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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-24 20:45:25
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 Re: [討論] 陳時中是不是很聰明
時間 Wed Jun 24 20:09:41 2020

※ 引述《Bignana (雲棋水鏡黓龍君)》之銘言：
: 日本是邊境普篩，跟國內普篩差多了

: elainakuo: 對台灣要求普篩的那一派 只是想癱瘓台灣醫療資源
: jump9128: 如果是的話就是然後一個一個疫調檢驗抓出來不就好了

其實你們兩派的討論很爆笑，因為是「兩個極端」。

一個是兩千三百萬人普篩，篩十年都篩不完。
一個是堅持各種條件都不普篩，比方「入國普篩」「確診者濃厚接觸者普篩」。

jump9128講的，在台灣的處理法就是「匡列但不驗，有症狀才驗」。

所以像之前的酒店女公關，匡列了一百多人，最後只驗了22人，都陰性。

陳時中很堅持「有症狀才驗」的作法，使得台灣確診者裡無症狀的比例非常低。

台灣四百多個確診者裡面，只有22例是無症狀，約5%而已。


這還是因為磐石艦「普篩」，結果篩出好幾個無症狀感染者，不然比例更低。

而在歐美因為擴大檢驗的關係，無症狀感染者的比例非常高，
比方說羅斯福號，無症狀感染者佔了50%，
一般狀況也有約三成是無症狀感染者。(Fauci說25%~50%)

尤其是年輕人或運動選手身上，無症狀的比例更高，
今天美國大聯盟的洛磯隊有三人確診，其中兩人就是無症狀。

而日本的作法是入境普篩(不管有無症狀，全部PCR)，
其結果就是他們機場驗出了大量的無症狀感染者。

反而日本國內驗的沒那麼多，四月份還很多都是重症才給驗，插管也確診。

不同國家有不同的檢驗標準，台灣以居家檢驗居家隔離代替接觸者普篩，
這是別的國家做不到的，他們沒有台灣這麼強大的民政系統。

而且14天居家檢疫，對於防疫也比普篩然後放著陰性趴趴走要更安全。

但以確診者的接觸者來看，除了隔離14天，
我個人比較希望能比照磐石艦那樣，匡列的一百多人接觸者全部篩檢武漢肺炎。

但以台灣CECC這幾個月的作法來看，大概很難吧，還是會堅持有症狀才篩。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.164.181 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UyqA7Ix (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1593000583.A.4BB.html
推 art1: 防疫成績這麼好，堅持下去也沒啥1F 06/24 20:11
對，堅持隔離14天的作法是確定了真的對防疫有效。

只是同時我們也開放邊境，對某些地區來台的人士隔離5or7天採檢陰性即放行。

現在同時有兩套標準在run了，第二套才剛開始，成效如何有待觀察。

→ silentence: 無症狀其實很難界定的2F 06/24 20:12
推 a1122334424: 台大公衛和彰化縣合作要篩了啊3F 06/24 20:12
那是驗抗體，又不一樣而且準確性堪慮。

磐石艦當時送了三間研究室驗抗體的結果讓張上淳都說落差很大。

推 DCSHK: 一樓是看不懂?防疫成績好是因為沒把無症狀抓出來4F 06/24 20:12
→ art1: 你確定？5F 06/24 20:12
→ silentence: 個人感覺干擾不小6F 06/24 20:12
推 words2012: 問題是 我國沒症狀的感染者有幾人 看了覺得很毛7F 06/24 20:12
太少了，確診者只有5%無症狀少到很毛。

噓 jasonislin: DCSHK馬上來帶風向????? 你確定不看清楚?????8F 06/24 20:13
→ a1122334424: 現在不是聽說要篩就能篩了嗎9F 06/24 20:13
一般疫調的匡列者，沒症狀不會篩。
擴大檢驗也是有症狀的各種如肺炎或味覺喪失才會驗。

除非是出國需要PCR證明的自費篩檢。

推 signorr: 沒有最好的方法，只有最適合的10F 06/24 20:13
→ words2012: 竟然我國有人武漢肺炎 是沒症狀的 這超可怕11F 06/24 20:13
→ words2012: 那個日本女學生 到底被誰傳染!? 這很詭異!
推 Robben: 某D才沒看清楚吧...13F 06/24 20:13
→ jasonislin: 哦好怕哦 告訴我哪一國中共肺炎沒出現無症狀患者的 怕14F 06/24 20:13
→ a1122334424: 話說無症狀的比例 最高可能有多高？15F 06/24 20:13
照Fauci的說法是50%吧。

推 elfish123: 都無症狀了到底在怕什麼16F 06/24 20:15
推 Alruccabah: 國內外的無症狀定義一樣嗎？台灣外表無症狀，但肺有17F 06/24 20:15
→ Alruccabah: 浸潤現象都不會列入無症狀，但外國不是，有症狀的人
→ Alruccabah: 照x光都不夠，還有時間照無症狀者？
→ TED781120: 無症狀比例多高跟死亡率一樣現在都說不準。20F 06/24 20:16
→ art1: 無症狀有傳染力才是戴口罩最主要要防止的對象阿21F 06/24 20:16
→ art1: 就怕身邊的人是無症狀有傳染力的
所以防疫新生活才那麼重要。

也是陳時中很憂心的，他看到台灣人解封後都太放鬆，不願意防疫新生活了。

→ TED781120: 因為你也不知道有多少人小症狀當感冒等自癒。23F 06/24 20:16
→ elfish123: 你要防止到什麼時候? 認清有可能會跟病毒共存比較實際24F 06/24 20:17
這個洗推文洗到自言自語蠻嚴重的。

推 castalchen: 對特定族群的普篩25F 06/24 20:17
→ castalchen: 包括對商務課的普篩
→ castalchen: 對返國醫護人員的普篩
→ castalchen: 是現在就在做的事
→ castalchen: 本來只是討論擴大成邊境普篩
我自己是希望匡列者普篩，但CECC不這麼想。這點他們是真的比我專業就是了XD

推 larusa: 商務放寬也已經進展到全面普篩了30F 06/24 20:18
也沒有。

推 silentence: 口罩還是以有症狀者(卻當正常)最有用啦31F 06/24 20:18
→ castalchen: 至於張飛戰張菲的...政治狂人的日常32F 06/24 20:18
→ TED781120: 怕的反而是台灣人體質特殊不會出事，外國人進來感染出33F 06/24 20:18
→ TED781120: 事吧www
推 SuperBMW: 我今天才在書局稍微瀏覽黃光芹寫的<鐵人部長>的書35F 06/24 20:18
→ SuperBMW: 不過那個日本人應該會害台灣進入驚弓之鳥狀態><........
→ elfish123: 你不可能封鎖外國人一輩子的37F 06/24 20:19
又沒在封鎖是在自言自語什麼？有意見發一篇，不要只會在別人文章底下洗推文啦。

→ elfish123: 台灣早就一堆人熱到不戴口罩了38F 06/24 20:19
→ TED781120: 最近我熱到直接開車上班了。39F 06/24 20:20
→ elfish123: 開車最好啊40F 06/24 20:20
推 Robben: 還好 至少讓台灣人不要在鬆懈41F 06/24 20:21
推 a1122334424: 理論上來說 有無症狀應該就要有一定數量對應的有症狀42F 06/24 20:21
推 CavendishJr: 其實磐石艦的無症狀也是很低啊，而且其實有講想預備43F 06/24 20:21
→ CavendishJr: 普篩的打算，只是還不到時候，台灣的從沒到疫情爆發
→ CavendishJr: 的時機
磐石艦其實比例正常多了。36個確診，12個無症狀，約33%。

磐石艦以外台灣是400人出頭確診，無症狀11例，只有2%....

→ elfish123: 推文不行喔46F 06/24 20:21
→ elfish123: 我不是針對你好嗎==
我覺得你意見那麼多，回一篇比較清楚。

推文被斷又斷人，很難閱讀。

推 tsgd: 清明 磐石 這次換日本人台灣本土感染 偶爾來刺激一下 維持48F 06/24 20:23
→ tsgd: 謹慎的步調
→ elfish123: 我是回其他人的推文啊50F 06/24 20:23
→ tsgd: 所以我還是想問:那個特效藥呢XD51F 06/24 20:23
對年輕人來說也不需要特效藥啊，重症率有夠低還至少三成無症狀。

推 larusa: 商務不是放寬成5/7天 -> 篩檢?52F 06/24 20:24
又不是入境全部都選擇5or7天，14天的不用篩啊。

→ TED781120: 誰說有無症狀感染者了。就一定有對應有症狀感染者53F 06/24 20:24
→ a1122334424: 不過本來辣個男人 就有說不要追求0感染吧54F 06/24 20:24
→ TED781120: 並沒有證據指出無症狀感染者完全沒有傳染力好嗎？55F 06/24 20:24
→ tsgd: 也很少像台灣這樣全民防疫做得不錯 結果一直被懷疑身上有屎56F 06/24 20:25
→ a1122334424: 技術上來說 如果都是無症狀感染 那不就跟疫苗沒兩樣57F 06/24 20:25
→ tsgd: 做得好也有錯 我真的見識到了58F 06/24 20:25
→ Uizmp: 無症狀的就當疫苗散播者了59F 06/24 20:26
是病毒散播者吧？
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.164.181 臺灣), 06/24/2020 20:29:02
→ TED781120: 假設中度症狀以上一定有送醫，那台灣的未確認感染者等60F 06/24 20:27
→ TED781120: 於都是輕症到無症狀在互相傳染。
推 silentence: 3成無症狀 那也應該映射出7成症狀者62F 06/24 20:27
→ silentence: 可是現在症狀者跟幽靈一樣 抽樣都抽不到
→ TED781120: 無症狀傳染跟疫苗還是不同，你不能保證你傳染給不同體64F 06/24 20:27
→ TED781120: 質的人對他們而言毒性一樣。
推 words2012: 現在出門還是要戴口罩 避免被無症狀的傳染66F 06/24 20:28
→ silentence: 呼吸道疾病的一堆 好不了的也有幾個吧 怎可能都送不67F 06/24 20:28
推 castalchen: 如果世界各國人體質差不多68F 06/24 20:28
→ castalchen: 應該可以用插管人數推估感染人數
→ castalchen: 因為需不需要插管是假不了的
但問題就是台灣連插管後死亡率都不到紐約的1/3.......

狀況真的差很多，台灣這種確診就收治負壓的作法，很有效的降低了死亡率。

→ silentence: 出東西XD71F 06/24 20:28
→ TED781120: 三成無症狀並不是研究出來的是國外統計的狀況，實際上72F 06/24 20:28
→ TED781120: 國外也沒有普篩所以你很難確認到底無症狀比例過高。
→ TED781120: 多高
→ silentence: 只要粗略知道 有症狀的比例會高於無症狀就好啦75F 06/24 20:29
→ TED781120: 搞不好這病毒在台灣人的狀況無症狀比例特別高也不一定76F 06/24 20:29
→ TED781120: 啊XD
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.164.181 臺灣), 06/24/2020 20:31:01
→ castalchen: 所以統計上而言台灣個案不多是沒有問題的78F 06/24 20:29
→ castalchen: 但是對個別的旅客民眾而言
→ castalchen: 他沒有受檢
→ castalchen: 就不知道這個人是否有無症狀感染
→ TED781120: 並沒有粗略知道有症狀比例高於無症狀好嗎……82F 06/24 20:30
→ silentence: 不能理解的事情 推給基因差異! (10年前讀書的幹話還很83F 06/24 20:30
→ silentence: 有用 XD
→ TED781120: 年輕健康族群無症狀比例甚至可能超過七成。85F 06/24 20:30
推 RIFF: 1.推理性   2.主要是減測太不準 所以用隔離取代86F 06/24 20:30
→ RIFF: 1.推理性   2.主要是檢測太不準 所以用隔離取代
→ TED781120: 敦睦艦就幾乎都無症狀啊XD88F 06/24 20:31
你這句小心被檢舉造謠XDD

36人確診，12人無症狀。大部分確診者還是有症狀的。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.164.181 臺灣), 06/24/2020 20:32:07
→ greedypeople: 我不太同意 因為也有驗接觸者 所以會偏低 但幅度不89F 06/24 20:31
推 tsgd: 所以TED大主張台灣人天生神力 我覺得磐石跟酒店事件最離譜90F 06/24 20:31
→ RIFF: 隔離的成本其實頗高91F 06/24 20:31
→ greedypeople: 會太大92F 06/24 20:31
推 cross980115: 整體來看 既有的處理方式沒啥問題啊93F 06/24 20:32
→ silentence: 以現行匡列的狀態 就是這樣啊~  母群體真實值永遠無法94F 06/24 20:32
→ silentence: 送出來的
推 phoenixzero: 沒繼續堅持14日了qq96F 06/24 20:32
推 elfish123: 插管死亡率不到紐約的三分之一，是不是跟直接收治負壓97F 06/24 20:33
→ elfish123: ，關係還要待查，變數太多
→ cross980115: 已經控管的很嚴謹了99F 06/24 20:33
→ silentence: 能控制在疫情調查壓得住就要拍拍手了100F 06/24 20:33
→ silentence: 怕那種打地鼠打不完的狀態  民心會潰散 還是麻痺自爆
→ cross980115: 當初最怕的就是彰化白牌車那案，差點以為會爆炸，那102F 06/24 20:34
→ cross980115: 案後來有找到
→ TED781120: 其實就現有狀況來說無論真相如何，反正對台灣內部而言104F 06/24 20:34
→ TED781120: 防疫措施並沒有問題。但castalchen前一篇好像有講一個
→ TED781120: 我覺得蠻有道理的，就是現在是外國人怕台灣潛藏無症狀
→ TED781120: 感染者很多所以不敢開放台灣出入境的問題。
→ TED781120: 反正無論如何台灣不會爆，但尤其在這個日本案例之後，
→ TED781120: 我們的防疫篩檢數據如何讓世界其他國家接受。
→ jasonislin: ....狗屎結論 數學不好連邏輯也不好 本土感染基素110F 06/24 20:36
→ jasonislin: 基數微乎其微 被天天爆病例的國家質疑 無症狀帶原者
→ jasonislin: 比例會比較多???? 黑人問號
然後今天就因為日本入境普篩，一個二月起就待在台灣的無症狀確診者被挖到，
台灣一堆像你這種言論的人憤而大喊一定是在日本確診，
哇靠，可以從二月帶源到六月，強爆了。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.164.181 臺灣), 06/24/2020 20:38:41
推 castalchen: 醫療過載的地區113F 06/24 20:36
→ castalchen: 要考慮來不及插管
→ castalchen: 太晚插管治療的可能
→ TED781120: 雖然短期內民眾還會覺得國外很危險沒什麼大不了，但長116F 06/24 20:36
→ TED781120: 期來看就是另一個考量了。
→ jasonislin: 400人確診案例國家 無症況風險>>>>>> 動輒2,30萬人確118F 06/24 20:37
→ jasonislin: 診案例國家 笑死人 當這裡是中國牆內平行世界????
推 joe255118: 這個問題蒼藍鴿講過了120F 06/24 20:38
→ jasonislin: 阿不對 中國的"官方"數據"才"7,8萬人 笑死人121F 06/24 20:38
推 castalchen: 台灣人對此病毒天生神力是無疑問的122F 06/24 20:38
→ castalchen: 但天生神力有兩種
→ castalchen: 一種是根本不會被傳染
→ castalchen: 一種是一直傳染完全沒有症狀
→ castalchen: 這兩種對外國人差別很大的
→ joe255118: 你有多少無症狀 相對應就有多少有症狀127F 06/24 20:38
→ TED781120: 你去笑日本啊，反正現在是他們抓到我們本土病例。128F 06/24 20:38
→ TED781120: 無症狀並沒有一定對應有症狀。
→ joe255118: 所以在那邊說無症狀很多的= = 只能說腦弱130F 06/24 20:39
→ TED781120: 除非你能證明「只有有症狀者具有感染力」。131F 06/24 20:39
推 Robben: 質疑有什麼用 難道國外就沒有無症狀感染？132F 06/24 20:39

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