※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-09 15:37:10
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 台灣憑什麼當亞太綠能中心?
時間 Wed Dec 9 14:21:55 2020
https://money.udn.com/money/story/5648/5077412
全球氣候變遷績效報告出爐 台灣排後段班 | 熱門話題 | 要聞 | 經濟日報
![[圖]]()
「2021年氣候變遷績效指標」（Climate Change Performance Index，CCPI 2021）7... ...
![[圖]](https://money.udn.com/static/img/moneyudn.jpg)
回歸正題，台灣的再生能源政策推動與落實確實還是有待加強，在新聞與政府一同為大內
宣大肆宣傳之際，我也被洗腦，以為能源轉型就要逆風高飛了，差點把微薄的存款都拿去
買再生能源股 (好險沒有)
宣大肆宣傳之際，我也被洗腦，以為能源轉型就要逆風高飛了，差點把微薄的存款都拿去
買再生能源股 (好險沒有)
政府提出很多政策和大型計劃，像是亞太綠能中心、5+2產業、2025計畫、2035計畫、再
生能源憑證、前瞻基礎建設計畫、用電大戶條款、離岸風電開放式選址、再生能源國產化
…(太多了，打不完)
生能源憑證、前瞻基礎建設計畫、用電大戶條款、離岸風電開放式選址、再生能源國產化
…(太多了，打不完)
結果台灣在全球氣候變遷績效報告 (Climate Change Performance Index，CCPI 2021)中
排名倒數第四，在61個國家中排名第57名，根據指標評比分數，台灣只有27.11分，中國4
8.18分，第四名的瑞典74.42分。
倒數第四還要當亞太綠能中心? 對岸排名33都沒有這樣子說話了，是不是大話說過頭了一
點?
https://i.imgur.com/oGK0c9x.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oGK0c9x.jpg)
離岸風電和太陽光電業者像是在當冒險家，台灣法規就像移動迷宮，朝夕令改又充滿陷阱
與危險，風場和太陽能廠還沒蓋好就要開始回饋地方，時不時還要買黑道牌茶葉以免被人
騷擾。最可怕的事情是原本沒人住的鄉鎮戶口聽到有業者要來投資，通通都跟鮭魚洄流一
樣的跑回來說生活受到影響，必須補償他們。
與危險，風場和太陽能廠還沒蓋好就要開始回饋地方，時不時還要買黑道牌茶葉以免被人
騷擾。最可怕的事情是原本沒人住的鄉鎮戶口聽到有業者要來投資，通通都跟鮭魚洄流一
樣的跑回來說生活受到影響，必須補償他們。
彰化黑道跟業者要錢，政府說管不了、刁民說要回饋不然就抗議，政府也沒辦法、民航局
剛愎自用，不跟業者溝通，政府也不說話。
說到底，政府的角色還是得發揮一下，不要整天只會在上面制定不現實的法規，不然2025
目標和外資都會落的兩頭空。
--
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→ foolfighter …
→ : 跟台灣有壞事就中共的那種是不是....2F 12/09 14:24
→ : 增氣 就有人在卡啊3F 12/09 14:24
推 : 再生能源需要很多土地，離岸風也有跟漁民爭利的問題，4F 12/09 14:26
→ : 然後容量因數都上不來，天然氣太貴接收站也有環保生態
→ : 問題蓋不出來，又因為要操弄恐懼+婊KMT不肯開核四，只
→ : 好煤電給他催落去，當然碳排一直增加。
→ : 然後容量因數都上不來，天然氣太貴接收站也有環保生態
→ : 問題蓋不出來，又因為要操弄恐懼+婊KMT不肯開核四，只
→ : 好煤電給他催落去，當然碳排一直增加。
推 : 這要酸也是酸馬英九尸位素餐吧XDD8F 12/09 14:28
→ : 酸蔡英文幹嘛 建設前期不用時間喔 (挖鼻孔
→ : 酸蔡英文幹嘛 建設前期不用時間喔 (挖鼻孔
推 : 我覺得是綠能這件事在台灣沒辦法凝聚共識,,,,,,10F 12/09 14:29
→ : 視綠能如洪水猛獸
→ : 視綠能如洪水猛獸
噓 : 只有藍白腦才視為洪水吧...12F 12/09 14:30
推 : 綠能門檻現在也沒那麼高不可攀了 也不用說北歐 就算是13F 12/09 14:30
推 : 增氣用講的很輕鬆，天然氣需要長程高壓運輸，加上運費14F 12/09 14:30
→ : 砍樹種電這很綠能15F 12/09 14:30
→ : 就是本島最貴的能源，要多蓋接收站就要犧牲藻礁/濕地16F 12/09 14:30
→ : 生態，這種能源政策真的有符合「環保」或「永續」嗎？
→ : 生態，這種能源政策真的有符合「環保」或「永續」嗎？
→ : 南歐人均比台灣低的葡萄牙都能做得到 做得比台灣好18F 12/09 14:31
→ : 中國就花很多錢在搞綠能了...19F 12/09 14:31
→ : 或應該說 葡萄牙是走在比台灣前面先推20F 12/09 14:31
→ : 台灣的腳步真的不算快的 以國際來看21F 12/09 14:32
→ : 這都世界潮流拉 台灣跟日本南韓起步差不多
→ : 這都世界潮流拉 台灣跟日本南韓起步差不多
推 : 台灣很多人都在逆趨勢走 這些都是綠能發展阻力23F 12/09 14:34
→ : 葡萄牙的綠能發電 甚至還可以賣一些給人均GDP跟菲律賓24F 12/09 14:37
→ : 差不多的摩洛哥
→ : 差不多的摩洛哥
推 : 平常大內宣講得很好聽，什麼向國際看齊，卻故意忽略國26F 12/09 14:38
→ : 外土地大、自產能源多或是跨國大陸電網相連的事實，說
→ : 歐洲開發風電多好，卻不跟你說目前風電都還是陸域風機
→ : 占多數，然後歐洲位於西風帶終年有風，台灣卻必須面對
→ : 風向全然不同的季風；說國外發展太陽能多快多好，卻不
→ : 跟你說國外太陽能可以蓋一整個足球場那麼大的電廠，而
→ : 且國外獨棟平房多，屋頂型太陽能產權問題小，台灣多大
→ : 樓公寓，光喬收益分配就飽了。
→ : 外土地大、自產能源多或是跨國大陸電網相連的事實，說
→ : 歐洲開發風電多好，卻不跟你說目前風電都還是陸域風機
→ : 占多數，然後歐洲位於西風帶終年有風，台灣卻必須面對
→ : 風向全然不同的季風；說國外發展太陽能多快多好，卻不
→ : 跟你說國外太陽能可以蓋一整個足球場那麼大的電廠，而
→ : 且國外獨棟平房多，屋頂型太陽能產權問題小，台灣多大
→ : 樓公寓，光喬收益分配就飽了。
推 : 向國際看齊只是給全民多一些參照點 但真正是科技業也有34F 12/09 14:42
推 : 發展綠能當然很好，但是為了發展而發展、忽略本國國情&35F 12/09 14:42
→ : 環境的因素，只因為當初的反核信仰所以強推，這種躁進
→ : 的能源政策可以撐多久？不用到2025牛皮就快吹破了。
→ : 環境的因素，只因為當初的反核信仰所以強推，這種躁進
→ : 的能源政策可以撐多久？不用到2025牛皮就快吹破了。
→ : 綠電比例保證採購越來越嚴格的訂單壓力啊38F 12/09 14:42
噓 : 乖拉南韓也在發展 你要說南韓天然資源多? XD39F 12/09 14:43
→ : 還是南韓有跟北韓連電網?
→ : 這麼愛核能 先叫侯友宜放行乾貯槽建照
→ : 還是南韓有跟北韓連電網?
→ : 這麼愛核能 先叫侯友宜放行乾貯槽建照
推 : 太陽能容量因數在台灣大約20%左右，也就是說100 KW的42F 12/09 14:46
→ : 太陽能板，最終有用的大概只有20 KW；明明土地面積就小
→ : 最後只好強逼國營企業獻地砍樹種電，就為了20%的能源？
→ : 太陽能板，最終有用的大概只有20 KW；明明土地面積就小
→ : 最後只好強逼國營企業獻地砍樹種電，就為了20%的能源？
→ : 2002和日本簽京都協議"意向"時 有拿核四啟用來估算45F 12/09 14:47
→ : 台灣會是碳回收國 因為我們綠地面積大(山區)
→ : 台灣會是碳回收國 因為我們綠地面積大(山區)
推 : 沒有人說不發展啊，就一堆綠腦以為只能核能或再生能源47F 12/09 14:48
→ : 二選一，南韓做再生能源也沒廢核，而未來他們要做的「
→ : 碳中和」也需要無碳核能來達標。
→ : 二選一，南韓做再生能源也沒廢核，而未來他們要做的「
→ : 碳中和」也需要無碳核能來達標。
→ : 當然核四一停 中火增添機組到東亞第一 是另一個故事50F 12/09 14:48
噓 : 還在核能喔 不要跳針了拉藍白腦51F 12/09 14:49
→ : 就算核四重啟 也沒有核五的可能
→ : 就算核四重啟 也沒有核五的可能
推 : 老舊的核一核二都敢用了，就為了反核信仰說最新的核四53F 12/09 14:50
→ : 不能用，這邏輯也太誇張。
→ : 不能用，這邏輯也太誇張。
→ : 而且核四離重啟還要好幾年拉 也就是中間還是要面對55F 12/09 14:50
→ : 非核家園
→ : 非核家園
→ : 整天看到敏感詞就崩潰 碳回收國的利益是方便和減碳綠57F 12/09 14:51
→ : 核四也是馬英九封存的 實在不關綠營的事情58F 12/09 14:51
推 : 這什麼自爽指數阿，美國排6159F 12/09 14:51
→ : 盟協議國 談經貿時有利益 綠的也是執政又停核四 才知60F 12/09 14:52
→ : 道這件事 才急轉彎冒出個強推光風電
→ : 道這件事 才急轉彎冒出個強推光風電
推 : 又想洗馬囧封存核四喔？當初林剩人喝豆漿絕食、反核團62F 12/09 14:53
→ : 體躺馬路的戲碼這麼快就忘了嗎？
→ : 體躺馬路的戲碼這麼快就忘了嗎？
→ : 核四是阿扁封存 馬是要重啟 朝野協商後 繼續封存64F 12/09 14:54
推 : 核四只會假議題 因為KMT在野餓了八年 大概會期待侯先能65F 12/09 14:54
→ : 連任 在2024的時候硬拱侯出來才可能相對較有勝算 但還
→ : 如果還具備新北市長的侯 對核議題只會更閃躲避之而唯恐
→ : 連任 在2024的時候硬拱侯出來才可能相對較有勝算 但還
→ : 如果還具備新北市長的侯 對核議題只會更閃躲避之而唯恐
噓 : 怎麼藍腦很愛竄改歷史 馬英九第一任都快把核四68F 12/09 14:56
→ : 蓋好了 還阿扁封存咧 笑死
→ : 蓋好了 還阿扁封存咧 笑死
→ : 不及70F 12/09 14:56
→ : 核四都被拔燃料棒 當然那個廠是假議題 但能源和國際71F 12/09 14:56
→ : 馬吳當年還想趕工在民國100年蓋好 結果福島發生72F 12/09 14:56
→ : 馬上暫緩進度 然後幾波大規模反核遊行
→ : 只好摸摸鼻子封存
→ : 馬上暫緩進度 然後幾波大規模反核遊行
→ : 只好摸摸鼻子封存
→ : 敢擁核 侯的新北本陣票倉馬上就送DPP囉75F 12/09 14:57
→ : 環保議題要不要跟 達到減關稅 才是爭論的重點76F 12/09 14:57
推 : 大部分的法規都是在限制業者，難怪排名吊車尾77F 12/09 14:57
→ : 藍腦不要玩平行世界了拉 很愛玩耶78F 12/09 14:57
→ : 馬封存說要下任政府公投看怎麼作，續留還是廢除79F 12/09 14:57
→ : 藍腦不是最愛嗆蘇貞昌當年追加預算蓋核四嗎80F 12/09 14:57
→ : 反核老是只扣住核四這個廠 若能提出務實里外兼顧辦法81F 12/09 14:57
→ : 結果公投門檻過了，DPP政府跟你說不綁大選82F 12/09 14:57
→ : 多拖你一年，然後去拆主堡
→ : 多拖你一年，然後去拆主堡
→ : 支持反核 自然從善如流 反彈聲音小84F 12/09 14:58
→ : 還是這也要怪馬英九？85F 12/09 14:58
→ : 更別提當時一堆腦殘跳出來說林義雄絕食三小的
→ : 更別提當時一堆腦殘跳出來說林義雄絕食三小的
→ : 當然怪馬阿 如果馬蓋好啟動 蔡英文不也拿它沒法XDD87F 12/09 14:59
→ : 所以馬被酸軟腳馬 我也跟著酸阿 蔡拔燃料棒就是打臉88F 12/09 15:00
→ : 好了拉不要離題 蔡英文玩綠能也只是略領先日韓一點89F 12/09 15:00
→ : 馬 政治上有時就要扮黑臉敢做立場上堅持的事90F 12/09 15:00
→ : 對啦，老馬正在蓋，跳出來喊絕食的人沒他們的功勞91F 12/09 15:01
→ : 反核四能成功，原來都是馬英九的努力
→ : 反核四能成功，原來都是馬英九的努力
→ : 綠能贏日本 你在說笑? 只論光電高污部份是93F 12/09 15:01
→ : 民進黨都負責割稻尾就對了？94F 12/09 15:01
→ : 時程 領先日韓不高興反而森七七? 藍腦好難搞阿95F 12/09 15:01
→ : 也不過幾年前的事情，記憶力可以好像別的世界線一樣96F 12/09 15:01
→ : 真不簡單
→ : 真不簡單
→ : 再來核能在台灣就是沒有未來 就算有核四也不可能有98F 12/09 15:01
→ : 但其他發電 或 低碳發電等種類 才是目前日本強項99F 12/09 15:01
推 : 安心爆肝搞臺GG吧，其他新興領域臺灣沒有任何希望的100F 12/09 15:01
→ : 核五 整天在那邊核能是不切實際101F 12/09 15:02
→ : 反正到2025沒幾年了，我們就看能不能成功吧102F 12/09 15:02
→ : 核四的未來交給公投決定 反正核五是一定沒有103F 12/09 15:02
→ : 現在一堆跳出來講說獲利了結下船的104F 12/09 15:02
→ : 我們就不看他們了，看了傷心
→ : 我們就不看他們了，看了傷心
→ : 再減碳與國際趨勢的情況下 發展綠能是絕對正確的拉106F 12/09 15:02
推 : 跟鄰國中國人說一下 現在台灣最大的麻煩 就是全台綠電107F 12/09 15:03
→ : 為什麼這麼簡單的邏輯 藍白腦都想不通?108F 12/09 15:03
→ : 都還不夠台積電用109F 12/09 15:03
推 : 對於孤島電網、土地/資源少的本島來說，核四一點都不是110F 12/09 15:03
→ : 假議題，這關係到未來十數年的電力/能源穩定，以及民
→ : 生經濟成長。覺青說得一口好綠能，但綠電目前還沒能市
→ : 電平價，也就是說綠電比灰電更貴，現在是政府壓著台電
→ : 吃下中間的價差不讓漲電價，因為他們也知道電價漲=物
→ : 價漲=選票流失，但電力市場自由化的呼聲一直都在，又
→ : 或是哪天台電吃不下價差了要漲電價，那就是對本島經濟
→ : 的大衝擊。
→ : 假議題，這關係到未來十數年的電力/能源穩定，以及民
→ : 生經濟成長。覺青說得一口好綠能，但綠電目前還沒能市
→ : 電平價，也就是說綠電比灰電更貴，現在是政府壓著台電
→ : 吃下中間的價差不讓漲電價，因為他們也知道電價漲=物
→ : 價漲=選票流失，但電力市場自由化的呼聲一直都在，又
→ : 或是哪天台電吃不下價差了要漲電價，那就是對本島經濟
→ : 的大衝擊。
→ : 笑死 有核四=全台能源穩定 沒核四=不穩定118F 12/09 15:04
→ : 這種想法才是最莫名其妙的XD
→ : 這種想法才是最莫名其妙的XD
→ : 綠能早在90年代就在發展 也從沒人有說錯 說有問題是120F 12/09 15:05
→ : 那個鄰國中國人 是指icrose版友121F 12/09 15:05
→ : 我就問你這種想法有什麼依據? 藍腦的腦袋做依據嗎XD122F 12/09 15:05
→ : 科技未成熟的現今 不是2030甚至2040前可當主軸基電123F 12/09 15:05
→ : 拿出來大內宣的
→ : 拿出來大內宣的
→ : 至於藍營方面 未來能源問題是侯友宜他說了算 其他人再125F 12/09 15:06
→ : 怎麼說都狗吠火車而已
→ : 怎麼說都狗吠火車而已
→ : 當然不會有核四才能源穩定127F 12/09 15:07
→ : 以現在政府規劃，是有大量火力發電才能穩定
→ : 問題三四接你搞定了嗎？
→ : 三四接沒搞定，一堆燃氣電廠根本沒用武之地
→ : 夏季七天儲量還嫌不夠短就對了？
→ : 以現在政府規劃，是有大量火力發電才能穩定
→ : 問題三四接你搞定了嗎？
→ : 三四接沒搞定，一堆燃氣電廠根本沒用武之地
→ : 夏季七天儲量還嫌不夠短就對了？
→ : 能原是非常務實一板一眼有數據 有科技進度和科學理論132F 12/09 15:08
→ : 還是政府要告訴我們，不用這些新增火電133F 12/09 15:08
→ : 與不斷拉長延役時間的亞臨界電廠
→ : 光靠綠電就能有穩定的供電？
→ : 與不斷拉長延役時間的亞臨界電廠
→ : 光靠綠電就能有穩定的供電？
→ : 在併行 硬到不行的理工領域 當議題談論OK 政治過度介136F 12/09 15:08
推 : 好了拉藍腦 我講得很清楚了 就算核四重啟137F 12/09 15:09
→ : 這種東西就算蠢如藍腦也能理解ˇ138F 12/09 15:09
→ : 入 又非專業 自然處處被各界打臉有牴觸139F 12/09 15:09
→ : 偏偏還有更腦殘的卻理解不能140F 12/09 15:09
→ : 也不可能在2025完工 所以台灣一定要面臨非核家園141F 12/09 15:09
→ : 這種低能兒我也不知道該怎麼形容142F 12/09 15:09
→ : 對啊，一定要面對非核家園，所以台電搞一堆火電
→ : 對啊，一定要面對非核家園，所以台電搞一堆火電
→ : 再來火力8成不會變 現在火力是8成 未來也是144F 12/09 15:10
→ : 放在那邊等啊145F 12/09 15:10
→ : 翻開台電長期電源發展計畫
→ : 人家可沒腦殘到覺得光靠"補充電力"的綠能
→ : 就能提供台灣穩定的供電量
→ : 翻開台電長期電源發展計畫
→ : 人家可沒腦殘到覺得光靠"補充電力"的綠能
→ : 就能提供台灣穩定的供電量
→ : 唯一有差的就是綠能增加 不就這麼簡單嗎?149F 12/09 15:10
→ : 核四重不重啟都只是方案之一 重點是現況方案是啥?150F 12/09 15:10
→ : 把一堆火力發電延役，跳過環差評新建燃氣機組151F 12/09 15:11
→ : 加大火力 犧牲台中 就光明正大說阿152F 12/09 15:11
→ : 都是為了因應未來沒有核能的窘況153F 12/09 15:11
→ : 也不盡然犧牲台中，大潭電廠插的發電機組材多呢
→ : 真要照以往慣例走環差評，2025不吃屎才奇了
→ : 也不盡然犧牲台中，大潭電廠插的發電機組材多呢
→ : 真要照以往慣例走環差評，2025不吃屎才奇了
→ : 美國大廠已經規定供應商一定要綠能使用量了156F 12/09 15:12
→ : 數據就是表明這事實 過度掩護才又吸引反中火立場者157F 12/09 15:12
→ : 大廠要求一大堆，那現在用完了嗎？賣光了嗎？158F 12/09 15:12
→ : 台灣供應商們一定要用 台積電已經宣示2050全使用綠能159F 12/09 15:12
→ : 都拔燃料棒 蔡就出來扛說句 對 台中請用大愛包容160F 12/09 15:13
→ : 更別提，綠店憑證這種玩意，買國外的161F 12/09 15:13
推 : 簡單講就是除非核融合或洋流發電或者超強蓄電技術出來162F 12/09 15:13
→ : ，不然台灣島容量就是快滿了 綠能其實純粹能用就憑證
→ : ，不然台灣島容量就是快滿了 綠能其實純粹能用就憑證
→ : 對一些大廠而言也不是不能認同164F 12/09 15:13
→ : 至於大廠就不用擔心台灣發不發 憑證沒限定當地165F 12/09 15:13
→ : 2050這數據來原是 美方自稱2035蓄能可望解決這前提166F 12/09 15:14
→ : 與此同時你要這些新科技大廠 但是基載容量就這樣 自己167F 12/09 15:14
→ : 取捨
→ : 取捨
→ : 算了，蠢如藍腦都能理解的事情169F 12/09 15:14
→ : 我實在懶得再從ABC教起
→ : 我實在懶得再從ABC教起
→ : 到時歐美做不到 台G會自然改口171F 12/09 15:14
→ : 反正現在扯這些幹話一點屁用都沒有172F 12/09 15:15
→ : 核四也給你拆了，綠電也給你蓋了
→ : 到2025就這麼點時間，拉板凳等著瞧囉
→ : 看到時候是要怪國內廠商技術太爛，無法配合老外
→ : 還是要靠北老外廠商太貪心，坑殺國內廠商
→ : 核四也給你拆了，綠電也給你蓋了
→ : 到2025就這麼點時間，拉板凳等著瞧囉
→ : 看到時候是要怪國內廠商技術太爛，無法配合老外
→ : 還是要靠北老外廠商太貪心，坑殺國內廠商
推 : 真的不是只有綠能增加，大內宣是想把核電踢掉用最貴的177F 12/09 15:16
→ : 劇本都幫忙寫好了就看上哪套演吧178F 12/09 15:16
→ : 天然氣來補，畫餅說綠能要在五年內從現在的6%拉到2025179F 12/09 15:16
→ : 的20%，不敢說不可能，但從現實情況來評估，大概需要外
→ : 星科技才能達標。
→ : 的20%，不敢說不可能，但從現實情況來評估，大概需要外
→ : 星科技才能達標。
推 : 一直講綠能我是覺得不要忘記了 這些新科技廠跟"資料182F 12/09 15:16
→ : 盾"相關系統他們都是24小時要電不會給你限定白天或冬
→ : 季要拉電
→ : 盾"相關系統他們都是24小時要電不會給你限定白天或冬
→ : 季要拉電
→ : 台灣反核一堆非理工的 光是要理解綠能科技目前進度185F 12/09 15:17
推 : 藻礁這種東西，到底有什麼意義，一直搞不懂，186F 12/09 15:17
→ : 和 核電工安評估怎麼計算 就夠抱頭燒了187F 12/09 15:18
→ : 參與評鑑的隔壁教授就酸 當時核電工安報告 就像跟
→ : 國中生解識二階線代 要從基礎微積分慢慢說起
→ : 然後評審聽完 只回怎麼做到絕對安全 教授乖乖回
→ : 工程上就是再加幾倍預算 實際等算出再向委員遞說明書
→ : 當時新聞變成報 台灣核電"專家"評估 目前不安全
→ : 參與評鑑的隔壁教授就酸 當時核電工安報告 就像跟
→ : 國中生解識二階線代 要從基礎微積分慢慢說起
→ : 然後評審聽完 只回怎麼做到絕對安全 教授乖乖回
→ : 工程上就是再加幾倍預算 實際等算出再向委員遞說明書
→ : 當時新聞變成報 台灣核電"專家"評估 目前不安全
推 : 其實不論是哪國的反核，大部分都是因為過去對核武的恐193F 12/09 15:23
→ : 懼操作出來的，但這些反核腦並無法理解，核電跟核武的
→ : 差距有多大。
→ : 懼操作出來的，但這些反核腦並無法理解，核電跟核武的
→ : 差距有多大。
→ : 須要追加天價預算 呵呵呵 反核操作196F 12/09 15:23
推 : 再生能源法規越改越嚴格，躉購費率還越來越低，看來明年又197F 12/09 15:31
→ : 要掉排名了
→ : 要掉排名了
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