : 但這些東西就進口的
→ : 所以政府做不到
→ : 乾脆眼不見為淨 讓你看不到買不到
→ : 然後再宣傳政府讓你買到便宜貨
推 : 你不壓低價格就不要來，有能力壓低價格再來21F 06/13 02:16
→ : 用蠻橫的態度愚民的心態去亂搞一通22F 06/13 02:16
→ : 想選最貴最好的是少數人吧？23F 06/13 02:17
→ : 健保本來就是以多數人的需求為考量
→ : 健保本來就是以多數人的需求為考量
推 : 沒有充分說服人的理由，就不要去改變現狀25F 06/13 02:18
→ : 其實我覺得DPP會轉彎就是了26F 06/13 02:18
→ : 真正很有錢的，根本可以全自費27F 06/13 02:18
推 : 我覺得不行 為什麼要用限制金額來犧牲選擇的機會 而且28F 06/13 02:18
→ : 健保那種機制真的是噁心到不行
→ : 健保那種機制真的是噁心到不行
推 : 奇怪 啊那些少數人的選擇有妨礙到多數人嗎30F 06/13 02:19
推 : 不要選擇貴的人本來就可以選擇便宜的31F 06/13 02:19
→ : 現在是有些貴的讓他們心情不好所以要砍掉
→ : 現在是有些貴的讓他們心情不好所以要砍掉
→ : 這樣做根本因噎廢食 少數人的權利也不該被犧牲啊33F 06/13 02:20
→ : 健保本就是平民觀點出發34F 06/13 02:20
→ : 真正很有錢的，根本可以全自費
→ : 真正很有錢的，根本可以全自費
推 : 就是破壞醫療品質來滿足相對剝奪感36F 06/13 02:21
→ : 這什麼論點 他能力可以全自費但就該全自費?37F 06/13 02:21
推 : 不用設上限不想花錢的一樣用最低階的，你拉著其他人陪幹38F 06/13 02:21
→ : 嘛
→ : 嘛
推 : 健保就維持最低給付就好了 反正符合資格的也不是沒40F 06/13 02:21
→ : 有 窮人就乖乖用健保給付的東西 自費部分管他怎麼賣
→ : 結果搞一個上限讓真正有需要的人買不到
→ : 有 窮人就乖乖用健保給付的東西 自費部分管他怎麼賣
→ : 結果搞一個上限讓真正有需要的人買不到
→ : 你可以用收入調整健保的收費 但什麼叫有錢人該全自費43F 06/13 02:21
→ : 這個議題老實講我沒想透所以都沒參與44F 06/13 02:21
→ : 你可以收有錢人高額健保費 但他為什麼不能享有健保45F 06/13 02:21
→ : 這條通過以後是你連完全自費都沒辦法 因為台灣已經買46F 06/13 02:21
→ : 不到了
→ : 不到了
→ : "全民"健保 有錢人就不是中華民國國民喔48F 06/13 02:22
→ : 如果有錢人收比較高的健保費合理啊 但為什麼要被犧牲
→ : 如果有錢人收比較高的健保費合理啊 但為什麼要被犧牲
→ : 沒有人規定你要全自費，有健康給付的給你選，不想用可以自50F 06/13 02:23
→ : 費
→ : 費
推 : 然後老說保險公司賺到，這也會影響從業員好麻52F 06/13 02:23
推 : 大家都沒有選擇最高效了 可以這很共產53F 06/13 02:23
→ : 透過收入作健保費用分級支持 但現在根本亂搞54F 06/13 02:23
推 : 所謂全自費的體系台灣根本沒有55F 06/13 02:23
→ : 這些醫材只會全部退出台灣市場
→ : 本來品質沒那麼好的醫材
→ : 因為少了競爭對手
→ : 反而可以漲到規定上限
→ : 變成民眾用更高的價格買到本來便宜的產品
→ : 而本來貴的產品連選擇的機會都沒有
→ : 這些醫材只會全部退出台灣市場
→ : 本來品質沒那麼好的醫材
→ : 因為少了競爭對手
→ : 反而可以漲到規定上限
→ : 變成民眾用更高的價格買到本來便宜的產品
→ : 而本來貴的產品連選擇的機會都沒有
![[圖]](https://i.imgur.com/Fg7OCJK.jpg)
→ : 但現在是自費也買不到他想要買的啊63F 06/13 02:23
→ : 健保給付的給你選64F 06/13 02:23
→ : 可以自費？你是不是會聽不懂啊65F 06/13 02:24
→ : 你是不是邏輯打結 現在是有錢人他想自費也買不到他要的66F 06/13 02:24
→ : 就像藥一樣，嫌藥便宜不好，你可以自費用更好的67F 06/13 02:24
→ : 如果搞到連自費品質好的都不來台灣，自費個屁68F 06/13 02:24
推 : 不懂得話 這張圖說明 本來買車都有補助 然後新規定69F 06/13 02:25
→ : 變成超過紅線價格的車輛都不給你補助 你必須自費
→ : 變成超過紅線價格的車輛都不給你補助 你必須自費
推 : 這個政策只有爛中之爛一個形容71F 06/13 02:25
→ : 本來要愚民得民心的打算
→ : 被各界踢爆以後大概也沒得玩
→ : 本來要愚民得民心的打算
→ : 被各界踢爆以後大概也沒得玩
→ : 藥也是啊，不是全部藥商都進來74F 06/13 02:25
推 : 就不要到時民進黨轉彎你這篇自打臉75F 06/13 02:25
→ : 健保本來就是以全民觀點出發76F 06/13 02:25
→ : 超好笑 以後規定只能買裕隆 啊有錢人就是要買BMW啊77F 06/13 02:26
→ : 對 自費用更好的藥 結果藥廠早就放棄台灣市場你根本78F 06/13 02:26
→ : 買不到更好的藥
→ : 買不到更好的藥
推 : 在那講自費知到所謂的全自費 是從手術病房到醫材藥物80F 06/13 02:26
→ : 以後只有賣裕隆這邏輯你懂不懂 有錢人願意自己買BMW81F 06/13 02:26
→ : 全自費嗎 台灣有幾個人付得起啦 弄到最後高級醫材82F 06/13 02:26
推 : 明顯他不懂83F 06/13 02:27
→ : 所以我支持按照收入作健保收費分級啊 但憑什麼不能買84F 06/13 02:27
→ : 只會跑路不鳥妳台灣市場 到最後有錢也只能用爛貨85F 06/13 02:27
推 : 轉彎不表示是對的！不過最後決定是什麼，施政者負責，鄉民86F 06/13 02:27
→ : 也是嘴砲而已，也不負責
→ : 也是嘴砲而已，也不負責
→ : 藥物已經如此了 醫材還要這樣再重蹈覆轍88F 06/13 02:28
→ : 以後你有錢也只能買裕隆這邏輯你到底懂不懂 鬼打牆89F 06/13 02:28
推 : 反對的不只有鄉民...90F 06/13 02:28
→ : 講爛貨很傷人，80%的平民只能用這種爛貨91F 06/13 02:28
→ : 全自費台灣根本沒市場 開一場手術幾十幾百萬 誰付得起92F 06/13 02:28
→ : 沒人說爛貨 但憑什麼剝奪有錢人的選擇權 共產國家?93F 06/13 02:29
→ : 誰跟你80% 當一堆人實支實付保假的94F 06/13 02:29
推 : 屌的是這個上限設下去之後 你不只買不到比裕隆好的 裕隆95F 06/13 02:29
→ : 還給你漲價到上限XD
→ : 還給你漲價到上限XD
→ : 一堆人付這種自費都是用保險好嗎97F 06/13 02:29
→ : 有更高價的選擇，只會對窮人造成壓力98F 06/13 02:29
→ : 經濟能力有限，要不要幫家人衝最貴最好的
→ : 經濟能力有限，要不要幫家人衝最貴最好的
→ : 不管新制上不上路你平民一樣只能用便宜的，那你拉別人100F 06/13 02:29
→ : 陪你幹嘛
→ : 陪你幹嘛
→ : 現在這條通過也不用保了啦 只剩爛貨也不用選了102F 06/13 02:30
→ : 說真的 扯到健康跟生命的東西 在貴也會花 但這樣搞是103F 06/13 02:30
→ : 你連花大錢救命都辦不到
→ : 你連花大錢救命都辦不到
→ : 哇靠!!神邏輯耶 高價選擇給窮人造成壓力耶105F 06/13 02:31
推 : 衛福部的邏輯就是106F 06/13 02:31
→ : 汽車都是四個輪子
→ : 功能相同都是移動
→ : 其他差別不是很重要
→ : 所以為了民眾省錢
→ : 最高賣一台七十萬
→ : 這樣保護你不要給車商拐走
→ : 汽車都是四個輪子
→ : 功能相同都是移動
→ : 其他差別不是很重要
→ : 所以為了民眾省錢
→ : 最高賣一台七十萬
→ : 這樣保護你不要給車商拐走
→ : 所以有錢人就該被迫用他不想用的 就不會有壓力了這樣113F 06/13 02:31
→ : 衝不起就不要衝啊 一堆家裡蹲靠爸媽年金過活的 年改114F 06/13 02:31
→ : 後都拔管拔掉了
→ : 後都拔管拔掉了
→ : 真窮人直接用健保給付資材 哪在這次坑的範圍116F 06/13 02:31
→ : 你以為原本只能買裕隆的人因為有賣BMW會轉買BMW嗎 哈哈117F 06/13 02:32
→ : 這次坑的是中產階級欸好不好 這甚麼國家對納稅主力這樣118F 06/13 02:32
→ : 玩 就不要怪到時候全部給你開城門
→ : 玩 就不要怪到時候全部給你開城門
推 : 很少人去考慮窮人的想法，你經濟不好，但自費有更貴可用，120F 06/13 02:33
→ : 你要不要幫父母或家人衝用最好的
→ : 你要不要幫父母或家人衝用最好的
推 : 這條如果過，只有低階台廠爽到，保險公司爽一開始，從業122F 06/13 02:33
→ : 員又被政府搞到少一個商品可賣
→ : 員又被政府搞到少一個商品可賣
→ : 真的就爽到廢物臺廠啊 品質沒外資好 還能獨佔市場 X!124F 06/13 02:33
→ : 買不起就不要用最好的啊..125F 06/13 02:33
→ : 你不願意每年付一點錢買保險 那怪誰126F 06/13 02:34
推 : 喔對 因為你窮付不起就要別人跟你一樣喔？127F 06/13 02:34
推 : 讓窮人造成壓力的選擇要拿掉128F 06/13 02:34
→ : 那說衛福部是共產黨好像沒有冤枉他
→ : 而且這個國家何時不給窮人壓力了
→ : 你讓他有便宜的心臟支架（但是五年後要重放）就只是要
→ : 那說衛福部是共產黨好像沒有冤枉他
→ : 而且這個國家何時不給窮人壓力了
→ : 你讓他有便宜的心臟支架（但是五年後要重放）就只是要
→ : 你不過就是想拉中產以上陪葬嗎132F 06/13 02:34
→ : 緩解食衣住行各種奢侈高端消費存在的其中一點心理壓力133F 06/13 02:34
→ : ？？？
→ : ？？？
→ : 不管改不改都買不起，那你擋別人幹嘛135F 06/13 02:34
→ : 那以後LV 香奈兒都不要進了 大家都提塑膠袋 不然會給窮136F 06/13 02:35
→ : 人造成壓力
→ : 人造成壓力
→ : 你付不起就用堪用品啊 檢驗一樣合格 功能跟壽命較差138F 06/13 02:35
→ : 而已
→ : 而已
→ : 以後我們不要用錢了啦 食物發糧票 衣服發衣票 大家都一樣140F 06/13 02:35
→ : 是不是很開心哈
→ : 是不是很開心哈
推 : 買不起就不要用最好的啊？..當你家人病了，你會不會去借錢142F 06/13 02:35
→ : 買最好的？？對啦家庭關係不好或有錢的不會有這個煩惱
→ : 買最好的？？對啦家庭關係不好或有錢的不會有這個煩惱
→ : 搞到要拉別人一起死...144F 06/13 02:36
→ : 那麼喜歡共產 你可以去北韓體驗 因為除了那裏 沒有了145F 06/13 02:36
→ : 你只提得起塑膠袋就要剝奪有錢人拿LV? 真的是共產國家146F 06/13 02:36
→ : 有錢人想用更貴的可以全自費，有什麼難的147F 06/13 02:36
→ : 美國這種民主到爆的國家都沒搞成這樣 笑死 往共產走148F 06/13 02:36
→ : 你邏輯又繞回來 現在就是全自費也買不到他原本要買的
→ : 你邏輯又繞回來 現在就是全自費也買不到他原本要買的
→ : 健保本來就是以大多數人為考量的150F 06/13 02:37
推 : 全自費咧 到時候廠商早就退出台灣市場不玩了啦151F 06/13 02:37
→ : 呵 大多數人 大多數人應該會想每天多花五塊用原廠藥啦152F 06/13 02:38
推 : ....現在是你買不起只能受制低階的，你改這條限制買的起153F 06/13 02:38
→ : 的，照你邏輯，不改你也會借錢去買好的，但改了，你連好
→ : 的都沒的用
→ : 的，照你邏輯，不改你也會借錢去買好的，但改了，你連好
→ : 的都沒的用
→ : 你有錢也買不到 懂156F 06/13 02:38
→ : 高價產品的需求如果大，不可能沒市場157F 06/13 02:38
→ : 啊全自費了關健保屌事 我都全自費了又沒吃健保資源158F 06/13 02:38
→ : 可惜根本不給你選QQ159F 06/13 02:38
→ : 如果只有少數人有需求，才會沒市場160F 06/13 02:38
→ : 唉，到底多難懂啊161F 06/13 02:38
→ : 關是不是市場什麼事 以後是不能進來啦 你是真不懂還假162F 06/13 02:38
→ : BMW有市場 但就沒賣BMW了 你一直繞來繞去到底在講啥
→ : BMW有市場 但就沒賣BMW了 你一直繞來繞去到底在講啥
噓 : 改善市場？根本是變成檸檬車市場，基礎經濟學死當164F 06/13 02:40
→ : 而且以後變隨便臺廠喊價了165F 06/13 02:40
推 : 台灣很多全自費的藥，有什麼不能進，是不想進吧166F 06/13 02:41
推 : 不想進咧 就健保不給付了 進個懶覺 沒利益誰還跟你167F 06/13 02:42
→ : 玩
→ : 玩
推 : 我不行了.....腦袋邏輯跟民眾黨黨員大會一樣，最後都繞169F 06/13 02:42
→ : 回同一個地方
→ : 回同一個地方
→ : 你去查查看多少原廠藥退出台灣再來吧171F 06/13 02:43
推 : 全自費幹嘛關健保給付172F 06/13 02:43
推 : BMW原廠都退出臺灣了啊你一直堅持要買BMW 邏輯真的是173F 06/13 02:43
推 : 原廠藥退出，那又如何，表示沒市場，有市場就有人進174F 06/13 02:45
→ : 不然全自費的藥哪裡來
→ : bmw退出又如何？？？會死人嗎？
→ : 覺得不想玩就閃阿
→ : 不然全自費的藥哪裡來
→ : bmw退出又如何？？？會死人嗎？
→ : 覺得不想玩就閃阿
推 : 呵呵 沒市場? 是沒市場還是政府不讓有市場 笑死178F 06/13 02:46
推 : 對對對 以後就都剩效果差的醫材 搞不好還26做的179F 06/13 02:46
推 : 與其在這繞來繞去，你要不要去參考幾位醫界人士看法啊？180F 06/13 02:46
→ : 然後價格還隨便他們喊 因為你沒得選了181F 06/13 02:46
→ : 有市場，就總是有其他全自費的東西進來182F 06/13 02:46
→ : 能夠這樣容忍共產主義的我也是佩服 蠻適合活在對岸的183F 06/13 02:47
→ : 有市場也因為價格限制讓你進不來184F 06/13 02:47
→ : 搞到路上只有納智捷 這畫面真的太美了185F 06/13 02:47
→ : 笑死了，共產主義都說出口186F 06/13 02:47
推 : 全自費台灣沒市場 結束187F 06/13 02:48
→ : 懷疑啊 健保本來就共產主義了188F 06/13 02:48
→ : 搞到路上只有toyota跟nissan, 這畫面真的太美了189F 06/13 02:48
推 : 我個人蠻期待你自己家人需要用到好藥的那天來臨190F 06/13 02:49
推 : 原本高品質的被限制價格，低品質的可以趁這波抬高到上191F 06/13 02:49
→ : 限，結果你還是窮
→ : 限，結果你還是窮
→ : 現在用自費醫材只要不到十萬 全自費直接突破50萬都隨便193F 06/13 02:49
→ : 這哪有市場可言
→ : 這哪有市場可言
推 : 有需求就自費買藥，而且，健保提供的真的不能用嗎？195F 06/13 02:50
→ : 等你家人自己要用到醫材的時候再來這篇看看 科科196F 06/13 02:50
→ : 有人說不能用嗎 啊為什麼不能選擇
→ : 能用 啊不代表我不能選擇啊 衝突在哪
→ : 有人說不能用嗎 啊為什麼不能選擇
→ : 能用 啊不代表我不能選擇啊 衝突在哪
→ : 健保最屌就是自費也買不到啦199F 06/13 02:51
推 : 可以用啊 壽命較短 品質較差 可能還有副作用而已200F 06/13 02:51
推 : 我有需求要用好的，為何要因為你傲嬌一堆限制跟著你陪201F 06/13 02:51
→ : 葬？
→ : 葬？
→ : 一些人說健保的藥爛，還不是滿足大多數人的需求203F 06/13 02:51
→ : 又繞回來 啊所以就是犧牲少數人啊 剛剛不是講過了204F 06/13 02:51
→ : imipenem這種救命藥也能砍205F 06/13 02:51
→ : 你用不起好的就要別人也不準用好的 可憐哪206F 06/13 02:52
→ : 你繞回來幾遍了 一下給窮人壓力 一下又大多數人207F 06/13 02:52
→ : 就不要哪天雖小抗生素只有她有用 健保跟你說 我們沒進喔208F 06/13 02:52
→ : 剛剛都講過了啊 有能力的人憑什麼該被犧牲209F 06/13 02:52
推 : 幹 這篇也是謬論..你知道嗎..5個只剩3個爛的可以選 大哥210F 06/13 02:52
→ : 你要麻等死要嘛我們專案進口 至於要等多久不知道211F 06/13 02:53
→ : 真的爛啊 原廠我一天一顆的藥 學名藥要吃到三顆212F 06/13 02:53
推 : 少數有錢人有意見，就全自費，健保本來就是這樣的精神213F 06/13 02:53
→ : 政府施政大部份時候，沒有需要特別考慮少數有錢人
→ : 政府施政大部份時候，沒有需要特別考慮少數有錢人
→ : 然後要自費換原廠還買不到 因為原廠早退出台灣了215F 06/13 02:54
推 : 所以你真的蠻適合住對岸的 滿腦子共產主義216F 06/13 02:54
→ : 這樣只會導致臺廠價格上去好嗎 傻了 你以為價格不變喔
→ : 這樣只會導致臺廠價格上去好嗎 傻了 你以為價格不變喔
推 : 連想自費都不能自費都不知道 看來也不用討論了218F 06/13 02:56
→ : 有原廠競爭臺廠才不敢太囂張 未來沒競爭者價錢也漲啊219F 06/13 02:56
推 : 而且你是不是忘了還有一般保險？220F 06/13 02:57
噓 : 建保才不是這樣的精神221F 06/13 02:57
→ : 健保明明是要讓人能看的起評價醫療 不是排富
→ : 平價
→ : 健保明明是要讓人能看的起評價醫療 不是排富
→ : 平價
推 : 原廠藥沒利潤退出，醫材也一樣。以後有新藥新醫材也輪不224F 06/13 02:58
→ : 到台灣用，別人一直進步，台灣繼續用過時產品。國外廠商
→ : 研發測試成本那麼高，誰鳥台灣這個小市場，有天花板人家
→ : 就要賠本賣？只會離開而已。全自費根本沒幾個人負擔得起
→ : ，沒人用得起，廠商也不可能進口，有錢買不到。想用只能
→ : 到台灣用，別人一直進步，台灣繼續用過時產品。國外廠商
→ : 研發測試成本那麼高，誰鳥台灣這個小市場，有天花板人家
→ : 就要賠本賣？只會離開而已。全自費根本沒幾個人負擔得起
→ : ，沒人用得起，廠商也不可能進口，有錢買不到。想用只能
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