※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-03 02:48:25
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 柯韓粉到底佔柯粉組成多少比例??
時間 Fri Jul 3 01:13:00 2020
※ 引述《DDRMIX (約翰．史密斯)》之銘言：
: 大家常說 國民黨不倒 台灣不會好
: 但國民黨要怎麼倒？
: 這不大可能的事
: 目前唯一能做的就是讓這些支持國民黨的人
: 轉支持別的黨
: 而台面上最能做到這件事的
: 就只有民眾黨
在商業上，有所謂的inside-out跟outside-in的市場策略差異
inside-out策略以企業本身的價值、能力來主導發展的路線與方向
outside-in則相反以市場/顧客的價值、選擇主導發展的路線與方向
如果放到政黨政治路線上來說
outside-in則相反以市場/顧客的價值、選擇主導發展的路線與方向
如果放到政黨政治路線上來說
前者會強調自身的價值，比如台獨、清廉、新政治、兩岸一家親等等，
並透過倡議這些自己的價值來吸引支持者
後者則會強調鎖定特定的受眾與支持者，
透過深入了解並反映這些潛在支持者的聲音，來吸引支持
所謂「民眾黨走小藍路線去吸納國民黨支持者」
聽起來像是一種outside-in approach的政治版本
聽起來像是一種outside-in approach的政治版本
但問題是，民眾黨路線能多大程度貼近藍營支持者？
民眾黨能打入藍色的地方派系利益結構嗎？
民眾黨願意支持過往軍公教福利國的既得利益者嗎？
如果民眾黨為了壯大，而迎合了這些藍營價值觀
那民眾黨還是民眾黨嗎？
: 當然 天然獨的台灣人越來越多
: 民眾黨不表態或不積極反中(共)的市場也是有限
: 未來會如何 這也就不好說了
: 至少先不要被解散吧
另一個長期的問題也正如你所言
藍營價值觀是一個長期而言不斷萎縮，
且整體結構趨勢相違背的立場
民眾黨的結構困境在於：等不起
他有比其他小黨更急迫的時間壓力，也就是2024
其他小黨並不以2024取得政權為目標
但是以柯文哲為核心而成立的民眾黨有
所以民眾黨無法思考長期策略，
無法守著特定價值，慢慢培養並壯大支持者
時間壓力逼著民眾黨不得不去追求
怎麼樣在短時間內把潛在支持者最大化
這是一人政黨的宿命，
政黨的節奏感，是以特定政治人物的政治生命為基礎
如果不在這個政治明星的政治生命結束前
燃燒整個政黨照亮他的話，政黨的存在毫無意義
因此選擇outside-in的成長策略
跟選擇飛蛾撲火式的以戰養戰
就成了民眾黨悲劇性的宿命
--
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※ 同主題文章:
07-02 23:49 ■ [討論] 柯韓粉到底佔柯粉組成多少比例??
07-03 00:40 ■ Re: [討論] 柯韓粉到底佔柯粉組成多少比例??
● 07-03 01:13 ■ Re: [討論] 柯韓粉到底佔柯粉組成多少比例??
07-03 01:53 ■ Re: [討論] 柯韓粉到底佔柯粉組成多少比例??
07-03 04:28 ■ Re: [討論] 柯韓粉到底佔柯粉組成多少比例??
推 : 問題本質是，柯P性格爛，手下沒人才。這如何從政?1F 07/03 01:14
這是組織管理層級的問題
不是大的結構路線問題
只是剛好民眾黨在這塊上也很爛
推 : 有啊 公開透明 科學治理 台北經驗 台灣實現4F 07/03 01:15
→ : 好5F 07/03 01:16
推 : 如果民眾黨不要堅持2024 著眼在長久經營 就有機會6F 07/03 01:17
對，脫離了柯文哲的光環/陰影，民眾黨才有長期的可能問題是，沒有柯文哲的民眾黨，還是民眾黨嗎？
推 : 韓粉也是民眾，韓粉要什麼，檳榔就把自己變成什麼7F 07/03 01:17
→ : 因為就像我說的 不喜歡中國的人 老一輩的人會淍零8F 07/03 01:17
→ : 韓粉討厭年輕人，TMD就醜化年輕人，這樣韓粉就會投TMD9F 07/03 01:17
→ : 民眾黨如果不改變自己的立場 就只能慢慢來 吸收這些人10F 07/03 01:18
→ : 這些人就是反台獨 但也不喜歡中國 淺藍但又能接受改革的人
Outside-in的先決條件，是選擇受眾→ : 這些人就是反台獨 但也不喜歡中國 淺藍但又能接受改革的人
民眾黨要速成，就必須從最好挖的受眾開始
所以民眾黨走向小藍，並不是因為他們認同小藍背後的價值
而是因為現在小藍最鬆動，最有可能快速爭取成為支持者
對於以柯文哲的政治生命為核心的民眾黨
這根本是宿命般不得不為的選擇
阿北哪有時間跟民進黨、時力、基進黨慢慢搶綠票
→ : 成也柯p 敗也柯p啊 這就是民眾黨的困境xd12F 07/03 01:19
→ : 在立法院貫徹柯文哲意志13F 07/03 01:19
推 : 沒有柯文哲，民眾黨的主張是什麼？14F 07/03 01:21
→ : 我完全看不懂這個黨的存在意義，要怎麼支持
→ : 我完全看不懂這個黨的存在意義，要怎麼支持
推 : 等不起，柯10年後都70了16F 07/03 01:22
推 : 我之前在柯粉社團說建議換掉黨主席 可突顯出這個問題迷思17F 07/03 01:22
→ : 沒人鳥我xd
→ : 沒人鳥我xd
→ : 話說7月4號台中的聯合服務處要開了19F 07/03 01:22
→ : 換黨主席？ 造反嗎20F 07/03 01:23
→ : 換掉黨主席就什麼都不是，換誰當？b如？21F 07/03 01:23
或者換個方法說如果沒有了柯文哲，那把賴香伶、蔡壁如、張其祿、黃瀞瑩、柯粉俱樂部
這些人聚集在一起的原因就消失了，沒有柯文哲，這些人根本不會是同一個黨
推 : 沒柯文哲的民眾黨是什麼22F 07/03 01:24
→ : 我甚至覺得民眾黨本身比柯文哲還差
→ : 我甚至覺得民眾黨本身比柯文哲還差
推 : 這個黨就廢物版親民黨24F 07/03 01:25
推 : 新一有句話講的不錯 政治不能只靠明星人物 其實就是這意思25F 07/03 01:25
→ : 應該反過來說 目前就算用選的 也不會有其他可能吧26F 07/03 01:25
→ Rrrxddd …
→ : 如果柯能參加黨主席選舉 根本不可能輸吧29F 07/03 01:25
→ : 今天基進如果沒有3q 大家也知道它就是那樣子 那民眾黨呢?30F 07/03 01:25
就算黃國昌、徐永明、邱顯智、黃捷通通消失時代力量還是時代力量，但民眾黨不一樣
民眾黨就是一個更沒資源、更沒基礎、內部立場更紊亂的親民黨
→ : 打自個人31F 07/03 01:25
推 : 應該還好啦 宋省長親民黨都撐那麼久了32F 07/03 01:27
推 : 政黨應該要inside out吧33F 07/03 01:27
也不盡然，我覺得國民黨就應該好好的outside-in改造一下不過對於新興小黨來說，確實站穩一個niche會比較好
→ : 超好笑，不是我們黨員 干你屁事啊35F 07/03 01:30
→ : 他們都忘記柯整天嘴他黨事務了36F 07/03 01:31
推 : 所以民眾黨本身就是沒有未來的政黨 看看那精美的支持度37F 07/03 01:31
→ : 用你的話問你 kmt改變了 還是kmt嗎XDDD38F 07/03 01:32
推 : 柯成立政黨後也沒看他兩頭燒 可是市政跟黨務都放給他爛感覺39F 07/03 01:33
推 : 哪沒有燒 早上七點半晨會40F 07/03 01:34
推 : 笑死 一年拿近8000萬不能被檢視 廢成這樣 謀甘單41F 07/03 01:35
推 : 時間撥快一點 現在直接2023好了 省的CF都不講他想幹嘛42F 07/03 01:37
→ : 7點半晨會然後滿意度倒數第一 市民也不知道他在燒甚麼東西43F 07/03 01:37
推 : 認真討論一下 kmt要outside in好像也有難度 現在的kmt44F 07/03 01:40
→ : 好像只剩下親中這個標籤了 拼經濟？被馬打臉 菁英路線
→ : ？韓導表示
→ : 好像只剩下親中這個標籤了 拼經濟？被馬打臉 菁英路線
→ : ？韓導表示
→ : 正常政黨跟企業的發展模式都是先inside-out再轉outside-in47F 07/03 01:41
→ : 你沒那個規模直接outside-in就會崩潰
→ : 像現在的民眾黨，多頭馬車，根本不知道路線是什麼
→ : 你沒那個規模直接outside-in就會崩潰
→ : 像現在的民眾黨，多頭馬車，根本不知道路線是什麼
推 : 一旦跟著台灣民意不親中 可能有一堆藍軍跑去統促、新50F 07/03 01:42
→ : 黨 甚至跟著韓導起義 但是不親中的票源kmt又完全搶不
→ : 到 怎麼看都是賠本的生意
我也不知道國民黨能怎麼救→ : 黨 甚至跟著韓導起義 但是不親中的票源kmt又完全搶不
→ : 到 怎麼看都是賠本的生意
但百足之蟲死而不僵
我覺得國民黨肯定能活得比民眾黨久
看看親民黨...
→ : 在那邊進進出出的是講三洨拉 柯目光短淺 自視甚高 這黨沒救53F 07/03 01:43
※ 編輯: pujipuji (129.67.118.155 英國), 07/03/2020 01:47:18推 : 親民跟民眾都一人政黨啊 柯柯54F 07/03 01:49
→ : 誰說TMD沒有先in-out再out-in? 當留到現在的狂柯粉塑膠逆55F 07/03 01:49
推 : 先推56F 07/03 01:49
→ : KCF/TMD根本完完全全照著這個模式玩 唯一的問題是他們轉57F 07/03 01:50
→ : 得太快了 一個甩尾讓很多原本被in-out上車的柯粉被甩出去
→ : 得太快了 一個甩尾讓很多原本被in-out上車的柯粉被甩出去
推 : 推阿噗。結論就是阿北等不起，2022就是最後戰役了。59F 07/03 02:00
推 : 一人政黨不能這樣玩啊 他們又不是共同意志的集合體60F 07/03 02:02
噓 : 重點是黃國昌、徐永明、邱顯智、黃捷不會同時間通通消失61F 07/03 02:03
→ : 至少知道大港軍閥，若真的打進Lv.3罷免戰就會無敵了XDD
→ : 至少知道大港軍閥，若真的打進Lv.3罷免戰就會無敵了XDD
→ : In-N-Out過譽仔63F 07/03 02:03
→ : 今天假設柯不選2024 但TMD支持度變2倍 柯文哲一定拒絕64F 07/03 02:04
→ : 人家在中部彰化的吳韋達還是荷蘭博士回彰化當議員...65F 07/03 02:04
→ : 柯黨跟別人比啥麼
→ : 柯黨跟別人比啥麼
→ : 這黨成立的原因只是因為他2020發現總統選不贏才臨時創的67F 07/03 02:04
→ : 不然2019形勢大好 想長期經營的話年初早就創了
→ : 不然2019形勢大好 想長期經營的話年初早就創了
→ : 手機有說過TMD高層想要學時代力量，至少是往好方向Copy69F 07/03 02:05
→ : 那是因為他們絕對有斥候在看吳韋達的彰化縣議會質詢..
→ : 人家至少中規中矩、淹水交通教育樣樣行
→ : 柯黨下次有機會的地方也只有台中彰化南投 /外加竹以北
→ : 他們早就把南部的局玩爛了，頂多左楠選上一席議員
→ : 那是因為他們絕對有斥候在看吳韋達的彰化縣議會質詢..
→ : 人家至少中規中矩、淹水交通教育樣樣行
→ : 柯黨下次有機會的地方也只有台中彰化南投 /外加竹以北
→ : 他們早就把南部的局玩爛了，頂多左楠選上一席議員
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