※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-25 00:41:11
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 台北市是不是很不妙？
時間 Tue May 25 00:01:39 2021
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: http://i.imgur.com/sja3vRK.jpg
: 前時代力量的吳崢，快篩陽性。
: 看起來應該是林亮君辦公室這串的接觸者所以去快篩
: http://i.imgur.com/W6usV79.jpg
: 連台北市議員的助理都確診，甚至接觸者也陽性的話。
: 是不是這個武漢肺炎英國變異株萬華版本的病毒已經擴散到很誇張的地步了？
: 剛剛已經有友人問我「存糧還夠嗎？」
: 怎麼辦，感到好焦慮。
: 名人陽性，感覺是一件好可怕的事啊。
我不會預測台灣未來狀況會怎樣，但是我會跟大家說明，我們現在遇到的難度到底有多
高。
https://www.worldometers.info/coronavirus/
COVID Live Update: 167,800,082 Cases and 3,483,506 Deaths from the Coronavirus - Worldometer
![[圖]]()
Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.worldometers.info_img_worldometers-fb.jpg)
這個是我平常做研究最常使用到的資料來源，這個資料來源的的好處是它會做病例追溯
，也就是陳時中說的校正回歸，因此趨勢會較為明顯，但不是所有國家都能正確做好病
例追溯。
，也就是陳時中說的校正回歸，因此趨勢會較為明顯，但不是所有國家都能正確做好病
例追溯。
沒有太多時間，所以我們只能來看看表上的一些特性
我們可以先用確診數排序，來找出來當確診量達到多少數字之前，有機會恢復到正常生活
。
第一個你會看到的是捷克，1,657,895例確診，昨天只有335例新增病例跟7例死亡。但這
個國家的代價是全國15.4%的人確診，將近3/1000人口死亡，是全世界以比例來看受創最
嚴重的國家，可能沒有之一。
個國家的代價是全國15.4%的人確診，將近3/1000人口死亡，是全世界以比例來看受創最
嚴重的國家，可能沒有之一。
那捷克為什麼目前可以達到335例新增病例而已?因為捷克已經有33%的人注射至少1劑疫苗
，加上15.4%的確診人口，該國有抗體的人已經達到將近50%，屬於自然免疫+疫苗免疫。
，加上15.4%的確診人口，該國有抗體的人已經達到將近50%，屬於自然免疫+疫苗免疫。
代價極為慘重。
再來是31名的以色列，大家都知道了，他們靠著早期的佈局擁有全世界最高的疫苗普及率
。
32名匈牙利，昨天416例確診，以他們僅900多萬的人口數來說，400多例不算徹底壓制。
36名塞爾維亞，病例壓制到266例，人口約870萬，70萬例確診，他們現在壓制到這種地步
，也是靠疫苗，而且是靠被台灣人靠北的中國疫苗，35%人口至少注射一劑
36名塞爾維亞，病例壓制到266例，人口約870萬，70萬例確診，他們現在壓制到這種地步
，也是靠疫苗，而且是靠被台灣人靠北的中國疫苗，35%人口至少注射一劑
46保加利亞，昨天81例，全國確診41萬，全國2.5/1000人口死亡, 6%人口確診, 11%疫苗
注射人口。
比較關鍵的是73，亞美尼亞，該國昨天只有68例確診，累積22萬確診(7.5%人口),
1.5/1000人死亡，他們疫苗率極低，只略高於台灣，確實靠著各種封鎖方式壓抑回到勉強
可以過生活的狀況。
超過22萬例的國家，要不靠自然免疫，要不靠疫苗免疫沒有能真的恢復的。但若把「恢復
」定位到每天只有10例左右的境外病例，又必須是比較先進的國家的話。
只剩下一個國家：中國。
我們現在面臨的是一個幾乎是夢饜等級的難度，這個世界上目前累積確診數比台灣少的
國家，除了坦尚尼亞，沒有一個國家超過台灣，但坦尚尼亞根本沒在統計數據，從一開始
就在放推。排在我們前面的大國就是越南。
越南的確診總量還在我們前面，但越南目前的增速遠低於我們，大概只有我們的1/4，不出
意外，我們會在這星期結束前總確診數超過越南。
台灣總人口數排世界56位，排除緬甸、非洲這些情況不明的國家，台灣本來就是當中最後
一個能過正常生活的國家，現在沒有了。
也就是說，在2000萬人口以上較為正常或富裕的國家當中，把本土病例歸0的國家成功率
，目前為0%。即便中國也是持續有零星本土病例，然後就周圍封個三圈。我們台灣就這
麼小，一個確診病例出來就立刻封三圈的作法根本不切實際。
，目前為0%。即便中國也是持續有零星本土病例，然後就周圍封個三圈。我們台灣就這
麼小，一個確診病例出來就立刻封三圈的作法根本不切實際。
我不會在此預測我們會不會成功，但是在我們前面所有國家，都沒有成功恢復到爆發前的
生活，除非打了足夠的疫苗。
這就是我們面臨的地獄難度。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.160.62 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WgytdYa (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1621872103.A.8A4.html
推 : 然後看到執政黨對疫苗的態度 真的越想越難過1F 05/25 00:03
推 : 人渣民進黨還在擋BNT2F 05/25 00:04
→ : 說白點想回歸生活就是要靠疫苗 全世界都是如此 然後...3F 05/25 00:04
推 : 總統說七月有國產疫苗，但現在連二期都還沒過4F 05/25 00:05
推 : 就是要疫苗啊，還是看那個旅行團推到國外打疫苗的團 我5F 05/25 00:05
→ : 一定報名 XD
→ : 一定報名 XD
推 : 你居然信中國的數據 ~7F 05/25 00:07
你居然不信中國的數據這一年多來，沒有一個從中國回來的人把病毒帶進來，只有我們的人把病毒帶過去
你不相信統計數據，只相信幻想，那沒人救得了你
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/25/2021 00:08:56
→ : 不管信不信中國的數據 沒有疫苗就不會解決8F 05/25 00:08
推 : 重點是，這個地獄難度人家給你解答了，但你說不要9F 05/25 00:08
推 : 推好文10F 05/25 00:08
推 : 謝謝補充好文11F 05/25 00:08
推 : 中國武漢肺炎死4,636人 你信嗎 ~12F 05/25 00:09
以前的數據怎要，重要嗎？它們死多少人很重要嗎?重要的是他們現在能過正常生活我們不能。
推 : 疫苗的態度？一兩個禮拜前還在炒AZ打不完13F 05/25 00:09
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/25/2021 00:10:36推 : 謝謝補充，也謝謝長期以來隔壁版分享的數據14F 05/25 00:10
→ : 不重要 XD15F 05/25 00:11
→ : 如果綠粉只會一直說中國不可信 但是又不進疫苗16F 05/25 00:11
推 : 中國死這麼少人竟然要方艙比較奇妙17F 05/25 00:11
推 : 就這件事來講 中國數據怎樣真的不重要了 因為他們用的手18F 05/25 00:11
→ : 段根本不可能套在我們身上
→ : 段根本不可能套在我們身上
→ : 那就撐看看囉 在幾個星期你看人民會怎樣20F 05/25 00:11
推 : 它們死多少人很重要嗎笑死21F 05/25 00:12
→ : 這病最後防疫成不成功就是看死了多少比例的人22F 05/25 00:12
推 : 真心覺得再延長三級兩周就是很多民眾的極限了23F 05/25 00:12
→ : 這樣WH還不快學習WH，我很想看這句話的後勁24F 05/25 00:13
→ : 最重要的數據上面造假你說不重要 XD25F 05/25 00:13
推 : 政黑版專業文推26F 05/25 00:13
→ : 我覺得你的說法怪怪的 50%群體免疫是R0=2的情況才有27F 05/25 00:13
只是個大概，看他們確診數就知道他們沒有完全免疫→ : 造假講了一年 但事實就是這一年沒有人從中國帶病毒進來28F 05/25 00:14
推 : 支那只死4000多人我也不信 但現在我相信他們是安全的29F 05/25 00:14
→ : 又不是每個人的工作都能在家工作30F 05/25 00:14
→ : 現在有控制住我相信阿31F 05/25 00:14
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/25/2021 00:15:11→ : 用 如果真的5.5要85%的人有抗體才能阻止32F 05/25 00:14
你說的是控制到歸零，我說的是控制到恢復正常生活，這不需要歸零。→ : 有控制住不就是防疫成功?33F 05/25 00:14
→ : 但每天18例我是不相信啦 XD34F 05/25 00:14
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/25/2021 00:16:06推 : 這篇正解 所以扣除中國 世界目前就是0 沒國家做到35F 05/25 00:15
→ : 應該是說每天10+例36F 05/25 00:15
→ : 更何況目前沒有疫苗效果是100% 所以它們壓到這個數37F 05/25 00:15
→ : 還要考慮戴口罩啦38F 05/25 00:16
→ : 字我怎麼想疫苗都不會是主因39F 05/25 00:16
→ : 加上大家公認中共造假阿 所以真的就沒有40F 05/25 00:16
→ : 重點是中國手段台灣不能用 所以參考他們也沒甚麼意義41F 05/25 00:16
→ : 我講的不是歸零 是讓疫情得到控制42F 05/25 00:16
那我已經舉了很多國家達到50%左右就控制得相當好了，重點不是看怎麼計算，而是看這些國家的狀況。
推 : 這篇是理性好文推43F 05/25 00:16
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/25/2021 00:17:42推 : 你5／28號宣布延長要是又沒有配套也沒有紓困補助，我看44F 05/25 00:17
→ : 就一堆會出來抗議了
→ : 就一堆會出來抗議了
→ : 去年下半 大家就不信中國防疫 但太多台灣人在對岸46F 05/25 00:17
→ : 實際作為 網路問問大概就清楚了…
→ : 實際作為 網路問問大概就清楚了…
推 : 一直以來謝謝您的用心分析跟數據整理48F 05/25 00:17
→ : 當然疫苗很重要 但現實是以捷克的情況 他們群體免49F 05/25 00:17
→ : 疫的情況只能讓R0最多減半
→ : 疫的情況只能讓R0最多減半
推 : 英國原先也想搞放推群體免疫阿 結果太慘烈 還是管起來51F 05/25 00:19
→ : 靠打疫苗逐漸壓制狀況 就是只能靠疫苗啦
→ : 靠打疫苗逐漸壓制狀況 就是只能靠疫苗啦
→ : 就拖到7月打疫苗啊，快篩也沒比別人強，這波怎麼可能53F 05/25 00:19
→ : 拖到7月才開始 要打到恢復生活要多久 紓困呢54F 05/25 00:20
→ : 單靠勤洗手戴口罩壓下來...但公衛行動可趨緩疫情是真的55F 05/25 00:20
推 : 這比較文不錯阿 挺實在的參考56F 05/25 00:20
→ : 中國連跨省都要隔離啊，用隔離來防疫他們比台灣徹底57F 05/25 00:21
不只...一旦發現那城市有確診，整座城的人都不用出去了，所有人健康碼變紅，然後開始普篩...
推 : 還有病毒進去八大行業...不太可能掃出來了58F 05/25 00:21
推 : 笑了 中國現在防疫多嚴格 有眼睛的都看得出來59F 05/25 00:21
→ : 台灣14+7的7還是自主健康管理，中國14+14隔到你崩潰60F 05/25 00:21
→ : 趨緩就是每天幾十上百 時不時又來三級的生活61F 05/25 00:21
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/25/2021 00:22:33→ : 國外是要打到60%以上才會反應效果,大概7月+2個月吧62F 05/25 00:21
推 : 全世界沒有國家可以做到中國那樣封鎖 中國防疫無法複製到63F 05/25 00:21
→ : 其他人身上
→ : 其他人身上
→ : 待在台灣當井底之蛙 可憐65F 05/25 00:21
→ : 如果像之前算的沒有NPI時這隻病毒R0是5.5 那一半的66F 05/25 00:22
→ : 2個月要打到60%不太可能67F 05/25 00:22
→ : 進去中國隔14天，移動到某省再來14天，你瘋不瘋？68F 05/25 00:22
→ : 人有抗體也指會讓他減半 還是要靠口罩洗手軟封城控69F 05/25 00:22
推 : 很嚴格沒錯 但台灣有辦法那樣封鎖嗎?70F 05/25 00:22
→ : 所以要是有美國疫苗 快點吧 如果沒 dpp真別怪人罵71F 05/25 00:22
推 : 前幾天林靜儀才在罵萬華人亂跑，害南投還那裡中，還說72F 05/25 00:22
→ : 制剩下的2.75倍73F 05/25 00:22
捷克也不只只有靠免疫，他們的封鎖措施還沒有解除。※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/25/2021 00:23:29
→ : 上禮拜東北遼寧確診4例 整個市抓起來普篩3輪 全部待家74F 05/25 00:23
→ : 裡隔1個月
照這種玩法，半個台灣都要封城不准移動，這怎麼可能，所以他們的方法我們只能看，→ : 裡隔1個月
不能做
→ : 台北都不管，幹，怎麼管，除非真出動軍隊全面封城76F 05/25 00:23
推 : 唉77F 05/25 00:23
推 : 推好文，只能看6月到底會有多少疫苗了78F 05/25 00:23
→ : 中國怎樣? 就是那種不透明體制讓武漢病毒外洩危害全球79F 05/25 00:23
→ : 三五個月的疫情是需要靠疫苗幫忙沒錯 但這一個月內80F 05/25 00:23
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/25/2021 00:24:30→ : 中國前面數據造假大家都知道 現在防堵可沒造假 想被拔81F 05/25 00:24
→ : 官阿？
→ : 官阿？
→ : 現在把人民當韭菜的防疫可以拿來吹喔，滾83F 05/25 00:24
→ : 的疫情發展 現在給你足夠疫苗也沒用84F 05/25 00:24
→ : 反正就一直撐到疫苗足量加適當時間才能完全化解85F 05/25 00:24
推 : 說的很好啊 東北遼寧確診4例 整個市抓起來普篩3輪86F 05/25 00:24
→ : 因為你拿到不可能大家馬上打完 打完也要時間生效87F 05/25 00:24
→ : 你怎知沒造假? 你習近平上來推文喔88F 05/25 00:25
→ : 那請問篩三輪的確診數是多少 ?89F 05/25 00:25
推 : 普篩三輪不是重點，重點是隔離一個月。90F 05/25 00:25
推 : 推91F 05/25 00:25
→ : 篩是篩給上面看的，防疫靠的是隔離。92F 05/25 00:25
推 : 光現在這樣就一堆人受不了93F 05/25 00:25
→ : 普篩三輪是抓有沒有漏網之魚94F 05/25 00:25
普篩是讓通過的人獲得健康碼變綠的權利，這種管制措施我們也沒有，但也不可能做到。→ : 所以嘛 ~95F 05/25 00:25
推 : 先講啦 人民只能忍耐到六月疫苗來 沒來社會動盪沒法想96F 05/25 00:25
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/25/2021 00:27:20推 : 推整理97F 05/25 00:26
→ : 篩給上面看的阿 XD98F 05/25 00:26
→ : 以台灣來說就是5.15當天雙北全部禁止進出到6.1499F 05/25 00:26
→ : 有誰可以要台灣忍耐到十月後的 不然紓困在哪100F 05/25 00:26
→ : 中國就是給上面看的要做，隔離也做啊。不然早炸了。101F 05/25 00:27
→ : 會說篩給上面看的就是井蛙 人家通報確診書是12個小時通102F 05/25 00:27
→ : 報一次的
→ : 報一次的
→ : 數字不好看會不會官位不保呢104F 05/25 00:27
推 : 中國普篩後再關一個月，就代表上面的也知道他們的普篩105F 05/25 00:27
→ : 就只是在搞笑而已啊
→ : 就只是在搞笑而已啊
→ : 千萬普篩沒有偽陽，不是篩給上面看的喔XD107F 05/25 00:27
核心問題中國如何，他們的方法我們本來就不可能採用，現在的問題是不是接下來前面那些國家的路我們能否避免再走一次。
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/25/2021 00:29:19
→ : 中國有好有壞啦，全部吹成好的跟全部貶成壞的一樣蠢108F 05/25 00:28
→ : 他們是全部做核酸的 你以為是快篩喔XD?109F 05/25 00:28
→ : 所以我說控制住我信 但確診數我不信阿 XD110F 05/25 00:28
不管你信不信，但至少他們近期的確診數沒有多到會傳染到台灣來。→ : 普篩要有效，就是要一天篩完全部的人，然後又沒有偽陰111F 05/25 00:28
推 : 感謝d大長期分享世界疫情的文章112F 05/25 00:28
→ : 中國的快篩可能獨步全球特異性100不行逆113F 05/25 00:28
→ : 我是贊成你耶 你看歪了吧 ~114F 05/25 00:28
→ : PCR也有偽陽啊，你以為PCR百分百喔？井底之蛙。115F 05/25 00:28
→ : 從邏輯上來說，這就做不到，因為全世界沒有那麼大的篩116F 05/25 00:28
→ : 是篩給上面看的阿 ~117F 05/25 00:29
→ : 檢產能可以做這件事。所以我才說台灣的快篩一點都不重118F 05/25 00:29
推 : 中國重點還是不斷隔離阿 他們普篩方式不就採混合樣本方式一119F 05/25 00:29
→ : 起篩檢？
→ : 起篩檢？
→ : 重點是隔離，普篩是給人看的，不然篩完幹嘛還隔離？121F 05/25 00:29
→ : 理，因為根本沒辦法壓制疫情擴散。122F 05/25 00:29
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/25/2021 00:30:49→ : 澳洲做法好像就真的四級一個月123F 05/25 00:30
→ : tarcowang主張台灣四級一個月嗎？124F 05/25 00:30
澳洲從來沒面對過英國變種超過單日400例的狀況。推 : 分析給推125F 05/25 00:30
→ : 篩檢不篩就大家隔起來啊。126F 05/25 00:30
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/25/2021 00:31:26→ : 但是老實講 我不覺得四級跟三級有差那麼多127F 05/25 00:31
推 : 清流128F 05/25 00:31
→ : PCR當然也有偽陽偽陰啊，這是基本常識好嗎？129F 05/25 00:31
推 : 台灣人跟歐美日比起來 算是很聽政府的話 中國人是強化千倍130F 05/25 00:31
→ : 聽政府的話
→ : 聽政府的話
推 : 中國一定是有把病例數字調整過的 但人家有本事真的132F 05/25 00:31
→ : 把疫情壓抑下去 這個無法反駁
→ : 把疫情壓抑下去 這個無法反駁
→ : 最好快篩沒辦法壓制疫情擴散 沒辦法清零是真的 但提供方向134F 05/25 00:31
→ : 壓低R0絕對有用
→ : 壓低R0絕對有用
推 : 照那種隔法當然可以啊 問題是你要嗎 ~136F 05/25 00:31
→ : 就算有篩檢，大家還是要隔離，因為篩檢沒辦法防治病毒137F 05/25 00:31
→ : 當然四級強度更強 但是你真正減少的人與人接觸沒有138F 05/25 00:31
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