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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-17 16:16:16
看板 HatePolitics
作者 Tosca ( )
標題 Re: [討論] CECC陳時中扛不住了，港澳日韓新全部放寬
時間 Wed Jun 17 14:57:55 2020

對疫苗有興趣的
可以去追這位的FB或部落格
https://linshibi.com/?p=36578
新冠疫苗懶人包 臨床試驗 疫苗何時會出來？ | 林氏璧和美狐團三狐的小天地 這篇會整理新冠病毒疫苗相關的新進展。 很多專家都期盼要等到疫苗真的做出來，才能真正解決這次新冠病毒的全球大流行，人類才能恢復原來的生活。美國國立過敏與傳染病研究院（NIAID）主任佛奇（Anthony Fauci）的推估是，疫苗需要12到18個月才能做出來。我個人的話會覺得新冠的藥物應該會比疫苗早出 ...

 

日本自助旅行中毒者
他以前是台大感染科醫師
算是我的學長

節錄一下關於疫苗會不會生出來的疑惑
其實目前看來是蠻樂觀的:

2020.5.23更新：佛奇對於莫德納疫苗的第一期臨床試驗初步結果審慎樂觀
終於等到了佛奇對於莫德納（Moderna）的mRNA疫苗第一期臨床試驗初步結果的評論。佛
奇上了兩個媒體專訪，表達他受到此初步結果的鼓舞，採取審慎樂觀的態度。

在星期四晚間CNN的專訪：

1.現在只有八個案例有中和抗體，似乎還是非常早期的結果，為何您會對這個結果感到鼓
舞？

佛奇：在疫苗臨床試驗的路途上，有非常多可能的障礙。第一步是第一期臨床試驗，只會
有非常少數的受試者，在莫德納（Moderna）的例子是收案45人，三個劑量。第一個問題
是，是否安全？很明顯，他很安全。


更重要的是，發現這個疫苗可以產生中和抗體（neutralizing antibodies），而非只是
結合但不知有沒有功效的抗體。在第一期臨床試驗來說，這還滿有說服力的。中和抗體是
真正可以阻止病毒和人體細胞結合的抗體。 在合理的劑量下可以產生中和抗體，產生的
抗體量讓我們相信在更多受試者的時候這個疫苗可以有保護力。雖然人數還不多，但產生
中和抗體是非常好的消息，他達到目標且跨越了製造疫苗的一個重要障礙。這是我審慎樂
觀看待的理由。


2.您已經在愛滋病病毒的疫苗努力數十年，無法產生中和抗體是否就是愛滋病病毒疫苗無
法誕生的原因？

佛奇：你說的完全正確。我和同事已經在愛滋病病毒疫苗領域努力幾十年，我們的身體不
會產生對愛滋病毒的中和抗體。但對於新冠病毒，絕大多數的人都是自己康復，可以產生
免疫力，產生中和抗體而克服這個感染。而這也是我們在這個第一期臨床試驗觀察到的。
我們總是要很小心解讀，但這是一個好消息。



--
順便說一下
說真的我對開放邊境與否是 沒意見
因為不管開不開放 結果是 都不好

你開放下去 絕對會有境外移入
現在防成這樣 都可以孟加拉+2 大家戰翻
開放日本香港新加坡來
絕對會每天+10 +20
遲早又會社區感染=.=

不開放 就是經濟 航空業等等會受影響
而且還會有人權問題
像今天去吵的小明問題就是一例
以後只會越來越多

老實說 這就像在加護病房
醫生要決定這病人是要斷手還是斷腳的難題=.=

柯文哲以前說 政治不難 找回良心而已
但我現在發現政治好難
開放邊境這問題就好
老師阿 這是找回良心就能解決的嗎XD
你有良心的開放 一樣會有境外移入病例阿~~


有些時候
很多政策還真的不是比誰有良心就能解決的.....

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.88.145 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UwRxswb (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1592377078.A.EA5.html
※ 同主題文章:
　 06-17 14:13 TheoEpstein. ■ [討論] CECC陳時中扛不住了，港澳日韓新全部放寬
　 06-17 14:38 larusa. ■ Re: [討論] CECC陳時中扛不住了，港澳日韓新全部放寬
● 06-17 14:57 Tosca. ■ Re: [討論] CECC陳時中扛不住了，港澳日韓新全部放寬
→ saisai34: 只要不爆發國內社區感染 境外移入病例增加又沒差1F 06/17 14:59
境外移入增加到一個程度一定會有社區感染好嘛
你怎麼會那麼天真呢....
→ clifflee: 就 世界解封 你不互惠交換 人家更不可能對你好2F 06/17 15:00
推 TheoEpstein: 商務也救不了航空業吧，人數少了好幾個零3F 06/17 15:00
→ TED781120: 這個敘述沒有講到一個問題，照之前資訊看起來武漢肺炎4F 06/17 15:00
→ TED781120: 病毒株變化速度很快，這個疫苗出來後跟得上變化的速度
→ TED781120: 嗎？
推 larusa: 航空業至少已經落底7F 06/17 15:01
噓 XXXXLINDA: 他不就一直請假出去玩被罵的那個8F 06/17 15:01
→ TED781120: 流感疫苗每年都要更新接種，武漢肺炎病毒株的變化速度9F 06/17 15:02
→ TED781120: 跟流感比如何？
推 donkilu: 疫苗太遠了 而且我有點懷疑Moderna的能力11F 06/17 15:02
推 akway: 斷手斷腳比喻很貼切阿 自己選一個12F 06/17 15:03
→ TED781120: 這才是真的決定這個疫苗有沒有作用的問題吧，不要量產13F 06/17 15:03
→ TED781120: 推出疫苗時這個疫苗已經對新病毒株失效了。
推 Isoroku5566: 對阿  總是要兩害相權去做取捨15F 06/17 15:03
推 mikehu: 這其實就很像醫學倫理上面的問題  有時沒有正解16F 06/17 15:03
→ Isoroku5566: 這不是論述阿  畢竟人家是醫生17F 06/17 15:03
→ delegate: 開放下去如果造成國內封城 那個經濟損失遠超出開放入境18F 06/17 15:03
→ delegate: 的收益
推 greedypeople: 我覺得至少原PO文章相對有內容20F 06/17 15:03
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:04:22
→ moswu: 疫苗太遠+1 而且還有隔壁關門練蠱的，怕豹.jpg21F 06/17 15:04
推 akway: 經濟餓死人vs疫情病死人 總是要有人犧牲22F 06/17 15:05
推 donkilu: 這一次我覺得最大的困難是不能抄美國CDC XD23F 06/17 15:05
→ MyDice: 聽過一個做抗體藥的美國公司說武漢病毒基因變異比愛滋病跟24F 06/17 15:05
→ donkilu: CECC只能邊走邊摸索25F 06/17 15:05
→ greedypeople: 我是覺得病毒變異是可能風險但不用過度誇大26F 06/17 15:05
→ delegate: 台灣的經濟圈這幾個月其實沒有太困難27F 06/17 15:05
→ clifflee: 我是覺得 你遲早要開的 現在面對至少還可以挑戰國人尿性28F 06/17 15:06
推 kuninaka: 1F反串上癮了吧29F 06/17 15:06
→ MyDice: Ebola病毒慢 但是有了疫苗跟解藥後 變異的速度有可能會增30F 06/17 15:06
→ clifflee: 看看能不能接受先解封再限縮 這個多數民主國家做不到的31F 06/17 15:06
→ castalchen: 就林氏璧32F 06/17 15:06
→ delegate: 如果因為開放邊境導致疫情擴大 得不償失我說真的33F 06/17 15:06
→ greedypeople: 如果那麼容易變異現在應該就已經確認會重複感染了34F 06/17 15:07
推 LanceLiu: 當初喊政治不難的就是想得太簡單了 所以現在爛給你看XD35F 06/17 15:07
→ MyDice: 快 台灣民眾要有心理準備未來確診的輕症患者不是像現在送36F 06/17 15:07
推 TheoEpstein: TOSCA貼的這個，不就是抄PTT摘要文被抓包那位？37F 06/17 15:07
→ TheoEpstein: 還不肯道歉，把本來勤於做摘要的網友氣到心灰意冷
→ delegate: 我們國際貨運還是正常的 沒有鎖國的問題39F 06/17 15:07
→ MyDice: 近負壓隔離病房 而是回家自己隔離40F 06/17 15:07
→ TheoEpstein: 這種人的人格你也能推崇？不愧是TOSCA。41F 06/17 15:07
這件事我不知道耶
不過我貼的這個本人是台大感染科學長 這我可以確定
台大網紅醫師好幾個
我不知道大家有沒有搞混
我是常常搞混XD
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:08:47
→ clifflee: 開放邊境疫情擴大 vs. 全球都是在往解封走但台灣不++42F 06/17 15:08
推 donkilu: 今天也沒有完全開放啊 只是讓商務往來沒那麼卡43F 06/17 15:08
→ TED781120: 會重複感染早就有案例了。44F 06/17 15:08
重覆感染 非常非常少 不到1%
不要過度放大好嘛 你講的好像20-30%
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:09:22
→ greedypeople: 中國的案例嗎?45F 06/17 15:09
→ MyDice: Fauci沒跟你說這個疫苗的是RNA, 人類歷史上還不曾用RNA來46F 06/17 15:09
mRNA疫苗
不曾用過是廢話
這是新技術新產品 當然是第一個=.=
噓 AGODFATHER: 你就知道柯文哲在講廢話47F 06/17 15:09
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:10:07
→ MyDice: 做疫苗 甚至RNA藥 似乎都沒有上市過48F 06/17 15:09
但是還有mRNA疫苗以外的其他公司也在研發疫苗阿
不用那麼悲觀好嘛
推 donkilu: 日旅板不太喜歡他XD 但那跟醫師言論無關就是了49F 06/17 15:10
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:10:34
→ MyDice: 重複感染的例子非常非常之稀少 有些在中國的例子聽聽就好50F 06/17 15:10
推 TheoEpstein: 給推斯卡51F 06/17 15:11
→ TheoEpstein: #1UgcNnM_ (nCoV2019)
[摘要] 0430 CECC指揮中心記者會摘要 - 看板 nCoV2019 - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

聲明：本摘要僅為個人根據記者會內容聽打製成，非逐字稿，內文用字遣詞並非指揮中心 完整用語。如與指揮中心新聞稿有所歧異，悉以指揮中心新聞稿為準，敬請諒察。 近來發現某知名大大將我和其他板友所整理之記者會資料，經其個人再處理後，將再整理 後的文章發表在其臉書粉絲專頁之上。 特此聲明，本人所整理資料歡迎各方人士再整理後進行發表，但請尊重原發表者也就是小
 
→ TED781120: 不用什麼過度放大啊，反正就放著看事情發展。53F 06/17 15:11
→ TheoEpstein: 底下有人貼FB URL，是你推的這位54F 06/17 15:11
喔喔 終於看到了
我被水桶後就沒再去看那個版了
沒注意這些
→ MyDice: 他們連PCR檢測的正確率都這麼低 難怪要用肺部X光幫助診斷55F 06/17 15:11
→ greedypeople: 基本上如果百分百確認會重複感染  那疫苗就等於失56F 06/17 15:11
百分之九十九都不會重覆感染好嘛!!
所以各國已經在抽血檢查抗體陽性率
就是看看已經得過病自己好的人
到底佔人口多少
→ TheoEpstein: 我是覺得那個人就跟脫北者冰狼抄政黑一樣。但他營利57F 06/17 15:12
推 donkilu: 商務出差不解套 外銷導向企業下半年會餓死58F 06/17 15:12
→ greedypeople: 去意義了 因為等上路早多出好幾種59F 06/17 15:12
→ TheoEpstein: ，冰狼至少還沒有營利的樣子。60F 06/17 15:12
我以前寫過一篇批評健保的文章還被原封不動
被人拿去womantalk版波文呢XD
我都快笑死
→ MyDice: 現在最快的就是Moderna 通常製藥大廠都不會投資製作疫苗61F 06/17 15:12
→ donkilu: 觀光就算了 不觀光也不會死 明年再說62F 06/17 15:12
→ TED781120: 實際上沒辦法打消疑慮的原因在疫苗研發資訊都沒有提到63F 06/17 15:12
→ TED781120: 有沒有對病毒株變異去做處理。
→ greedypeople: 所以我反堆回去 應該還沒有具體可信的案例65F 06/17 15:13
→ MyDice: 因為賺的錢沒有像作心血管.癌症藥賺錢 如果你有去看WHO給66F 06/17 15:13
→ TED781120: 都說變異快，但到底是多快非專業人士實在無法判斷相對67F 06/17 15:13
→ TED781120: 別種病毒狀況如何。
→ MyDice: 的所有公司/學校機構現在研發疫苗大概有70幾 醫藥大廠不多69F 06/17 15:14
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:15:25
噓 wwpuma: 原來是韓粉黃暐瀚的好友，林氏璧70F 06/17 15:14
→ TED781120: 比流感快的話是蠻危險的。71F 06/17 15:15
推 TheoEpstein: 我是覺得營利網站抄PTT還不承認不道歉，蠻不應該的。72F 06/17 15:15
我沒意見
網拍還有人拿我寫的音響心得文去當廣告賣喇叭呢XD
→ MyDice: 你現在沒法針對做病毒變異的研究 這病毒太新了73F 06/17 15:15
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:16:16
→ TheoEpstein: 不過這是人格問題，但日旅好像我也不會輸他.....74F 06/17 15:15
→ MyDice: 很多對這個病毒的了解要花時間累積75F 06/17 15:15
→ TED781120: 如果沒流感快用疫苗去處理應該就沒什麼問題。76F 06/17 15:15
推 TinaSue: 依台灣的現況，疫情害死人比經濟害死人可怕77F 06/17 15:16
美國現在亂成這樣
告訴你 經濟大封鎖是會讓社會崩潰的
你不如讓疫情蔓延 醫療崩饋 還比較好點
→ MyDice: 我就是在相關領域啊....78F 06/17 15:16
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:18:20
→ MyDice: 你說不曾用過RNA是廢話 是因為不知道藥物安全跟輸送是多麼79F 06/17 15:18
→ MyDice: 嚴格的事情 長期用藥安全的紀錄根本沒有...
推 tsubasawolfy: RNA疫苗...是我太久沒更新了嗎81F 06/17 15:19
推 kuninaka: 台灣就還沒有經濟大封鎖社會崩潰好不好82F 06/17 15:19
→ kuninaka: 現在有？
→ kuninaka: 還是可預期半年內就跟美國一樣？在那邊哭天喊地reopen
所以台灣才有很大的聲音說邊境不要開放阿
但你說經濟會多好
最近的新聞 無薪假和失業人數都是創新高喔
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:21:03
→ MyDice: 現在全世界幾乎都把這個病當成大號流感再處理85F 06/17 15:20
推 donkilu: 嬌生不是也有跳下來做肺炎疫苗86F 06/17 15:20
→ MyDice: 目前不知道世界各國之後要怎樣重啟邊界這是非常政治的問題87F 06/17 15:21
→ TED781120: 台灣也是因為太輕忽流感才覺得流感沒甚麼。88F 06/17 15:21
→ MyDice: 疫苗部分我不清楚 不過聽到一些解藥的進展都不好89F 06/17 15:21
→ TED781120: 不然當大號流感其實沒什麼錯XD，只是在台灣用流感比大90F 06/17 15:22
→ TED781120: 家很容易覺得是輕忽。
→ MyDice: 你只要有關注中美互相禁航重啟航運中國玩的五個一就知道92F 06/17 15:23
推 donkilu: 所以外銷產業的出差需求還是要想辦法93F 06/17 15:23
→ MyDice: 這是非常政治的問題 對方要一起互相對等開放才行94F 06/17 15:23
→ donkilu: 觀光業只要海外ban到年底 靠內需應該不至於餓死95F 06/17 15:24
→ MyDice: 當大號流感的意思是輕症者待在家吃感冒藥喔 台灣人OK嗎?96F 06/17 15:24
推 tsubasawolfy: 看起來phase3 三萬人即將開始，P2還在跑就要開始P397F 06/17 15:24
→ TED781120: 台灣因為健保的關係對流感的態度算蠻重視了我覺得。98F 06/17 15:25
→ kuninaka: 醫生你講的好像台灣已經跟美國一樣了99F 06/17 15:25
之前全台ENT診所都快要倒掉 真的會讓人覺得世界末日=.=
→ MyDice: Faucir今天才承認爆發之初沒有推薦大家戴口罩是因為不夠100F 06/17 15:26
全世界都一樣啦
→ TED781120: 每年都有在弄疫苗接種。101F 06/17 15:26
推 akway: 台灣流感接種率比國外好多了102F 06/17 15:27
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:27:46
→ MyDice: 問題是輕症者在家只是靠自己的免疫力看能不能撐過103F 06/17 15:27
一定撐得過好嘛=.=
大部分的人都會自己好
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:28:27
→ MyDice: 在國外有些例子是在家休息病情反反覆覆 比感冒難受多了104F 06/17 15:28
→ greedypeople: 觀光業的問題我覺得主要是在旅行社105F 06/17 15:28
→ MyDice: No...有些是輕症在家轉重 送去醫院就來不及了106F 06/17 15:29
推 TheoEpstein: 英國對武漢肺炎確診的處置是：回家自主隔離七天107F 06/17 15:29
→ TheoEpstein: 撐不住才打電話叫救護車送醫院，通常都太遲了。
英國公醫系統 醫療能量不足
他們以前一般手術都要排隊半年了
病床是嚴重不足的
遇到這種大疫情只能選擇直接投降
→ TED781120: 其實用比較無情的角度看是真的沒什麼問題，這病毒洗下109F 06/17 15:30
→ TED781120: 去人也不會死多少（相對總人口）。
推 donkilu: 台灣一開始也說不用戴啊 政府都嘛很怕人民恐慌111F 06/17 15:30
→ TheoEpstein: 台灣死亡率低是因為輕症無症都丟進隔離病房112F 06/17 15:30
→ MyDice: 歐美如果醫院病床不夠的話 就只能讓輕症回家了113F 06/17 15:30
→ TED781120: 阿不過英國首相這種話你跟台灣人講嗎哈哈哈。114F 06/17 15:30
→ donkilu: 不過美國動員口罩生產這塊就真的頗失敗115F 06/17 15:31
→ MyDice: Fauci也有說過人類歷史上從來沒有免疫超過人口的25% 所以116F 06/17 15:31
→ MyDice: 想靠群體免疫也沒用
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:32:44
推 tsubasawolfy: mRNA疫苗他們的報告看起來不錯，面對變異後修改的彈118F 06/17 15:33
→ tsubasawolfy: 性也比蛋白好，不過感覺這要重新制定疫苗運輸跟保存
→ tsubasawolfy: 條件。
→ greedypeople: 如果要跟台灣比 全世界動員生產口罩都失敗啦121F 06/17 15:34
推 MyDice: 目前聽到的消息是這個病毒變異速度比流感/愛滋病/Ebola慢122F 06/17 15:40
→ MyDice: 有藥跟疫苗後有可能會增快 然後密閉空間如軍艦也會讓病毒
→ MyDice: 變異增快
→ TED781120: 理論上病毒傳播越快變異也越快吧。125F 06/17 15:42
→ TED781120: 單純就是換代更新速度問題。
推 MyDice: 我不是做傳染病流行病學沒法給專業答案127F 06/17 15:44
→ TED781120: 沒關係，你說目前研究認為變異比流感慢其實這訊息就很128F 06/17 15:46
→ TED781120: 重要了。
推 tsubasawolfy: 密切注意病毒株演變就好了吧，反正這mRNA疫苗不用130F 06/17 15:51
→ tsubasawolfy: 像傳統抗體要做到mono。有變異就加進去做成雞尾酒
噓 tenshouw: 蟑螂沒有良心 別擔心132F 06/17 16:07

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