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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-08 19:06:18
看板 HatePolitics
作者 lovechou (普通人)
標題 [新聞] 高端二期「無法驗證保護力」？醫師狠酸：
時間 Tue Jun  8 17:18:57 2021


高端二期「無法驗證保護力」？醫師狠酸：越解越盲
https://news.ebc.net.tw/news/business/264570
高端二期「無法驗證保護力」？醫師狠酸：越解越盲｜東森新聞
[圖]
國產疫苗將解盲，卻爆出中研院院士陳培哲閃辭疫苗審查委員，並在受訪時斷言「國產疫苗7月絕對不可能做出來」，台北市萬芳醫院精神科醫師潘建志也在臉書發文解析高端疫苗臨床試驗，指出連接受16億美金補助的知名美國生技公司Novavax第三期收案3萬人，做5個月至今還拿不到緊急使用授權（EUA），對比高端第二期 ...

 

國產疫苗將解盲，卻爆出中研院院士陳培哲閃辭疫苗審查委員，並在受訪時斷言「國產疫
苗7月絕對不可能做出來」，台北市萬芳醫院精神科醫師潘建志也在臉書發文解析高端疫
苗臨床試驗，指出連接受16億美金補助的知名美國生技公司Novavax第三期收案3萬人，做
5個月至今還拿不到緊急使用授權（EUA），對比高端第二期僅收案4000人，質疑無法做出
保護力統計，根本是「盲人摸象，越解越盲」。


醫師潘建志今（8）日在臉書發文表示，高端新冠疫苗二期臨床試驗有雙盲對照組、收案
4000人，無法收到足夠感染新冠肺炎病毒的人數來比較兩組差異，也無法做出保護力統計
。


對於高端拚最快在6月10號解盲，潘建志直言，要測量血液的中和抗體濃度，根本不需要
雙盲，也不須這麼多個案，第二期臨床試驗僅需300人就足夠。但要在第三期臨床試驗，
觀察中和抗體濃度是否與疫苗保護力相關，就要先把保護力做出來，同門的Novavax就是
如此。



潘建志分析Novavax實驗，抽血觀察病人很多免疫指標，包含中和抗體，為了做出保護力
，第三期臨床召募3萬人，做了5個月現在還沒拿到美國食藥署（FDA）的緊急使用授權（
EUA），認為高端怎麼可能第二期才做完，就能水溝蓋跑法超車了呢？「若照台灣食藥署
說法，用美國FDA規範，這絕對過不了關，陳培哲的推論沒有錯。」



潘建志提到高端可能的作法，是拿自己的疫苗比對換算其他疫苗的中和抗體濃度，但有個
大問題是，各部位不同的疫苗(S/N/RBD)，抗體 (IgA/IgM/IgG)不一樣，而且別人還有
CD4+ CD8+ 免疫細胞來加強保護力；「針對疫苗的免疫反應與臨床保護力關聯性（
Correlation of Protection），世界衛生組織都還沒討論出一個標準，連各種抗體測量
方式還在EUA。」

文中嘲諷到，「想要清水變雞湯，烏鴉變鳳凰，師弟4000人的第2期超越師兄30000人的第
3期，根本足以改寫疫苗發展史了。WHO現在的疫苗有效性標準，就是保護力越過50%，CoP
？再開30次會吧」。


潘建志說，除了保護力去看會不會染疫，也要知道打了疫苗卻還是感染的個案，是否能避
免變成重症，目前檯面上所有的疫苗，數字都顯示100％能避免，但只做第二期是拿不出
這個數字的。



另外要發現，疫苗是否有罕見副作用，收案4000人實在太少，恐無法發現抗體依賴性免疫
加強反應（ADE）這個副作用，若出現ADE，會讓病患病得更嚴重；Novavax會第三期召募3
萬人的主因，就是為了要測到出現機率僅5％的ADE，更不用提血栓這種10萬人級別才會出
現的副作用。



潘建志文末指出，沒驗證過保護力的疫苗，打到身上可能無效，民眾打了無效的疫苗後到
處亂跑、不戴口罩，只會導致疫情更加嚴重，直言「這不是真正的第三期解盲，是盲人摸
象，越解越盲」


心得: 難怪蔡丁貴不打, 大家怎麼看呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.13.212.22 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WlpO3Ma (HatePolitics)
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推 joy2105feh: 我信賴普O藤1F 06/08 17:19
→ mofass …
推 mofass: 817萬人打了就知道嘛2F 06/08 17:19
→ icolee: 綠五毛要打 快給綠五毛跟蟑螂3F 06/08 17:19
推 OpenGoodHate: 比利潘也懂疫苗喔4F 06/08 17:20
→ downtoearth: 這是被醫生執照耽誤的通告藝人?5F 06/08 17:20
推 yyan1218: 高端側翼粉專先第一類打 投DPPor基進黨第二 再來輪8176F 06/08 17:21
→ nnkj: 蔡英文說有就有 懷疑喔?7F 06/08 17:21
→ downtoearth: 台灣這些政治性談話綜藝節目的通告藝人 有一個共通的8F 06/08 17:21
推 pollux945: 還好還有聯亞可以選9F 06/08 17:21
→ downtoearth: 特徵 就是 不管甚麼議題 他總是略知一二10F 06/08 17:22
推 MoWilliams: 精神科的別來亂了吧11F 06/08 17:22
→ downtoearth: 不管 哪個專業領域 他都有話能講12F 06/08 17:22
推 h100733: 潘建志曾代表dpp選過立委,雖然沒選上,但他是偏綠營13F 06/08 17:22
→ insect0816: 精神科也能出來當專家了 疫苗議題大家蹭14F 06/08 17:22
→ downtoearth: 幹 你如果那麼全能 你就不會是通告藝人了15F 06/08 17:22
→ h100733: 這只能說綠營的不一定支持國產16F 06/08 17:22
推 waijr: 牙醫都是專家了　精神科好歹是念醫學系17F 06/08 17:23
→ waijr: 牙醫只會看嘴巴
→ CrazyTH: 各位觀眾 時鐘說有一百萬劑 我們就有一百萬的三期數據19F 06/08 17:24
推 a28200266: 牙醫都說指揮官了 精神科起碼是個醫生吧20F 06/08 17:24
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 牙醫都能當總指揮發表意見了，精神科不行？那板上沒有21F 06/08 17:24
→ aa1052026: 政治專業的是否不能對政治議題發表意見？
推 gm3252: 現在是跟WHO標準不一樣的要說服別人吧，怎麼變成是要求跟W23F 06/08 17:25
→ gm3252: HO一樣標準的人要被檢討學歷？
→ n00298: 二期本來就不是做保護力吧...25F 06/08 17:25
推 waijr: 沒有嚴謹標準以後只能在家自己玩26F 06/08 17:25
→ waijr:  更別提要是沒效會死一堆人 政府怎麼敢賭
推 E04UrMoM: 今天漲停呢，一定是誤會了啦！28F 06/08 17:26
→ Fine29: CDC原來是在做啤酒 忙盲茫29F 06/08 17:26
→ waijr: 明顯就是不值得拿民眾的生命上賭桌壓一個生技之母的歷史定30F 06/08 17:26
→ E04UrMoM: 總統說7月不是嗎？31F 06/08 17:26
→ waijr: 位32F 06/08 17:26
→ nnkj: 打疫苗卻又戴口罩 是無法證實防護力是來自疫苗還是口罩33F 06/08 17:26
推 dai26: 綠醫也看不下去，笑死34F 06/08 17:27
推 capirex: 我看民調有20%會選國產 既然有市場就給那些人打吧35F 06/08 17:28
推 sunyeah: 我看不太懂他在說啥36F 06/08 17:29
→ Blue6: 就當食鹽水打XD37F 06/08 17:29
推 rodes: DPP阿 DPP~~~~~  要是還沒發現 大本營著火了38F 06/08 17:29
→ rodes: 最近反的   幾乎都深綠的阿  DPP
→ nnkj: 你如果有戴合格的口罩 就算打的是柯興 防護力也會upup九成九40F 06/08 17:30
推 book8685: 林靜儀才通告藝人吧41F 06/08 17:30
→ capirex: 疫苗不夠 分流一下 中國的不能進 不然也可以進來給9.2打42F 06/08 17:32
推 otoboku: 醫師三百萬應該付得起43F 06/08 17:32
→ Sinreigensou: 中共同路人+144F 06/08 17:32
→ nnkj: 爛疫苗能不能打 可以 只是打完還是要戴口罩 不能學美國不戴45F 06/08 17:34
→ chwdada: 不行我們小鷹說7月就要有46F 06/08 17:37
→ MyDice: 做了5個月沒有拿到eua的原因跟高端/聯亞不一定一樣啊47F 06/08 17:38
推 speeddd: 覺青醫生再次覺醒48F 06/08 17:38
→ MyDice: novavax沒有拿到eua...49F 06/08 17:39
→ speeddd: 一個月要過國際認證然後量產本來就不太可能50F 06/08 17:39
推 purine5566: 看不懂正常啊 人家醫生你什麼咖51F 06/08 17:39
推 chong17: 越多醫師發聲，國產疫苗越慘，到現在，沒有一位醫師肯幫52F 06/08 17:40
→ chong17: 國產疫苗背書發聲。
推 kkkyyy: 為何不能好好按部就班來，一定要搞成這樣...54F 06/08 17:40
→ speeddd: 收案數差這麼多還要護航就很好笑55F 06/08 17:40
推 kevin8203: 結論：就是爛56F 06/08 17:41
推 hygen: 難怪蔡丁貴叫大家打，這個疫苗，越看越沒希望，走的路線不57F 06/08 17:41
→ hygen: 對，完全是在繞遠路
推 speeddd: 國產疫苗想抄近路對台灣生技業沒幫助59F 06/08 17:42
→ kens: 蔡政府只會騙，政客幾乎都沒有能力、也無專業。60F 06/08 17:43
→ dash007: Novavax是因為缺料好嗎，不要說的像Novavax試驗有問題= =61F 06/08 17:53
推 stevencool: 有醫學背景的都知道國產沒過三期根本沒有保護力62F 06/08 18:02
推 askacis: Novavax的報告數據很漂亮~63F 06/08 18:03
推 tim2468x: 我是潘志遠醫師 我信賴普拿疼64F 06/08 18:15
推 evan000000: 政黑蟑螂真的笑話65F 06/08 18:41
→ ntusimmon: 智障爵卿只會護航 是有收錢嗎66F 06/08 18:49
推 qa1122z: 盲人摸象，越解越盲XD67F 06/08 18:54
噓 saimeitetsu: 恐無法發現抗體依賴性免疫68F 06/08 18:54
→ saimeitetsu: 加強反應（ADE）這個副作用，
→ saimeitetsu: ADE臨床沒有證據好嗎醫師…
→ saimeitetsu: ADE就是拿來投Paper的東西

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(￣︿￣)ｐ bentw 說瞎！
1樓 時間: 2021-06-08 20:50:32 (台灣) 
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Michael0706
　 06-08 20:50 TW 
揣測成份太大了。
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