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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-20 16:00:34
看板 HatePolitics
作者 zebra101 (斑馬)
標題 Re: [討論] 聽說中国跪了!? 有煤有這件事？
時間 Sun Dec 20 14:14:03 2020

整個故事很複雜

我列舉一些客觀事實，各位自己判斷


2019年中國自己的煤炭生產總量是36.93億噸

澳大利亞生產煤炭總量生產總量是5.03億噸，出口總量是3.93億噸，其中21%，也就是0.8
3億噸出口到中國

2019年中國煤炭進口總量大約3億噸，

按照排名為印尼46%，澳大利亞26%，蒙古12%，俄羅斯11%

另外，今年前6個月中國從俄羅斯進口的煤炭增加了10%

中國進口的3億噸加上自產的37億噸，總消費量為40億噸

所以中國從澳大利亞進口的煤炭占中國煤炭總消費量的2%


在澳大利亞出口中國的煤炭中1/3是thermal coal，用來發電；2/3是coking coal，主要

用來鍊鋼

而中國的電力來源的66.5%是煤炭

也就是說，澳大利亞出口到中國的用來發電的煤炭量只佔中國發電總量的不到1%


台灣人經歷過反核四全民大辯論，應該都知道發電的備用量通常都會高出實際用電量幾%
甚至10幾%，這不到1%的影響顯然不大，問題在哪裏呢？


今年因為國外疫情的影響，中國第三季的出口大增，11月增加21.1%

湖南浙江江西等省的冬季用電量創歷史新高，最高的湖南省同比增加了14%

這些因素顯然比不到1%的澳洲煤炭的影響大多了


資料來源：

https://i.imgur.com/eQDwgus.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/3egPtCV.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/e1la1BQ.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/i7ek1wW.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/TTzz9Hf.jpg
[圖]

https://www.reuters.com/article/instant-view-china-nov-trade-1207-idCNKBS28H0A
S










※ 引述《patentstm (人帥跑不掉~)》之銘言：
: 聽說中国停電 跟什麼煤有關
: 需要澳洲人協助打開電燈泡
: 昨天共匪連續發好幾篇勸世文
: 甚致動員ptt的白藍韓粉9.2共諜們洗文章
: 希望 澳洲放中国一馬
: 各位說說
: 澳洲會上當嗎？
: 風頭過後
: 泛共諜集團會怎麼對付澳洲？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.17.12.199 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1VtkkkNB (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1608444846.A.5CB.html
※ 同主題文章:
● 12-20 14:14 zebra101. ■ Re: [討論] 聽說中国跪了!? 有煤有這件事？
　 12-20 16:48 BluffKing. ■ Re: [討論] 聽說中国跪了!? 有煤有這件事？
推 win8719: 你用全國發電量來比浙江？浙江提升這14%又占全國幾%？1F 12/20 14:23

進口煤炭走海運，主要用在沿海地區發電

浙江是工業生產和出口的大省

→ elainakuo: 一堆外資都徹走了 跟我說電需求比以往高 笑死2F 12/20 14:24

“外資都撤走”是另一個謠言，隨便查一下數字就知道了

推 win8719: 再來煤炭漲價也是個事實，不缺為何漲價？3F 12/20 14:25

缺啊，誰說不缺了？

缺電是事實，缺煤是事實，煤炭漲價是事實，用電飆漲是事實，限電是事實，只是跟澳洲
煤炭的關係不大。


推 coolchin: 請問哦，量價是成反比關係，那中國煤價怎麼會那麼高啊？4F 12/20 14:27
→ coolchin: 呵呵呵
→ coolchin: 你單純用 量來看，好像比重不大，但價格會説話，看來中
→ coolchin: 國境內採煤量沒預期多？不然是韭菜偷吃煤嗎？
→ coolchin: 如果進口的量沒缺口或缺口不大，那就是自產的量出問題
→ coolchin: 啊！
推 win8719: 那後你也沒說澳洲跟印尼減少多少進口量，你俄羅斯的10%根10F 12/20 14:30
→ win8719: 本補不了多少
推 coolchin: https://i.imgur.com/XVzIsrB.jpg12F 12/20 14:35
→ coolchin: https://i.imgur.com/JVAh0kG.jpg
→ coolchin: 你整個大中國煤價都是上漲的啊！大哥…
推 coolchin: 你2020年Q4價格都要比19 18的同期還高欸！What's wrong
→ coolchin: ？guy
推 coolchin: 你要不要寫下5why？你的煤價root cause還沒找到哦！
※ 編輯: zebra101 (154.17.12.199 美國), 12/20/2020 14:52:44
推 benqlove: 跳板別黑白講啦，最好跟澳媒無關18F 12/20 14:53
→ zebra101: 我上面已經回答了，缺煤缺電是事實，只是跟澳煤關係不大19F 12/20 14:54
推 win8719: 不對阿澳洲是你第二大進口國，你最近進口減少又提升關稅20F 12/20 14:56
→ win8719: 怎會，關係不大
推 benqlove: http://t.cn/A6qx1KsY  新京報都默認了22F 12/20 14:56
→ benqlove: 局部地區因為依賴燒煤，你煤炭供應不足當然跳啊

煤炭供應不足是因為電力需求大增，這個增加的量比減少的澳煤大得多得多

→ win8719: http://i.imgur.com/MmLMbw9.jpg24F 12/20 14:58
[圖]
※ 編輯: zebra101 (154.17.12.199 美國), 12/20/2020 15:02:39
→ win8719: 中國口頭下令時間剛好是煤炭狂漲時間25F 12/20 14:59
推 benqlove: 有空跟彎彎洗腦，還是乖乖跟袋鼠跪了，別讓同胞連供暖路26F 12/20 14:59
→ benqlove: 燈都開不起來
→ win8719: 你用前6個月還沒口頭下令的時候來說影響不大不是很奇怪嗎28F 12/20 15:00

影響不大是說澳煤只占1%，而發電本身就有幾%甚至%10幾%的備用量，缺電是因為用電需
求大增，超過了備用量，這麽簡單的道理怎麼就不懂呢？

推 benqlove: 你跟袋鼠鬧脾氣，北極熊就直接把你的糧食漲價冬電不送29F 12/20 15:01
→ benqlove: 簡直笑死，就為了你們戰狼外交出口氣
→ benqlove: 環太平洋哪國沒被戰狼恐嚇到，結果尾刀被北極熊撿走呵呵
→ benqlove: 真的沒缺口，幹嘛又趕緊跟北極熊簽購煤協約阿
→ benqlove: 這種拿總體來忽悠部分的就省下來吧，連你們國人都不信

你們太想得到“因為禁澳煤所以缺電”這個結論了，所以完全無視數據和客觀事實。
※ 編輯: zebra101 (154.17.12.199 美國), 12/20/2020 15:07:10
→ benqlove: 胡錫進下面留言，國人信的有幾個？國人都不信彎彎會信嗎34F 12/20 15:04
推 benqlove: 資料還是整理很多給推啦，希望中國共產黨尊重台灣從來不
→ benqlove: 屬於中國共產黨的這個歷史事實，大家坐下來好好談
推 win8719: 你算的不對阿你是把中國煤炭都算去可以發電，那後澳洲煤37F 12/20 15:09
→ win8719: 炭細分，是你缺乏客觀阿
不細分也只有2%
推 benqlove: 用電大增，其他產地國因為疫情供應都比之前少39F 12/20 15:09
→ benqlove: 你還把袋鼠給BAN了，當然直接跳給你看阿
不禁澳煤也會跳
→ benqlove: 供電穩定不是你說袋鼠佔比不高就可以忽悠出來的41F 12/20 15:10
→ win8719: 更不要說他是第二大進口國了42F 12/20 15:10
※ 編輯: zebra101 (154.17.12.199 美國), 12/20/2020 15:11:48
推 win8719: 不細分你兩%怎算出來的？43F 12/20 15:14

煤炭消耗總量40億噸，澳洲進口0.8億噸

→ zebra101: 算總量跟第二大有什麼關係，就算是第一大甚至唯一進口44F 12/20 15:14
→ zebra101: 國也改變不了2%的數字
※ 編輯: zebra101 (154.17.12.199 美國), 12/20/2020 15:16:15
推 win8719: http://i.imgur.com/VVV6XTl.jpg46F 12/20 15:18
[圖]
推 benqlove: 不夠0.5%就是有地區要限電啦，你是不是故意裝不懂47F 12/20 15:18

即便禁了澳煤全年發電量也是增加不是減少的的，只是用電需求增加更快。

這個0.5%是全國的數字，而沿海地區出口增加20%，所以沿海限電了。

→ win8719: 就是說你們不進口了就開始限電，那後你說影響不大不是很48F 12/20 15:19
→ win8719: 怪嗎
時間上的先後順序不代表邏輯上的因果關係

→ benqlove: 不足額就是犧牲部分地區，部分低產值產業，來保證你的工50F 12/20 15:19
→ benqlove: 業區跟一級企業，一直騙彎彎跟國人就是共產黨解決缺煤的
→ benqlove: 辦法嗎
※ 編輯: zebra101 (154.17.12.199 美國), 12/20/2020 15:23:48
→ LAPDSWAT456: 支那自己是有煤，但品質不行，拿來發電53F 12/20 15:20
→ LAPDSWAT456: 成本太高
→ win8719: 你現在是不進口後缺媒，還在進口前沒發生這件事，結果你55F 12/20 15:21
→ win8719: 說影響不大？

禁澳煤->缺電
出口大增->缺電

兩件事同時發生，你需要自己去看數字來判斷哪個影響大

噓 G8DA: 他國事務57F 12/20 15:23
※ 編輯: zebra101 (154.17.12.199 美國), 12/20/2020 15:26:09
推 win8719: 時間上的順序也可以代表邏輯上的因果關係阿，不然請解釋58F 12/20 15:26
→ win8719: 一下，斷了澳洲媒，煤價狂漲，就缺電，沒斷之前都好好的
→ win8719: 這樣的關係嗎
→ win8719: 你出口大增是前一個月就製造出來物品才會出口大增，不是
→ win8719: 當月出口大增好嗎

整個二三季都大增，只是第二季沒有第三季高，但也有7%(比去年)。不是只有一個月。
※ 編輯: zebra101 (154.17.12.199 美國), 12/20/2020 15:30:41
推 win8719: 你還是不懂嗎，所以大增要限電早就限電了，不會等澳煤斷63F 12/20 15:32
→ win8719: 了才限電好嗎，你是因為斷了才限電

不是，是因為用電需求超過了備用電量才會限電，這個用電需求增加太快了。

澳煤只佔2%，而備用量不會只有2%，通常有十幾% 這個台灣人應該很清楚。
※ 編輯: zebra101 (154.17.12.199 美國), 12/20/2020 15:37:03
→ win8719: 我原本昏天暗地做沒事，一斷就有事你說影響不大？65F 12/20 15:33

你這就是直接把時間上的先後順序完全等價於邏輯上的因果關係了。
※ 編輯: zebra101 (154.17.12.199 美國), 12/20/2020 15:38:18
推 win8719: 不是你可以看看你們限電的時間嗎，還有上面有人跟你說，A66F 12/20 15:39
→ win8719: 區不代表B區

A區不代表B區只會更加強我的結論
工作出口大省恰恰就是限電的省
關係更加直接

而澳煤還不一定是全部用在這些限電的省呢
※ 編輯: zebra101 (154.17.12.199 美國), 12/20/2020 15:42:04
→ win8719: 時間 價格都可以推翻你的說法阿，但是你不看阿68F 12/20 15:41

你提出的每一個疑點我都解釋了啊，漲價不全然是供給減少，需求增加也會漲價啊
※ 編輯: zebra101 (154.17.12.199 美國), 12/20/2020 15:45:33
→ win8719: 工作出口大省在義烏？你把深圳廣東放那邊？69F 12/20 15:43
→ win8719: 澳媒也有可能都用在這缺電的省阿
→ win8719: 不然你解釋一下價錢問題好了
推 win8719: 重點你現在就是澳媒減少阿這是實在的阿
→ win8719: 所以我就問一下澳媒減少你怎補

澳煤減少是事實，出口大增也是事實你怎麼刻意忽略呢？

如果用電需求不增加，按照通常的十幾%備用電量，減少2%是不會限電的

澳煤減少當然是從印尼和俄羅斯補，事實上也這麽做了，但是補上澳煤的缺口也彌補不了
用電需求的增加，所以問題的關鍵就不在澳煤啊
※ 編輯: zebra101 (154.17.12.199 美國), 12/20/2020 15:52:03
→ win8719: 你要補的上這缺口才會說沒差阿74F 12/20 15:48
噓 xanthippe: 你知道中國那36億噸的煤，只有一半拿去發電嗎？75F 12/20 15:50
你知道澳煤那0.8億噸只有1/3用來發電嗎？

推 meredith001: 現在重心是往華中浙江移動了沒錯 廣深這幾產業年移出76F 12/20 15:51
→ meredith001: 蠻多的
→ xanthippe: 而且澳洲煤的熱值比中煤高，污染低78F 12/20 15:51
※ 編輯: zebra101 (154.17.12.199 美國), 12/20/2020 15:53:12
→ xanthippe: 居然假設中國的煤都拿去發電79F 12/20 15:52
噓 ESL63: 支那外宣好了啦80F 12/20 15:53
推 win8719: 你說用印尼來補？我可以跟你說印尼前6個月進口下降25%你81F 12/20 15:54
推 meredith001: 油管上對面牆內的影片很多都有當地實拍 廣深為了炒82F 12/20 15:54
→ win8719: 要怎補？俄羅斯有這樣多給你補嗎？83F 12/20 15:54
→ meredith001: 房開始清理低端 很多公司也受到貿易戰跟政策改版放84F 12/20 15:54
→ meredith001: 棄當地的廠房 很多以前靠外資繁榮的地方現在幾乎死
→ meredith001: 城一片

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