※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-13 16:38:55
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 一開始開放媒體》變成閉門〉直播河蟹
時間 Sat Jun 13 16:05:26 2020
※ 引述《zeuswell (人生一度きり)》之銘言：
: 為何變來變去啊
: 不是要公開透明嘛？
: 如果答應做成逐字稿怎麼不乾脆讓人直播就好？
: 到底是哪個黑手在作梗？
: 這次事件真的讓我覺得醫界背後那雙手很可怕
: 見不得光欸
可是用手機偷拍，這樣合理嗎?
我不認為站在道德制高點上，就可以為所欲為。
當然我這篇或許又要被噓了，但我認為偷拍不管怎樣都是不對的，ok?
--
習近平在下雨天不用耕作的時候，就會聚集村民，向他們講述《三國演義》和
《水滸傳》的故事。因為村民都不識字，所以習近平自然就成為村裡最有學問的人，
從而廣受尊敬。因此，儘管習近平實際上只有中學生程度的學力，
但他對自己非常有自信。--矢板明夫，產經新聞記者
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.43.114 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Uv8Z8yW (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1592035528.A.F20.html
推 : 是沒錯，但跟他們一開始的立場相比很奇怪1F 06/13 16:06
推 : 如果要直播至少要與會者大多同意才做比較好吧2F 06/13 16:07
推 : 可以拿之前罵柯文哲幕僚在國台辦偷拍的梗圖反擊那些違反程3F 06/13 16:07
→ : 序正義的醫生了
→ : 序正義的醫生了
→ : 那種偷拍被抓包後 才提臨時動議要逐字稿5F 06/13 16:07
→ : 所以醫生會少撈多少|6F 06/13 16:07
→ : 真是奇怪了 都知道要提臨時動議了 怎麼與會前沒有7F 06/13 16:07
→ : 提出這些要求 被發現偷拍才要這樣?
→ : 提出這些要求 被發現偷拍才要這樣?
→ : 直接影片呈現比他答應的逐字稿好多了吧。所以不知道會9F 06/13 16:07
→ : 中是誰反對直播的
→ : 中是誰反對直播的
推 : 嘿嘿嘿，道德制高點是要看場合的。只能幫你補個讚了！加11F 06/13 16:07
→ : 油。
→ : 油。
噓 : 公共事務還有算偷拍的喔？13F 06/13 16:08
這跟在電影院偷拍影片有啥不同?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:08:23
→ : 回7樓 這樣才可以cosplay受虐兒啊14F 06/13 16:08
→ : 公眾事務難道不需要遵守程序嗎?15F 06/13 16:09
推 : 先排演 背台詞 在直播ok的16F 06/13 16:09
→ : 醫勞盟很明顯知道他可以做哪些程序 但是他們不做17F 06/13 16:09
→ : 先偷拍被抓包後才提出臨時動議 是想道德綁架?
→ : 先偷拍被抓包後才提出臨時動議 是想道德綁架?
推 : 與會之前提阿 大家都同意就直接讓大眾公評阿19F 06/13 16:09
推 : 我們小朋友弄錯了啦20F 06/13 16:09
推 : 會不會本來昨天他們願意出席的前提就是會議有live？21F 06/13 16:10
今天早上部長已經說"會議不公開"了啊!
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:11:01
→ : 現場砲聲隆隆真的擔心被河蟹?我是覺得不要言之過早拉22F 06/13 16:10
→ : 你去看直播不就一堆人跟著義憤填膺而已
→ : 你去看直播不就一堆人跟著義憤填膺而已
→ : 不過我們外人不知道中間發生什麼事才會改決策24F 06/13 16:11
→ : 電影是公共事務？電影是私人商業版權好嗎？25F 06/13 16:11
那會議也是大家約定好的啊，你偷拍應該嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:11:34
→ : 如果是這樣一開始變閉門會議醫勞盟還不直接爆氣阿...26F 06/13 16:11
推 : 開始用腦補硬要合理化了27F 06/13 16:11
→ : 公眾事務不用尊重程序?意思是我可以隨便拿著手機去28F 06/13 16:11
→ : 立法院偷拍 直播 囉?
→ : 立法院偷拍 直播 囉?
→ : 立法院院會都有直播吧…30F 06/13 16:12
推 : 我問一下，為何不行？31F 06/13 16:12
→ : 為何可以? 這是道德吧 與會者有同意嗎?32F 06/13 16:12
推 : 公開透明但是不給拍..顆顆33F 06/13 16:12
所以偷拍是對的喔，這真是偉大的柯學...
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:13:04
→ : 我是覺得別人會用那麼激烈的手段背後可能有什麼原因吧34F 06/13 16:12
推 : 柯P密室協商 唉阿 我頭好痛35F 06/13 16:12
推 : 公共政策會議拿電影院比喻 這邏輯真的夠屌36F 06/13 16:12
→ : 這樣講好了 如果現場有代表支持健保署的提案 484又要37F 06/13 16:13
→ : 去出征他?
→ : 去出征他?
→ : 兩方大概都有不能說的事情沒講出來39F 06/13 16:13
推 : 本來就是閉門會議，就是不給拍吧 ㄎㄎ40F 06/13 16:13
→ : 要直播 要逐字稿都ok 先提出要求很難嗎41F 06/13 16:13
→ : 與會者會跳脫衣舞挖鼻孔打瞌睡？還是會如何？42F 06/13 16:13
推 : 國會開議現在都有直播好嗎？43F 06/13 16:13
推 : 我記得柯的會議有人偷拍偷錄音 一堆人很高興和高潮啊44F 06/13 16:13
我沒有贊成過啊。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:13:44
→ : 醫勞盟都知道要提臨時動議了 會不知道直播這東西先提出45F 06/13 16:13
→ : 有些事情不好說阿46F 06/13 16:13
推 : 公開透明之外 程序也要符合正義吧47F 06/13 16:13
→ : 如果是在開會，公開就是最好的方式，為何不公開？48F 06/13 16:13
為什麼開會一定要公開?
→ : 程序討論? 我是不信拉 擺明就是要拉民粹來道德綁架49F 06/13 16:13
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:14:08→ : 與會代表而已50F 06/13 16:14
→ : 以前沒有還被綠的罵黑箱，後來才開放直播的51F 06/13 16:14
推 : 說自己高道德通常不怎麼樣..52F 06/13 16:14
→ : 三個字問你啦，怕三小？53F 06/13 16:14
你們柯粉到時候又要肉搜人家了啦!!!!!
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:14:52
→ : yum大 你公司的會議會直播給大家看嗎?54F 06/13 16:14
→ : 公司間的會議會沒經過現場程序提案就隨便亂搞嗎
→ : 公司間的會議會沒經過現場程序提案就隨便亂搞嗎
推 : 政府政策比私人公司?56F 06/13 16:14
噓 : 偷拍黑箱不對喔？57F 06/13 16:15
不對。
→ : 醫勞盟一點程序正義都沒有 被發現還拿臨時動議來要求58F 06/13 16:15
推 : 政府單位沒說可以拍 要是講出什麼只能私下談的國家機密 結59F 06/13 16:15
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:15:17→ : 果被偷拍外流 變成中共侵略台灣的破口 誰能負責60F 06/13 16:15
→ : 醫勞盟就說要求錄音跟逐字稿 要與會人士簽名才能公布61F 06/13 16:15
→ : 不覺得是理盲嗎 照這種邏輯 多少專家學者會議都要給你直62F 06/13 16:15
→ : 笑死，柯文哲多少東西是被偷拍公審的63F 06/13 16:15
開始扯了。
→ : 這個是政府的會議，你拿公司的會議來比是在扯三小？64F 06/13 16:15
推 : 政府跟私人公司比 公共政策會議跟電影院比 這些人邏輯65F 06/13 16:15
所以政府開會就可以偷拍是嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:15:58
噓 : 有人不是很喜歡嘴某黨某人的公開透明？笑死人66F 06/13 16:15
→ : 真的屌到爆了 真是大開眼界67F 06/13 16:15
→ : 播公開? 你去跟衛福部說防疫相關專家學者會議全程公開阿68F 06/13 16:15
→ : 我不知道這個有什麼黑箱空間69F 06/13 16:16
→ : 怎麼都沒看到你們說偷拍柯文哲、外洩柯文哲的人到的70F 06/13 16:16
→ : 有問題？
→ : 有問題？
→ : 柯CF不能黑箱 現在就可以閉門會議了嗎?72F 06/13 16:16
→ : 政府的主人是誰？人民。為何人民不能知道政府的會議73F 06/13 16:16
→ : 政府的會議?那你的意思是 你可以拿著手機去議會獲立法院74F 06/13 16:16
→ : 私人公司跟公共事務比？政府是人民選出來的，又不是私人企75F 06/13 16:16
→ : 業
→ : 業
→ : 直播囉?77F 06/13 16:16
→ : 內容？莫名其妙。78F 06/13 16:16
→ : 民進黨蟑螂幹你娘雙標垃圾79F 06/13 16:16
我不贊成偷拍，不過民眾黨的偷拍，這個那個......:)
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:16:52
→ : 原來喔 所以政府的會議可以偷拍竊聽80F 06/13 16:16
→ : 還可以站在道德制高點上 綁架與會人士
→ : 還可以站在道德制高點上 綁架與會人士
→ : 一樣的問句問你啊，為何不行？82F 06/13 16:16
→ : 真是太棒了83F 06/13 16:17
→ : 這些官員薪水都是領人民納稅錢耶。84F 06/13 16:17
→ : 這邊有誰反對直播政府會議的，出來罵過外洩柯文哲會85F 06/13 16:17
→ : 議的垃圾的？
→ : 議的垃圾的？
柯粉開始亂扯了。
→ : 就是尊重與會人士而已啊 錄音+逐字稿還算黑箱嗎87F 06/13 16:17
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:17:35→ : 這很明顯是會議倫理而已 結果有人直接上綱政府本來就要88F 06/13 16:17
→ : 幹你娘一個都沒有啊，全都在嘲笑柯文哲養了一堆內鬼89F 06/13 16:17
→ : 被人家偷拍90F 06/13 16:17
→ : 你在路上拍張照都要對方同意了，這種癡漢的行為我覺得不行91F 06/13 16:17
→ : 不要忘記東廠說就是被偷錄音外流的 造成什麼結果 民進黨大92F 06/13 16:17
→ : 敗 韓國瑜當選 台灣人兩年內活在水深火熱的地獄 就因為一段
→ : 錄音造成的蝴蝶效應 何況醫療是台灣的命脈 可以隨隨便便洩
→ : 敗 韓國瑜當選 台灣人兩年內活在水深火熱的地獄 就因為一段
→ : 錄音造成的蝴蝶效應 何況醫療是台灣的命脈 可以隨隨便便洩
→ : 現在通通是會議道德達人喔？95F 06/13 16:17
→ : 底嗎96F 06/13 16:17
推 : 雞排60 珍奶 5097F 06/13 16:17
→ : 扯那麼多，我就問你為什麼這場會議不能直播嘛！98F 06/13 16:17
既然已經規定不能，那就不該偷拍，就這麼簡單。
推 : 偷錄音被罵翻 偷直播好棒棒99F 06/13 16:17
→ : 時空背景陣營不同 我懂100F 06/13 16:18
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:18:26→ : 領納稅錢就要給醫勞盟偷拍?所以繳稅的能不能殺人放火?101F 06/13 16:18
→ : 這什麼會議不能拍？不是原本還說要開放嗎？結局早上改成閉102F 06/13 16:18
→ : 門會議
→ : 門會議
噓 : 共產黨104F 06/13 16:18
→ : 我再問一次，這邊哪一個民進黨雙標垃圾譴責過外洩柯105F 06/13 16:18
→ : 文哲會議的？
→ : 文哲會議的？
推 : 原po自己有點水準吧 也沒人罵你綠粉 你就覺得別人都是107F 06/13 16:18
→ : 我覺得尊重會議代表的意見比較重要好嗎108F 06/13 16:18
→ : 因為與會人士有人反對直播阿XDDD 這麼簡單道理109F 06/13 16:18
→ : 沒有就閉上你們他媽的噁爛雙標臭嘴110F 06/13 16:18
→ : 柯粉 難道民進黨支持者或者投小英的不能對這件事有意見111F 06/13 16:18
→ : 要公開也好 不公開也好 現場代表有接獲醫勞盟的提案嗎?112F 06/13 16:18
推 : 無限迴圈了 以後大家都直接到政府會議開直播了XD113F 06/13 16:18
→ : 嗎? 亂貼標籤整個莫名其妙114F 06/13 16:18
z君本來就是柯粉啊，我又沒冤枉他。
→ : 我只有看到醫勞盟被發現偷拍後 才提出臨時動議115F 06/13 16:18
→ : 然後一看會議內容，根本炮聲隆隆全在反對的116F 06/13 16:19
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:19:33→ : 幹你娘民進黨雙標網軍去死好嗎？117F 06/13 16:19
推 : 這種偷拍 就跟當初噁爛政客柯P去支那偷拍一樣XDDDDDDDD118F 06/13 16:19
→ : 三個字啦，怕三小？119F 06/13 16:19
就說怕你們肉搜人家，懂不懂?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:19:51
→ : 現場反對多 還是支持多 請問與會者 有在程序上同意120F 06/13 16:19
→ : 下次政府開會就闖進去要直播 被關掉就說怎麼不公開121F 06/13 16:19
→ : 有代表私自直播嗎?122F 06/13 16:19
→ : 沒看直播還不反感，看了超火大的123F 06/13 16:19
→ : 你們有夠不要臉耶，柯文哲的會議就讚揚外洩的124F 06/13 16:20
推 : 柯粉現在只能來比爛了 qq125F 06/13 16:20
→ : 柯文哲去死拉 關我闢室 不要提這個過氣老人好ˇ嗎126F 06/13 16:20
→ : 陳石中的會議就譴責外洩？127F 06/13 16:20
我沒有讚揚過，那我可以罵吧?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:20:33
→ : 與會人士開會前決定不直播 會中再給人偷拍 這哪招？128F 06/13 16:20
→ : 請問改成閉門有甚麼提案嘛？129F 06/13 16:20
推 : 也沒什麼好怕的吧 某些人應該是覺得程序不是很重要130F 06/13 16:20
→ : 很明顯yumi沒有學過職場跟會議倫理阿131F 06/13 16:20
→ : 你們不是雙標民進黨垃圾還有誰能是啊？132F 06/13 16:20
噓 : 笑死，你說偷拍不合理，那政府根本沒找心臟科學會開會133F 06/13 16:20
→ : 就幫人家訂上限費用就合理？
→ : 就幫人家訂上限費用就合理？
→ : 去死好嗎？135F 06/13 16:20
→ : 原po就不用計較了 希望他不要真的拿著手機進立法院說要136F 06/13 16:20
→ : 直播
→ : 直播
→ : 你跟我說他昨天發文要人今天去開會，然後大家同意不138F 06/13 16:21
推 : 只要打著公眾事務的招牌就偷拍 跟只要打著精神病的招牌就上139F 06/13 16:21
→ : 街砍人 有什麼兩樣
→ : 街砍人 有什麼兩樣
→ : 要直播？141F 06/13 16:21
推 : 立法院本來就有直播 哪需要拿手機進去直播 笑死142F 06/13 16:21
委員會沒有直播喔!
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:21:35
→ : 不合理就提出 我才不支持醫材上限143F 06/13 16:21
→ : 但是尊重與會者是基本的
→ : 不要變得大家在燒那些支持這些提案的
→ : 這樣就是民粹
→ : 但是尊重與會者是基本的
→ : 不要變得大家在燒那些支持這些提案的
→ : 這樣就是民粹
→ : 只要說"調查國人上廁所習慣與少子化的影響" 也是公眾事務147F 06/13 16:22
→ : 所以就可以偷拍別人上廁所了
→ : 所以就可以偷拍別人上廁所了
→ : 請問閉門會議有經過討論嗎？還是部長說了算？149F 06/13 16:22
推 : 手機偷拍@@那不就跟柯文哲去中國偷拍一樣150F 06/13 16:22
→ : 直播可以只拍時中那區就好了吧 有需要反到這樣嗎？151F 06/13 16:22
噓 : 立法院哪個委員會沒直播152F 06/13 16:22
推 : 什麼叫會議簽名就是同意？這叫共識落差153F 06/13 16:23
推 : 再說一次，民進黨雙標垃圾，去死好嗎？真他媽噁爛154F 06/13 16:23
我沒有支持過偷拍柯文哲，那我可以罵吧?^^
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:23:36
→ : 想直播就問阿 我不支持醫材上限 但我覺得人之間要有尊重啦155F 06/13 16:23
→ : 院會 委員會 黨團協商 都有直播 但不是保證直播156F 06/13 16:23
→ : 因為國會頻道只有兩個 委員會很多個
→ : 因為國會頻道只有兩個 委員會很多個
→ : 推文都有人罵垃圾去死了 直播下去我看真的有人會被肉搜158F 06/13 16:23
→ : 什麼時候國會委員會沒直播跟錄影了？159F 06/13 16:24
噓 : 拿電影院類比是邏輯有事？ 一個是國家政策討論一個是160F 06/13 16:24
→ : 維護智財權
→ : 維護智財權
→ : 你部長自己決定閉門會議那刻起有任何尊重嗎？162F 06/13 16:24
你能保證不會有人肉搜嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:24:43
→ : 不然那麼多逐字稿跟影片是那來的？163F 06/13 16:24
→ : 與會者反對喔？ 這個不就是國民黨黑箱的標準說法嗎？164F 06/13 16:24
→ : 因為有人反對，所以我們就黑箱
→ : 因為有人反對，所以我們就黑箱
如果能保證不會肉搜，那透明也無所謂啦...
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:25:16
→ : 我也不贊同偷拍但起碼有有與會逐字稿，不然很難不變成166F 06/13 16:25
→ : 摸頭大會
→ : 摸頭大會
噓 : 護行密室協商 這很蟑螂168F 06/13 16:25
開始說人家蟑螂了，很厲害:)
→ : 如果有人反對就不公開，那我們有什麼條件要求政府公169F 06/13 16:25
→ : 開透明啊？
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:26:05→ : 開透明啊？
→ : 以後政府開會，隨便找一個阿貓阿狗不同意公開就好啦171F 06/13 16:26
→ : 幹你娘這樣也能護航
→ : 幹你娘這樣也能護航
政府開會本來就不該公開，那國防會議是不是也要公開?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:26:37
推 : 偷拍不好吧，政府資訊公開不是這樣用的173F 06/13 16:26
→ : 民進黨雙標狗出來講啊，操174F 06/13 16:26
→ : 這些都是討論國家政策的成員，是要擔心什麼肉蒐啊？175F 06/13 16:26
推 : 說別人黑手，自己搞黑箱 ?! 時中，懂當官啊!176F 06/13 16:26
噓 : 委員會YT全部隨選隨看 除非國防機密或主席宣布休息消音177F 06/13 16:27
→ : 沒錯，這個是攸關重大公共利益的回憶耶178F 06/13 16:27
推 : 密室協商有不好嗎 我不覺得有不好179F 06/13 16:27
→ : 噁爛政客柯P：我台北市政府是這樣被竊聽的嗎?180F 06/13 16:28
推 : 這時候怎麼沒人說偷拍是公民不服從了XDDDDDD181F 06/13 16:29
推 : 大巨蛋就不是公共利益嗎qq182F 06/13 16:30
→ : 攸關醫療民生健康 這麼重大的公益事件183F 06/13 16:30
→ : 公民不服從違法偷拍一下有很嚴重嗎?
→ : 公民不服從違法偷拍一下有很嚴重嗎?
噓 : 自費醫材牽涉了什麼國安機密 菁英主義者把公民都當文盲啊185F 06/13 16:31
→ : 重大公共事務..我不認為這可以用電影院偷拍來相比186F 06/13 16:31
噓 : 會議是有要保護智慧財產權嗎 拿電影來比喻是三小187F 06/13 16:31
→ : 而且開會不錄音..你的會議記錄怎麼來?188F 06/13 16:32
→ : 說實話..個人反對這樣的觀點和說法
→ : 國防 民生 電影院 你拿了不同的三種比喻
→ : 說實話..個人反對這樣的觀點和說法
→ : 國防 民生 電影院 你拿了不同的三種比喻
推 : 跟我是不是柯粉無關，說不是也是。我質疑的都是立場問題191F 06/13 16:33
→ : ，尚市長說的有你的理
→ : ，尚市長說的有你的理
→ : 這有根本上的落差...請問這場會議的機敏性在哪?193F 06/13 16:33
→ : 都要逐字稿了還要怕直播嗎？還是逐字稿都不逐字稿了194F 06/13 16:35
推 : 給bg大 如果醫勞盟有提出程序需求就算了 重點他們沒有195F 06/13 16:35
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