※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-24 01:58:15
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 陳其邁今天爆氣飆罵不篩檢不疫調的事
時間 Wed Jun 23 22:38:18 2021
※ 引述《jerry000121 (YoYO)》之銘言
: 雙北醫護但不是恩主公醫護路過回個文
: 先說啦
: 我不贊同54088這種責備醫院的方式
: 5月後兩週雙北醫院又忙又亂
: 各家醫院都有院內感染要匡列
: 6月病房數和旅館數拉上來才穩一點
: 54088這樣很像
: 在皮膚科病房很爽的
: 罵內科加護病房的人工作不確實
: 我就自己經驗回你
: ※ 引述《iamsosmart (朗月誦讀山海林)》之銘言
: : 先附議T董，然後請看這個。
: : #1WqmzLwR (HatePolitics)
: : 跟這個
: : https://udn.com/news/story/120940/5553375
: : 看起來恩主公醫院的意思是，病人自己也有問題
: : （林建宇說，當初問診時的TOCC，個案都沒有回答，等掃描結果出來，懷疑有非典型
: 感
: : 染，希望個案住院觀察，但被拒絕。因目前單憑電腦斷層掃描報告並不能強制病人篩
: 檢
: : 、住院，導致後續個案回到高雄釀成家族感染。）
: : 但恩主公醫院其實是有匡列第一區，然後他是第二區，第一區沒事就沒去追蹤第二區
: 了
: : 。
: : （林建宇指出，依照中央規定，29日恩主公出現首例感染後，就先匡列第1圈接觸者，
: : 該個案屬第2圈，後續第1圈匡列者篩檢皆為陰性才沒有匡列；之後陰性接觸者由陰轉
: 陽
: : ，在4日陸續有人確診，累積10例確診。）
: : 其實我是覺得今天很多疑點啦
: : 1.現在恩主公醫院的意思就是病人自己不配合了，這個是否屬實？法規上到底有無強
: 制
: : 力？
: 除非他本身是有匡列到的自主健康管理對象 才能通報衛生局採取強制力
: 不然只能強烈建議
: 現在馬上去急診室掛號做篩檢
: 99%的病人都怕死都會去
: 恩主公看起來是碰到1%雞巴的病人 慘
: 只能等他哪天越想越不對勁
: 自己跑去快篩站或掛急診
: 才能被強制住院或隔離
: : 2.現在匡列到底是地方政府主導、還是醫院自己主導？
: : 因為陳其邁是罵疫調、匡列不確實，為什麼不是新北市府出來回應，而且恩主公醫院
: 出
: : 來回應？
: : 那代表匡列是恩主公自己匡列？
: : 假如是恩主公醫院自己匡列，那怎麼做到每個案件的匡列標準一致的？地方政府來審
: 核
: : 嗎？
: 這個我不確定
: 但每家醫院都有感控醫師
: 我觀察到的院內感染匡列
: 都是醫院自己的感控負責的
: CDC guideline有最基本的建議啦
: 但5月很多家醫院碰到院內感染都自己超前部署
: 台大 亞東 雙和 仁愛 都直接全院普篩
: 要不要這麼積極防守
: 看起來是感控和院方去協調的
: : 3.今天恩主公醫院的意思是，我是按照ＣＤＣ指引辦事，但很明顯出事了，有個住在
: 隔
: : 壁病房的人中獎了，那恩主公醫院有沒有要針對群聚事情，重新匡列？重新追蹤？目
: 前
: : 沒看到
: : 最後我只能說恩主公醫院現在給人觀感非常不好
: : 這就很像你在公司，A部門跟B部門合作，結果A部分把東西弄砸了，A部門的人出來說
: 「
: : 因為SOP就是這樣寫，所以出事了」B部分的人一定會很不滿，而且既然出事了，怎麼
: A部
: : 門沒有要回頭確認的意思（重新追蹤當時未匡列的人）
: : 恩主公醫院目前的回應都沒有講到這點，但這點才是最重要的，不能放著有可能有病
: 的
: : 人在外面到處跑
CDC防疫指引節錄：
五、風險對象：排除密切接觸者外，於匡列期間內，
(一) 指標病房/單位的工作人員（至少工作過 1 班 8 小時
a），或門診/檢查診等單位與確定病例同一候診或診療
等區域 b之工作人員。
(二) 病人及其陪/探病者：
1. 與確定病例同病房但不同病室之病人及其陪/探
病者（均不論停留時間長短）。
2. 非病房類單位，與確定病例同一候診、接受診療、
或留觀等區域 b 之其他病人及其當次就醫之陪/探
病者 c。
(三) 詳細匡列定義請參閱表 1。
(四) 若有新增確診個案，應逐案進行風險對象匡列。
a. 係指以執勤時間班表認定，非限定以親自停留在該病房/單位之
累計時間計算，如傳送人員、清潔人員等，可能其被排定於專責
該指標病房/單位之白班傳送或清潔業務，但並非長時間停留於
在該病房，若在匡列期間內，則仍應匡列為風險對象。
該指標病房/單位之白班傳送或清潔業務，但並非長時間停留於
在該病房，若在匡列期間內，則仍應匡列為風險對象。
b. 相關區域由衛生主管機關經流行病學調查後判定。
c. 候診時間與接受檢查治療期間可依醫院實務運作及相關資訊研
判，例如，以醫院資訊系統確定病例於急診看診時間前 30 分鐘
起算至轉入病房/單位或離開急診 30 分鐘後止、復健病人開始復
健治療前 30 分鐘起算至當日療程結束後 30 分鐘止、門診病人
報到前 30 分鐘起算至就診後 30 分鐘止等。
判，例如，以醫院資訊系統確定病例於急診看診時間前 30 分鐘
起算至轉入病房/單位或離開急診 30 分鐘後止、復健病人開始復
健治療前 30 分鐘起算至當日療程結束後 30 分鐘止、門診病人
報到前 30 分鐘起算至就診後 30 分鐘止等。
(四)風險對象擴大採檢：
1. 院內密切接觸者或風險對象確診陽性個案數 0 人
時：風險對象原則上無需進行擴大採檢，惟仍得由
衛生主管機關依流行病學調查結果，評估決定後續
是否進行擴大採檢，及相關之採檢對象、優先順序
及時機等（如：自主健康管理第 5 天等）。
衛生主管機關依流行病學調查結果，評估決定後續
是否進行擴大採檢，及相關之採檢對象、優先順序
及時機等（如：自主健康管理第 5 天等）。
2. 院內密切接觸者或風險對象確診陽性個案數 1 人
時（門診/健檢/衛教/病歷室等其他單位為 1-2 人）：
(1)病房類單位、急診類單位、與高頻率回診單位：
風險對象應儘速進行一次擴大採檢，再依流行
病學調查結果，評估是否再次擴大採檢及其時
機（如：自主健康管理第 5 天或期滿等）。
(2)門診/健檢/衛教/病歷室等其他單位
A. 確定病例為工作人員：
i. 被列為風險對象之工作人員：儘速進行擴
大採檢，再依流行病學調查結果，評估是
否再次擴大採檢及其時機（如：自主健康
管理第 5 天或期滿等）。
ii. 被列為風險對象之病人及其陪/探病者：依
流行病學調查結果，評估是否擴大採檢及
其時機（如：自主健康管理第 5 天等）。
B. 確定病例為病人、陪/探病者或訪客：被列
為風險對象之工作人員、病人及其陪/探病
者，依流行病學調查結果，評估是否擴大採
檢及其時機（如：自主健康管理第 5 天等）。
3. 院內密切接觸者或風險對象確診陽性個案數≧2 人
時（門診/健檢/衛教/病歷室等其他單位為≧3 人）：
風險對象均須改列為密切接觸者，故相關採檢原則
時（門診/健檢/衛教/病歷室等其他單位為≧3 人）：
風險對象均須改列為密切接觸者，故相關採檢原則
及其他管理方式，原則上應優先依據密切接觸者之
規定進行；故應於隔離前儘速全面採檢，並於隔離
期滿進行採檢。
規定進行；故應於隔離前儘速全面採檢，並於隔離
期滿進行採檢。
https://i.imgur.com/oUINIod.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oUINIod.jpg)
這人到底算不算風險對象,如果算那恩主公就是嚴重疏失了
不用扯這麼多有的沒的
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※ 同主題文章:
06-23 18:40 ■ [討論] 陳其邁今天爆氣飆罵不篩檢不疫調的事
06-23 22:16 ■ Re: [討論] 陳其邁今天爆氣飆罵不篩檢不疫調的事
● 06-23 22:38 ■ Re: [討論] 陳其邁今天爆氣飆罵不篩檢不疫調的事
→ : 看雲林的發文，他回的機率不高1F 06/23 22:39
→ : 健保卡一插就知道啊，但當時應該是一堆自主健康管理2F 06/23 22:39
推 : 現在恨透高雄的柯韓粉定調拿基層醫護當擋箭牌了。3F 06/23 22:40
→ : 風險對象就是要自主健康管理4F 06/23 22:41
推 : 雲林發文是指什麼？5F 06/23 22:41
推 : 欸，吵到最後又是一個...算了。6F 06/23 22:42
→ : 後面一堆人相繼確診風險對象要轉密切接觸者 隔離並採7F 06/23 22:42
→ : 檢！
→ : 檢！
[黑特] 確診接觸者為什能送回雲林啊？ - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
我不確定這兩週是否有更新隔離辦法 但五月底時我的經驗是 確診接觸者必須要隔離14天 1採PCR陰性 14天內還會有2採3採 只有醫護人員才能有條件7天就返回工作崗位
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/HsfzrWXb.png)
我不確定這兩週是否有更新隔離辦法 但五月底時我的經驗是 確診接觸者必須要隔離14天 1採PCR陰性 14天內還會有2採3採 只有醫護人員才能有條件7天就返回工作崗位
推 : 就開雲林台塑列車 底下解釋都不理繼續堅持自己看法啊11F 06/23 22:43
→ : 恨透高雄?又在幻想了喔12F 06/23 22:44
推 : 喔喔那我懂了13F 06/23 22:44
推 : 柯糞最愛幻想了不是?14F 06/23 22:44
推 : 風險對象到底是要幹嘛15F 06/23 22:44
推 : 恩主公首例在5/29確診，高雄案14359，5/24陰性入院，5/2716F 06/23 22:44
推 : 他連恩主公這案只離兩間病室都不清楚，舉例舉隔棟需不需17F 06/23 22:44
→ : 要框列，還要人找新聞給他
→ : 要框列，還要人找新聞給他
→ : 出院，病房分別是18號跟20號，然後案14359沒被列入第一圈19F 06/23 22:44
→ : 匡列名單
→ : 匡列名單
→ : 我看恩主公也列他為風險對象21F 06/23 22:45
→ : 整天陰謀論水很深22F 06/23 22:45
→ : 恩主公自己說他是風險對象不是23F 06/23 22:45
→ : 確診之前沒有傳染力嗎24F 06/23 22:45
→ : 那風險對象到底要幹嘛?25F 06/23 22:45
推 : 所有有被列風險對象但是個案不配合？26F 06/23 22:46
→ : 他如果是風險對象後面一直爆發後他早該轉密切接觸者怎27F 06/23 22:46
→ : 麼會還在狀況外？
→ : 麼會還在狀況外？
推 : 1我看新聞 恩主公說他是風險對象 應該沒看錯29F 06/23 22:47
→ : 當時依疾管署定義列為風險
→ : 恩主公自己說的
→ : 當時依疾管署定義列為風險
→ : 恩主公自己說的
→ : 密切接觸者就是強迫隔離欸32F 06/23 22:49
推 : 他回了，態度軟化很多33F 06/23 22:49
→ : 那恩主公是承認自己事情做一半？34F 06/23 22:49
→ : 就醫三次都沒篩才更誇張35F 06/23 22:51
→ : 他死不回 風險對象要幹嘛?36F 06/23 22:55
→ : 好無奈 我真的想知道 恩主公自己說的
→ : 好無奈 我真的想知道 恩主公自己說的
推 : 我不是感控醫師 也不是院方高層 就我在醫院碰到的狀38F 06/23 22:55
→ : 況跟大家說說而已
→ : 況跟大家說說而已
→ : 那你幹脆別回了40F 06/23 22:55
→ : 你們鍵盤防疫都能回文 我實際防疫的不能回嗎XDD41F 06/23 22:56
→ : 你說你醫護 結果不知道 我真?Y42F 06/23 22:57
→ : 奇怪你的文下面也有醫生質疑啊 你有回？43F 06/23 22:57
推 : 因為你也知道被打臉了44F 06/23 22:57
→ : 你那是廢文啊，群聚感染的醫院都鬆散成這樣，還不趕快追45F 06/23 22:57
→ : 其他人
→ : 其他人
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/X7RumrY.jpg)
→ : 要回就要接受人家的質疑阿48F 06/23 22:58
推 : 那你還沒了解情況就急著扣人家針對醫院的帽子幹嘛49F 06/23 22:58
推 : 靠背原來是雲林司機之一……50F 06/23 22:58
→ : 你現在去給我查風險對象到底是要幹嘛?51F 06/23 22:58
→ : 還是你連新聞都看一半
→ : 還是你連新聞都看一半
推 : 不懂實際情況也能回文，厲害了53F 06/23 22:58
→ : 查到風險對象要幹嘛 幹快替我解惑54F 06/23 22:58
→ : 當然你也可以默默的離開 當作沒這回事55F 06/23 22:58
→ : 我是真不知道 只想了解風險對象56F 06/23 22:59
→ : 現在就是恩主公管理鬆散導致 不要因為你是醫護就無理護航57F 06/23 22:59
→ : 好嗎
→ : 好嗎
→ : 只是下次會被當笑柄而已59F 06/23 22:59
→ : 現在亮個醫護要電人家 總要很了解吧60F 06/23 23:00
推 : 從文中看風險對象要擴大採檢61F 06/23 23:00
→ : 一知半解 你就說你鄉民好了62F 06/23 23:00
推 : 護航恩主公那位執照可以收回去再教育了63F 06/23 23:02
推 : 樓上他會說他是雙北醫護你誰64F 06/23 23:03
推 : 為啥這指引是你還告訴這醫護65F 06/23 23:04
→ : 現在網軍的防疫能力大於醫師不是常識嗎?66F 06/23 23:04
→ : 這醫護就還不告訴我風險對象要幹嘛?67F 06/23 23:04
→ : 指引貼在這 你還在扯網軍 我註解下的可是很單純 會看68F 06/23 23:05
→ : 的自己會判斷
→ : 的自己會判斷
→ : 我還維持國家運作必要族群勒XD70F 06/23 23:05
推 : 確定要扯網軍？怎麼知道推文就沒醫護？71F 06/23 23:05
→ : 以後大家不要罵李秉穎了，他比你flor專業很多72F 06/23 23:05
→ : 我也是醫師 我推你的資料 直接打臉護航仔73F 06/23 23:05
推 : 看了一下這位醫護發過的文，好像是柯粉，之前發的某篇74F 06/23 23:06
→ : 文章還知道要說一採陰不代表沒病，然後罵陳把人載回雲
→ : 林，現在？呵呵
→ : 文章還知道要說一採陰不代表沒病，然後罵陳把人載回雲
→ : 林，現在？呵呵
→ : 四趴哪一個比張上淳專業的，才有資格批評CECC喔77F 06/23 23:06
推 : 他是符合五、風險對象的哪一點啊?78F 06/23 23:06
→ : 這醫護開頭直接亮他醫護 結果???79F 06/23 23:06
→ : 這分明是想來電人
→ : 這分明是想來電人
→ : 張上淳老婆兒子都被拿起來燒了，算哪根蔥81F 06/23 23:06
推 : 院內感染的醫院也不止一間 對比一下就知道82F 06/23 23:06
→ : 結果問個指引風險對象要幹嘛 就不回了?83F 06/23 23:06
推 : 張上淳兒子我也跟著燒過QQ84F 06/23 23:07
→ : 以為政黑板只有他一個醫護吧85F 06/23 23:07
推 : jerry000121 □ [黑特] 確診接觸者為什能送回雲林啊？86F 06/23 23:07
→ : 原來是個柯粉
→ : 別理他好了
→ : 是因為在高雄要關十四天啊，人家不要才回雲林= =
→ : 原來是個柯粉
→ : 別理他好了
→ : 是因為在高雄要關十四天啊，人家不要才回雲林= =
推 : T董這樣太快破梗不好玩90F 06/23 23:10
→ : 別人不回你 不一定是因為別人理虧 有很大機率是91F 06/23 23:15
→ : 不太想跟妳們繼續吵了....
→ : 不太想跟妳們繼續吵了....
推 : 柯粉好多鍵盤起手就是我是第一線的 LUL93F 06/23 23:16
推 : 樓上 真的是這樣 怕丟臉了 XD94F 06/23 23:16
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ixTh5ug.jpg)
推 : 就感覺比較有說服力然後看能不能壓幾個人96F 06/23 23:17
推 : 6/7、6/17回診 6/7~6/9恩主公陸續有人確診97F 06/23 23:18
→ : 沒想到政黑踩到醫護機率比踩到蟑螂高98F 06/23 23:18
→ : 第一點同病房 就屬於風險對象了阿99F 06/23 23:18
推 : 他應該真的是醫生啦XD100F 06/23 23:22
→ : 不過這件事恩主公確實鬆了
→ : 不過這件事恩主公確實鬆了
推 : 同病房? 不是在隔壁嗎? 所以陳其邁才說要鎖整層樓102F 06/23 23:23
推 : 以為亮個醫師就可以胡說八道壓別人真好笑103F 06/23 23:25
推 : 同病房不同病室104F 06/23 23:25
→ : 醫院表示，高雄這名本土病例，在指標個案確診前已經出105F 06/23 23:27
→ : 院，當時依疾管署定義列為風險對象，不屬密切接觸者，
→ : 不在匡列名單範圍內，此一名單也與新北市府衛生局確認
→ : 後執行。
→ : cna新聞
→ : 院，當時依疾管署定義列為風險對象，不屬密切接觸者，
→ : 不在匡列名單範圍內，此一名單也與新北市府衛生局確認
→ : 後執行。
→ : cna新聞
推 : 風險對象有症狀就醫恩主公還不篩?? 這在幹麻?110F 06/23 23:36
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