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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-14 16:22:20
看板 HatePolitics
作者 Tosca ( )
標題 [討論] 疫苗二三事
時間 Mon Jun 14 15:26:07 2021

最近我的同溫層很多疫苗知識update


1.真實世界的疫苗防護能力數據已經出來了
其實輝瑞並沒有三期做出來的那麼好
AZ也沒有三期看起來那麼爛

當初輝瑞的三期報告在NEJM
規模4萬3千人 防護力95%

最近英國發表在nature的報告
真實世界數據
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w
規模38萬人
打完兩劑防護力
AZ vs 輝瑞
79% vs 80%
幾乎沒有差別

另外一篇真實世界數據
則是提到AZ和輝瑞 只打一劑效果如何
規模750萬人
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1088
只打一劑防護力
AZ 60% 緩步上升到 73%
輝瑞 61% 不會上升

批踢踢現在一片把三期試驗奉做神
但其實三期試驗規模也才三四萬人
了不起六萬
但現在真實世界數據data
都是幾十萬幾百萬的
其實更有參考價值
事實的輪廓 會更正確一點...


2.mRNA疫苗最近也被發現在年輕族群有心肌炎風險
https://i.imgur.com/4ijYozp.jpg
[圖]

美國監測發現
打完兩劑mRNA疫苗
16-39歲族群
發生心肌炎機會是百萬分之16
(順帶一提 AZ血栓風險約百萬分之10)

完整簡報在此
https://tinyurl.com/yxxea2xk

然後今天的新聞
https://tinyurl.com/ecyd38js
美FDA專家對兒童新冠疫苗EUA意見分歧 憂心肌炎風險-環球生技月刊
近(10)日，美國藥物食品管理局(FDA)的疫苗和相關生物製品諮詢委員會(VRBPAC)成員在一場會議上，部分專家認為，現階段兒童在施打新冠疫苗上，尚未有足夠的臨床數據支持，除此之外，兒童感染而住院的機率很低，並非緊急情況。因此對是否緊急使用授權(EUA)兒童新冠疫苗，產生意見分歧。 今年5月美國F ...

 

美國FDA專家目前對兒童是否要施打mRNA疫苗
意見分歧
這也不意外
兒童就算感染新冠肺炎
住院比例低到只有 百萬分之四
但是打疫苗
16-39歲 心肌炎風險卻是 百萬分之十六!!

我看到這新聞的感想就是
這世界果然還是有重組蛋白疫苗的市場XD


3.隨著越來越多真實世界數據出來
其實我們都發現 AZ已經開始 黃金交叉XD
防護力根本沒那麼弱
甚至只打一劑都有六到七成防護
而且血栓風險也是跟對手mRNA疫苗心肌炎風險差不多
但是價格遠比對手便宜
運送還不用冷鍊

然後最近很愛吵疫苗價格
其實我想說的是
要戰價格 真的不要拿AZ出來比
因為AZ的定價 真的是 超級佛心價
一劑四美金
根本就比 其他疫苗的製造成本還要低了

對 你沒猜錯
如果在 正常的時代
AZ的價格 早就被課徵 反傾銷稅了XD
這稅率我看要1000%起跳了


4.重組蛋白疫苗 長期看來還是會有市場的
因為目前來看
不會心肌炎 不會血栓
就只有 重組蛋白疫苗

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WnmIIqh (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623655570.A.D2B.html
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:26:27
→ IronCube: 那CDC能進novavax阿1F 06/14 15:28
novavax現在都還不申請美國EUA
不是不給過 是他沒去送件
據說是產能卡住 根本生不出貨
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:29:07
→ saiyuki1412: 大家會一直吵哪一國不用AZ啊2F 06/14 15:29
→ charles0939: 國產疫苗廠高端疫苗、聯亞生技已經完成第二期臨床試3F 06/14 15:29
→ charles0939: 驗收案，針對外界最關心，我國的疫苗是否能對抗變種
→ charles0939: 病毒，根據疫苗廠的測試數據，對抗變種病毒有不錯效
→ charles0939: 果，高端生產的疫苗對英國變異株防護力幾乎絲毫未減
→ charles0939: ，對抗南非變異株，雖然防護力有下降，但比莫德納、B
→ charles0939: NT疫苗更能抵禦；聯亞生技則可以完全抵禦英國跟巴西
→ charles0939: 變異株，對南非變異株的保護力，雖然也稍微下降，但
→ charles0939: 整體影響不大。
推 dakkk: 看起來打聯亞最好11F 06/14 15:29
→ dakkk: 高端垃圾
推 iamdota: AZ真的佛心價神疫苗，莫名其妙被各路人馬亂黑13F 06/14 15:30
推 uieasier: 數據推14F 06/14 15:30
推 ghjkl5566: 6月9號那篇我也有看,AZ與BNT差不多,但這篇對於免疫橋15F 06/14 15:30
→ ghjkl5566: 接算壞消息,這表示中和抗體倍數等比防護力假說不紮實
其實國產疫苗三期就去印度作head to head
就能得到真實世界防護力了
我是很樂觀啦
噓 webster1112: 我比較相信 PG專業判斷17F 06/14 15:31
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:31:36
推 Arthurseed: AZ不是沒打算營利嗎??18F 06/14 15:31
→ dakkk: 兒童百萬分之四跟16-39比個屌?19F 06/14 15:31
靠杯 3-16歲這個還沒開打是要怎麼知道數據
問題是數據這樣 你開打當然會有疑慮好嗎
推 book8685: 還好我都沒黑AZ 他可以大量派發 又一堆點本來不差20F 06/14 15:31
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:32:34
→ book8685: 頂多婦女可能要諮詢醫師21F 06/14 15:32
推 rogudan: 推疫苗知識，感謝分享22F 06/14 15:32
→ dakkk: 很多長輩在吃血栓藥  根本打不了az23F 06/14 15:32
→ ghjkl5566: 但現在去作三期緩不擠急,所以真的麻煩24F 06/14 15:32
該做還是要做
緩不濟急就是拜託日本爸爸~~
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:33:06
→ ghjkl5566: 不過我基本相信有中和抗體就有一定防護力就是25F 06/14 15:33
我也是這樣覺得
所以 樂觀看待
我不懂批踢踢一片都要洗成國產疫苗完全沒效是怎樣
明明二期結果看來有效的機會遠大於沒效好嗎
→ dakkk: 我覺得就全民公測了啦26F 06/14 15:33
→ lwmyueh: 連三期都沒有，根本不知道心肌血栓或其它的發生機率27F 06/14 15:33
→ ghjkl5566: 所以最後若高端、聯亞有過EUA我是不太排斥施打28F 06/14 15:34
→ dakkk: 只是他們量產夠快嗎29F 06/14 15:34
推 fugitive24: 假如現在台灣全民公測國產可以拿到三期數據嗎30F 06/14 15:34
推 book8685: 覺得是要看秋天後 這堆疫苗是否有用31F 06/14 15:35
推 iamdota: 一個月各一百萬也比空氣強吧32F 06/14 15:35
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:36:15
→ book8685: 量產聯亞會比較快33F 06/14 15:36
推 lwmyueh: 敯豸l準備直接拿2300萬沒其他疫苗可打的百姓試二期疫苗34F 06/14 15:36
→ ghjkl5566: 公測國產沒用啊,我們疾病盛行率不夠,做出來只會看到安35F 06/14 15:36
→ ghjkl5566: 全與否,防護力強弱看不出來的
打下去台灣疫情沒有燒
就是有效啦
不然一般說來
現在這只是第一波
還會有第二波 第三波
推 dakkk: 反正早打完就早解除  解除完就知道結果了37F 06/14 15:37
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:38:17
推 BuriBuri: AZ這麼佛心，那些出於政治因素打壓AZ的政客真的該下地38F 06/14 15:37
→ BuriBuri: 獄(歐洲也很多)
沒辦法 擋人財路~
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:39:09
→ WTF55665566: 當初黑AZ吹輝瑞哪些人早就不言而喻了40F 06/14 15:38
推 donkilu: 英國的數據比較像是證明背景感染率差不了太多 但輝瑞保護41F 06/14 15:38
→ donkilu: 力做出來比較高 可能是無症狀感染這一塊比AZ多
推 thirtyto: 國慘就打吧    再怎樣也比確診死掉好43F 06/14 15:39
推 dakkk: 不過第一波觀望的人會比較多 先看安不安全44F 06/14 15:39
→ WTF55665566: 就是想透過抹黑台灣拿得到的AZ吹捧台灣拿到可能性較45F 06/14 15:39
→ WTF55665566: 低的輝瑞 來帶台灣政府無視人民健康 遲遲不跟中國下
→ WTF55665566: 跪要疫苗的惡毒風向罷了
推 SPDY: 天曉得是在洗什麼風向48F 06/14 15:40
→ SPDY: 問了防疫版那邊 有個糾纏高端股價的
→ SPDY: 要怎攻擊股票沒上市的國產聯亞
→ SPDY: 不知是不演了 還是沒注意到被釣 居然回答
→ SPDY: 簡單 攻擊還沒上市就好
→ WTF55665566: 未來隨著時間過去 這些噁心的跳梁小丑都應該應該一53F 06/14 15:40
→ WTF55665566: 個個抓出來檢驗
→ donkilu: 抗體濃度的差異或許能解釋這個區別55F 06/14 15:40
推 book8685: 在安倍下台前 簽約的時候 擋az就很不要臉阿56F 06/14 15:40
噓 freeclouds: 所以你覺得國產疫苗不做三期就應該拿來打嗎57F 06/14 15:41
認真說
如果有的選 有國外的疫苗可以打
我當然不贊成沒做完三期就拿出來打
但現在顯然就是 國外疫苗到貨情況超級不穩
我們自購1000萬AZ 目前只來11.7萬 到貨 1.17%
其他AZ都是COVA分配+日本施捨
自購500萬默德納 才來15萬 到貨 3%
下一批永遠不知道甚麼時候會來

這種情況下
國產疫苗二期作完就緊急上市
我是 可以理解的
而且說真的 國產疫苗我們不擔心安全性
它的製作方式副作用本來就是比較低的
我們只擔心沒效而已
但說真的 只要夠安全 沒效就是 白打而已XD

這種前提下 國產疫苗二期作完就開打
其實是 可以接受的
畢竟事實就是 國外疫苗買到跟拿到 根本兩回事
事實就是 我們拿不到疫苗
只能靠美日施捨
→ donkilu: 國產疫苗不可能沒效 科興都有效了 只是效果好不好的問題58F 06/14 15:41
推 dakkk: 台灣拼解封 二期就得打59F 06/14 15:41
→ book8685: 不是拿的到吧 是拿不到 az自購根本不來......60F 06/14 15:41
→ donkilu: 現在真的是要跟人民溝通 安全無虞 能打的疫苗就是好疫苗61F 06/14 15:41
推 akway: 最近英國好像病例又上升 打過兩劑似乎對印度變種沒有抵抗力62F 06/14 15:42
→ ghjkl5566: 不做三期就是1.保護力未知2.罕見嚴重不良反應未知而已63F 06/14 15:42
→ ghjkl5566: ,在緊急情況下問題本來就不大
→ freeclouds: 能打的疫苗就是好疫苗 科興 國藥 表示 笑死65F 06/14 15:42
→ dakkk: 印度變種 能防重症就好66F 06/14 15:43
→ freeclouds: 說不做三期緊急能打就打 我看連科興國藥都吞得下去67F 06/14 15:43
→ donkilu: 科興國藥也有五成防護力啊...又不是完全沒用68F 06/14 15:43
→ freeclouds: 不做三期 你怎麼知道你的疫苗能防重症?69F 06/14 15:43
→ dakkk: 現在就是不知印度變種效果如何 這是盲點70F 06/14 15:44
→ freeclouds: 笑死人科興國藥 台灣人誰敢打阿71F 06/14 15:44
→ donkilu: 裸奔還有空笑穿內衣的72F 06/14 15:44
→ dakkk: mRNA 已經在做印度變種的疫苗了  據說六個月就會做出來73F 06/14 15:44
→ kuninaka: AZ真的沒有那麼差74F 06/14 15:45
推 cycutom: 五毛網軍打疫苗價格，扯到亂謠說CDC買了貴8倍的疫苗75F 06/14 15:45
→ dakkk: 所以陳部長才說要發展 mRNA76F 06/14 15:45
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:48:36
→ freeclouds: 台灣事實上買國產疫苗就是買貴了 定價不合理77F 06/14 15:45
→ cycutom: 在YT上的一個明顯不敢露臉的造謠頻道78F 06/14 15:45
→ donkilu: 那就是抹科興造成的心魔啊...笑人家五成效力 那高端多少79F 06/14 15:45
→ freeclouds: 不用跟AZ比 但不該比BNT 跟 默德納貴好嗎80F 06/14 15:46
→ dakkk: 不然其實台灣還不用怕南非變種 比較怕的是印度 比較近81F 06/14 15:46
推 calase: tvbs民調，兩隻國產疫苗台灣人施打意願都比中國疫苗高很82F 06/14 15:46
→ calase: 多啦，中國疫苗在台灣沒啥市場
推 kuninaka: 國產疫苗效力都還沒出來，你太早講了84F 06/14 15:46
推 ghjkl5566: 問題是科興、國藥在台灣就是不能打的壞疫苗啊XD85F 06/14 15:46
→ freeclouds: 連中國疫苗的市價都比現在台灣國產便宜86F 06/14 15:47
推 book8685: 印度是嚴重度 不然其實都防英國啦87F 06/14 15:47
推 Sinreigensou: 所以問題來了 三期緊急授權都會有判讀不精確的狀況88F 06/14 15:47
→ Sinreigensou: 了，結果你他媽要台灣人打二期幾千人的國產疫苗
→ donkilu: 那兩隻進不來啦 但看效力挑疫苗的後遺症一直持續到現在90F 06/14 15:47
→ Sinreigensou: 到底有什麼毛病？原PO你說啊91F 06/14 15:48
→ charles0939: https://i.imgur.com/YPsH1q7.jpg92F 06/14 15:48
[圖]
→ book8685: 要看得是還會不會嚴重 跟還有那一種疫苗可擋93F 06/14 15:48
推 dakkk: 沒疫苗打  進中國的我也打94F 06/14 15:48
推 whiteheart: 推，未來腺病毒跟mRNA在市場上會被淘汰95F 06/14 15:48
→ calase: 拿各國疫苗市價直接比有問題啦，固定成本攤提的狀況不一96F 06/14 15:48
→ calase: 樣，產量幾億的產品單價比幾百萬的低非常正常啊
→ freeclouds: 重組蛋白長期有機會 也不會是高端的機會98F 06/14 15:48
→ dakkk: 廣州這一批就是印度的吧99F 06/14 15:48
推 cycutom: 疫苗價格，各國談的價格都不同，8倍到底怎麼貴的？100F 06/14 15:49
→ cycutom: 而且各國都跟疫苗原廠都有簽保密協定，那疫苗的價格是怎
→ cycutom: 麼出來了？說穿了根本都造謠來的
→ freeclouds: 政府補助國產就是要低價買 美國給補助還高價收疫苗?103F 06/14 15:50
推 Sinreigensou: 你的文章只是幫AZ平反，而不是連三期都還沒的國產104F 06/14 15:50
沒錯 我其實不想幫國產疫苗講甚麼話了
畢竟沒做三期是事實
但我就事論事
高端二期數據很漂亮
中研院還會進一步審查
如果數據這麼漂亮 那真實防護力是很值得樂觀期待的
我對一直想把國產疫苗解讀成完全沒效
非常反感
這也不是一個科學家或醫師該有的態度
→ donkilu: T大的看法跟我差不多 最壞也只是打身體健康的 能打還是打105F 06/14 15:50
→ cycutom: 不然哪個國家的政府違反跟原廠的保密協定把價格講出來的106F 06/14 15:50
→ webster1112: 中國疫苗在台灣沒啥市場==> 滯台支那賤畜都不打 ??幹107F 06/14 15:50
→ cycutom: 我看一些媒體整理的疫苗價格根本沒附上「來源」108F 06/14 15:50
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:52:29
→ kuninaka: Sinreigensou 很鬧耶，這篇就沒講國產疫苗109F 06/14 15:51
→ donkilu: 但政府就要坦承外購這塊沒救了 不要給人民錯誤的期待110F 06/14 15:52
推 shadow0326: 所以重組蛋白疫苗在真實世界的數據如何?111F 06/14 15:53
還沒開打XD
全世界都在等novavax
噓 angellll: 你可以理解 全世界也只有你可以理解112F 06/14 15:53
不高興就飛去美國打疫苗阿
不然是想怎樣啦
又不是只有台灣沒疫苗
日本五十歲以下的人也還打不到疫苗阿
他們跟你們一樣 都在排隊阿
全世界都缺疫苗 這事實為什麼你們都裝作沒看到?
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:54:34
→ angellll: 邏輯亂七八糟  三期跟你二期有什麼屁關係113F 06/14 15:53
推 Sinreigensou: 奇怪政黑幾個ID都說沒護航國產疫苗，那蘋果民調一114F 06/14 15:53
→ Sinreigensou: 堆人想打國產都誰？
推 SPDY: 科學態度 就是跟全世界一堆研發中疫苗一樣等看實驗數據而已116F 06/14 15:54
推 iamdota: 神靈又在幫國產加持了117F 06/14 15:54
推 kuninaka: 蔡英文林為洲阿118F 06/14 15:54
推 ghjkl5566: 沒錯,以學理上來說不太可能完全沒效,頂多沒人家有效119F 06/14 15:54
推 sa080691: 我大AZ仔表示開心120F 06/14 15:54
→ angellll: Az BNT都獲得WHO認帳 高端吃屎吧121F 06/14 15:54
推 cycutom: 僑接免疫的數字要比AZ高CDC才願接受，所以不可能沒效122F 06/14 15:54
→ iamdota: 怎麼樣都比空氣強，社會上想正常生活的就是比政治腦多123F 06/14 15:54
→ kuninaka: Sinreigensou 不是科學家也不是醫師阿，他是柯學124F 06/14 15:55
→ cycutom: 而僑接免疫在5月底，WHO的各國專家都認定應該要用這個取125F 06/14 15:55
→ cycutom: 代三期
推 leehom309536: 我不敢讓我小孩打mRNA127F 06/14 15:55
推 shadow0326: 什麼 看內文我還以為重組蛋白疫苗已經在真實世界證明128F 06/14 15:55
→ kuninaka: 現在兒童也不能打mRNA 倒是不用擔心129F 06/14 15:55
→ shadow0326: 他是沒有血栓和心肌炎風險的好疫苗 原來還沒開打130F 06/14 15:55
→ angellll: 政治腦就是故意買少少 保證國人一定有白癡會買單的政治131F 06/14 15:55
→ angellll: 腦
→ cycutom: 全世界都缺疫苗+1133F 06/14 15:55
→ angellll: 不要臉成這樣 挺高端的都這種貨色 聯亞就沒這麼多事134F 06/14 15:56
噓 antistar: 白打就是每天幾十個在死，這位醫生想幫高端說話真是有良135F 06/14 15:56
→ antistar: 心
我沒有幫高端講話好嗎
都是 就事論事
他數據怎樣 我就怎樣解讀
你覺得每天幾十個在死 很痛苦
不好意思 那你生的出輝瑞默德納AZ嬌生嗎?
如果都沒有 那你當然只好打 高端聯亞
不然呢??

郭董的輝瑞
說真的我是不看好他會有現貨
那只是訂單而已 一樣要排隊
我看不出來為什麼他可以在歐盟前面插隊
→ donkilu: 當初買不夠就是蠢 沒啥好說的 現在打國產是沒辦法的辦法137F 06/14 15:57
→ cycutom: 怪了，高端是某人的殺父仇人還是怎樣？真有趣138F 06/14 15:57
→ cycutom: 高端有沒有效，看數字就知道。到時僑接免疫的結果出來就
→ cycutom: 知道
→ cycutom: 不然你就講看看，僑接免疫是哪裡不可行了？
推 julia66: 我覺得如果你不是高危險群，不打也沒關係142F 06/14 15:58
→ julia66: 看起來並沒有百分之百完美的疫苗
→ donkilu: 不打的話也沒有什麼好選擇 只能湊合了144F 06/14 15:59
→ kuninaka: 他哪有幫高端說話阿 你們文章怎麼看的145F 06/14 15:59
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 16:00:51
→ kuninaka: 內文是在講novavax阿 novavax正在做三期阿146F 06/14 16:00
→ julia66: 至於高危險群前七類目前看起來是打得到進口疫苗吧147F 06/14 16:00
推 holysong: 神靈加持，表示國產疫苗應該不差148F 06/14 16:00
推 cycutom: https://ctee.com.tw/news/biotech/467546.html149F 06/14 16:00
國產疫苗加速國際認證 有譜 - 工商時報
[圖]
有鑑於全球新冠疫情持續嚴峻，加上目前疫苗產能供不應求，針對未來新冠疫苗的三期試驗設計，WHO於5月26日召開的專家視訊會議中提出「免三期的替代方案」新指引，會中歐盟EMA與韓國KFDA已表態支持；業界認為，此舉將加速國產疫苗的國際認證，前進全球打世界盃。 ...

 
推 ghjkl5566: 白打跟死哪有關,不打那幾十一樣死啊150F 06/14 16:00
→ cycutom: 自己看看上面工商時報的報導，WHO的專家們就講了，接下來151F 06/14 16:01
→ cycutom: 是把「免疫橋接」做為「免三期」的取代方案
→ cycutom: 你疫苗有沒有效，就是看你的「免疫僑接」的結果
→ cycutom: 反對高端的人，那請說清楚為何不能「免疫僑接」啊
→ donkilu: 老實說我覺得國際認證沒有很大的意義 台灣自己也不管認證155F 06/14 16:02
推 kuninaka: 國際認證有意義阿，他們疫苗也要外銷阿156F 06/14 16:03
→ kuninaka: 又不是專給台灣人打
三期做完應該認證會拿到
應該啦 我是很樂觀看待
至於外銷這個就不用想太多
反正台灣政府可以採購後捐到國外
就跟捐口罩一樣
→ donkilu: 打哪支疫苗都嘛要關好關滿 打WHO保證那六支也一樣158F 06/14 16:03
推 julia66: 國際認證出國的人可以打159F 06/14 16:03
推 Sinreigensou: 因為高端要出口疫苗啊160F 06/14 16:04
→ donkilu: 對打的人意義不大啦 公司要外銷當然是自己去爭取了161F 06/14 16:04
推 stocktonty: 反智的人懶得管 台灣就是這樣 一旦泛政治化就沒理智162F 06/14 16:04
→ Sinreigensou: 都砸大錢當然要賺錢163F 06/14 16:04
推 remprogress: 想請問兩家廠商對印度病毒的防護力呢?164F 06/14 16:04
推 benny1990615: 現在看起來就是安全，可能還很有效。值得打。165F 06/14 16:04
→ remprogress: AZ跟輝瑞對印度病毒的防護力差很多吧?166F 06/14 16:04
→ remprogress: 之前看報導是66%對82% ?
這樣並沒有差很多 都叫"有效"
因為都大於50%
你不要講的好像是 6.6% 對 82%
→ Sinreigensou: 美國不給EUA就是現在就是你沒完整三期就不給進168F 06/14 16:05
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 16:06:09
噓 antistar: 生不出是我的問題嗎？是什麼87團隊在擋？什麼垃圾執政在169F 06/14 16:05
→ antistar: 超渡部署？ 叫大家打不知有沒有效的疫苗，然後放鬆的結
→ antistar: 果呢？這是你要的？
→ julia66: 也想知道對印度變種+1172F 06/14 16:05
推 yoshro: 推173F 06/14 16:05
→ leo6315: 失憶仔真多 WHO專家還說病毒不是來自武漢你忘了?174F 06/14 16:06
→ stocktonty: 這陣子臉書都突然冒出超多疫苗專家175F 06/14 16:06
→ stocktonty: 反而我認識的醫生朋友基本上都沒發表意見
推 vicklin: 看德國與英國的壓制狀況就在猜了，還真的177F 06/14 16:06
→ leo6315: 講的東西對自己有利 屎也吞下去 我真佩服你178F 06/14 16:06
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 16:07:23
推 takabashi: 推 專業179F 06/14 16:06
推 cycutom: 樓上，你那篇66%對82%的報導裡也跟你講了原因，是因為AZ180F 06/14 16:07
→ donkilu: 而且變種這麼快速 我都懷疑所謂的認證名單將來會不斷更新181F 06/14 16:07
其實等全世界都打疫苗後
傳染人口大降
變種株就不會再那麼容易出現了
→ leo6315: 綠吱低薪腦就是這樣 有台灣價值就是挺到底182F 06/14 16:07
→ cycutom: 的受測者 的第二劑接種的時間較晚（我回remprogress183F 06/14 16:07
→ antistar: 難怪之前還要幫萊豬說話，你準備去接指揮中心好了，真適184F 06/14 16:07
→ antistar: 合閣下
→ ttfan: https://i.imgur.com/Bt8u5Ag.jpg186F 06/14 16:07
→ leo6315: 你就看美國歐盟會不會課囉 美國人還說要送專利勒187F 06/14 16:07
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 16:08:20
推 vicklin: AZ定價就是要救世界而不是賺錢188F 06/14 16:08
推 kuninaka: 美國給你EUA要幹嘛？我不能理解189F 06/14 16:08
→ cycutom: WHO對病毒是不是武漢出來的，是說目前還找不到證據，因為190F 06/14 16:08
→ kuninaka: 美國疫苗多到滿出來，FDA發EUA要幹嘛191F 06/14 16:08
→ cycutom: 他們去武漢調查時，都被限制行動了，UPDATE一下資訊很難192F 06/14 16:08
→ cycutom: 嗎？
→ leo6315: 打國產不是辦法 有辦法進口國外自己不進要擋 怪政府吧194F 06/14 16:08
→ kuninaka: 有什麼EUA需求嗎195F 06/14 16:08
→ donkilu: 現在疫苗護照要怎麼搞也是沒有定論 能打先打就對了196F 06/14 16:08
推 remprogress: 了解 謝謝197F 06/14 16:09
→ leo6315: WHO是只有田野調查沒有基因序調查嗎 用腦想很難嗎198F 06/14 16:09
→ cycutom: 東扯西扯一堆，還是講不出為何不能「免疫僑接」199F 06/14 16:09
→ leo6315: 好喇 高端出來請你LIVE打給大家看 我ok 你先打200F 06/14 16:09
→ leo6315: 然後who有討論也是炒股中自己講的 哪個國家開始實行?
→ cycutom: 自己不進？CDC何時不進疫苗？除了香港那個廠商拿不出原廠202F 06/14 16:10
→ leo6315: 我問你r 哪個國家開始做免疫橋接 台灣要獨步全球?203F 06/14 16:10
推 somanyee: tosca應該得醫學科普貢獻獎，幫忙讀難懂的專業然後用鄉204F 06/14 16:10
→ somanyee: 民看得懂的文字輸出，讚啦
推 reason825: 我覺得國產疫苗就是如原po所說，照實告訴民眾，並且安206F 06/14 16:10
→ reason825: 排配套，就是施打後如果發現保護力不夠，如何彌補安排
→ reason825: 補針，安全性上如果遇到嚴重副作用，EUA後政府該如何理
→ reason825: 賠，都誠實面對讓民眾選擇
當然 這應該的!
→ leo6315: CDC進了疫苗 台灣現在施打率是這樣? 一年半了大哥210F 06/14 16:11
→ cycutom: 出貨證明，哪來自己不進？平行宇宙？211F 06/14 16:11
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 16:11:31
→ cycutom: 某L是活在平行宇宙的台灣嗎？大哥？212F 06/14 16:11
→ cycutom: BNT跟CDC換約後，受了某國壓力後對CDC已讀不回，這叫CDC
→ leo6315: 不走復星代理商管道不就是不進口嗎@@214F 06/14 16:11
→ cycutom: 自己不進？供3小？215F 06/14 16:11
推 stocktonty: 我記得元PO應該不是挺綠的XD 但反正泛政治化就這樣 聽216F 06/14 16:12
→ stocktonty: 到不順耳意見就覺得你是挺什麼陣營的
→ leo6315: 你活在哪個低端宇宙我才想知道 BNT不回是因為他講得很清218F 06/14 16:12
→ cycutom: 復星代理？供3小？原廠有跟CDC講說一定要走復星？219F 06/14 16:12
→ cycutom: 另外復星這麼厲害，那支那國怎麼沒什麼打到BNT啊？真他媽
→ leo6315: 楚 合約白紙黑字寫著 中台港澳區域要買請找復星代理商221F 06/14 16:13
→ cycutom: 笑死人XDDD222F 06/14 16:13
→ leo6315: 又再扯支那國 香港BNT打的可比科興多 水母腦不會看嗎223F 06/14 16:13
推 donkilu: reason大講得很好 就是要照實講 拿出誠意說服願意打的人224F 06/14 16:13
→ leo6315: 復星不厲害啊 只是人家肯花錢在最早期投資開發拿代理權225F 06/14 16:13
→ leo6315: 你就只愛炒股高端當白老鼠 意外嗎
→ donkilu: 打的成效良好 自然就會有真香群眾跟進 而不是用罵的227F 06/14 16:14
→ cycutom: 復星代理商買到多少BNT原廠疫苗了啊？某人說看看啊？228F 06/14 16:14
→ leo6315: 中台港澳區域要買BNT請洽代理商 政府不願意找代理商 怪229F 06/14 16:14
→ cycutom: 在支那國，BNT疫苗超級難打的到，這就是你的復興嗎？230F 06/14 16:14
→ cycutom: 真他媽的笑死人XDDDD
→ leo6315: 買到幾劑是政府要去跟代理商談 問我幹嘛xddd 水母腦232F 06/14 16:15
→ leo6315: 請看香港好嗎 不要在惱羞一直跳針支那了
→ cycutom: BNT是有把「大中華這區」給復星，但BNT沒明說大中華包含234F 06/14 16:15
→ leo6315: 台灣不就是學中國要推廣國產嗎 你最愛的 嘻嘻235F 06/14 16:15
→ cycutom: 「台灣」喔？某人是夢到「大中華有句含台灣」嗎？236F 06/14 16:15
→ cycutom: 你貼出來BNT的原始文件有包含「台灣」兩字來看看啊？
→ leo6315: 你寫信問BNT大中華區包不包含台灣阿 全世界都認為大中華238F 06/14 16:16
→ leo6315: 區包含台灣 除了那幾個第三世界邦交國以外吧
→ cycutom: 真他媽的笑死人，我就看你如何貼出「TAIWAN」這個字出來240F 06/14 16:16
推 sammoon: 柯韓粉說AZ是爛東西不屑打 他們只要打BNT跟莫德那241F 06/14 16:16
→ cycutom: 快啊，有種就快點貼出來啊242F 06/14 16:16
→ leo6315: 蛤 你最愛的食中已經問過了 自己查一下好嗎 水母243F 06/14 16:16
→ cycutom: 大中華=中港澳台，快點貼出BNT有明顯這件事的文件出來啊244F 06/14 16:16
→ leo6315: BNT 根本 就 不承認台灣 德國政府 也不承認台灣 打出來?245F 06/14 16:17
推 ben1013: 推 好文246F 06/14 16:17
→ leo6315: 人家就不承認你 還把你劃分出來 笑死人247F 06/14 16:17

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