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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-29 03:13:14
看板 HatePolitics
作者 JINGSHAN (在星輝小鎮的日子￾ ￾ Ｉ
標題 Re: [新聞] 丁守中以醫院董事身分接種 莊人祥：非中
時間 Tue Jun 29 01:45:55 2021

       先講結論：黃珊珊的說法應該比莊人祥正確。
       從兩方說法我們可以推論幾件事：
       第一，如果莊人祥是對的，那麼北市衛生局科員不需要被懲處、黃世傑過關
       因為責任在「造冊方」；
       第二，如果黃珊珊是對的，那麼到目前為止，台北市負行政責任進行懲處
       是對的，因為責任在「接收造冊方及撥補疫苗方」

       首先這裡面有一個關鍵細節應該在NIIS系統
       https://www.cdc.gov.tw/File/Get/UqR_O5unLLr2ntdVqi76Aw

       我們先注意時間點：丁守中事件為二月份造冊，禾馨為五月底。

       第一批ＡＺ三月初的時候，「從第一類醫事人員循序施打」，
       而且，「疫苗在中央手上」，撥補疫苗單位為疾管署。
       有興趣的人可以看PDF檔第45頁，我懶得截圖上傳
       https://www.mohw.gov.tw/cp-16-58437-1.html

       而丁守中，根據今天記者會內容，為二月份造冊，5/26施打
       https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3585059
公布振興醫院百人特權疫苗名單？ 柯市府：丁守中是醫院董事 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
國民黨前立委丁守中坦承在振興醫院接種武漢肺炎（新型冠狀病毒病，COVID-19）AZ疫苗，同批施打的名單高達百人，恐是好心肝診事件翻版。對此，台北市長柯文哲今天於臨時記者會被媒體問及此事，揮手示意由副市長黃珊珊回應，黃珊珊說，醫院理由是，丁守中是醫院董事、所以是所謂醫院「非醫事人員」。媒體問及振興醫 ...

 

       回過頭去查二月份公布之順位得到下列結果：
       https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202102190036.aspx
首批疫苗最快2月底抵台 優先施打5順位一次看 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
首批武漢肺炎疫苗最快下週抵台，疫情指揮中心發言人莊人祥今天表示，接種第一順位共有3族群，包括維持防疫重要官員、第一線醫護及送餐者、機場運送個案人員。 ...

 
       優先開放1-5類施打
       那我們會質疑，丁哪裡是一到五類？依照ＣＤＣ公布之順序，其實他是。
       https://www.cdc.gov.tw/Category/Page/9mcqWyq51P_aYADuh3rTBA
       其中第一類包含「醫事及非醫事」。
       也就是說，依照二三月分當時狀況，撥補疫苗單位為疾管署，
       該醫院造冊上傳NIIS系統，其中包含了丁的健保卡註記類別，是可以檢視的
       所以審核單位確實是疾管署。不過也不要苛責疾管署，畢竟這個情況跟
       禾馨類似，一般都是相信所方的造冊，但依照台灣公務文化，看來有人會被懲處。
       所以大家也不用笑台北市衛生局，到時候疾管署一樣有人要負責，誰呢？
       其實丁守中的資格理論上是沒有問題的，他的資格比張顯耀更ＯＫ，
       比較有問題的反而會是在後面的百人名單，我不相信振興經得起檢視
       反過來說，如果振興經不起檢視，那疾管署的鍋又更大了些。

       不過還好，罰則上限是兩百萬，，這一案合理處理結果就是類似好心肝，
       單一院所上限兩百萬，疾管署有人懲處。當然如果不合理懲處，例如陳其邁
       連本人都罰，那就再說。

       有以上流程後，再來看禾馨，問題就簡單多了。
       首先，審核單位確實是台北市衛生局，因為當時疫苗已經在台北市政府手上
       而禾馨案發生了兩個問題，

       第一，審核機制鬆散：如果你看了上面NIIS的畫面，你還會覺得是市長的鍋嗎？
       有哪個行政首長會去親自看那個畫面審核？如果你覺得是柯文哲的鍋，
       那疾管署長就等著下台。
       所以當初禾馨案，按照原始流程來看，確實撥補過程是沒問題，問題在審核。
       那上級難道沒有責任嗎？有，但很抱歉是行政責任，做到道歉及修正已經
       合理了，你覺得不合理是感情問題，不是法律問題。

       第二，禾馨暗渡陳倉：禾馨名單中包括醫事檢驗所都被從寬認定
       裁罰對象主要為禾膳公司，非一到三類人員。
       而為什麼他被裁罰的比好心肝還重？我想主要原因是他分了四到五個院所打
       所以一案一罰的情況下，總金額比好心肝大，但看個別金額，其實都幾十萬左右
       https://www.cna.com.tw/news/ahel/202106220291.aspx
遭北市府罰230萬元 禾馨醫療將提申訴 | 生活 | 中央社 CNA
[圖]
台北市副市長黃珊珊今天表示，禾馨醫療違規替非優先接種對象施打武漢肺炎疫苗，將開罰新台幣230萬元。禾馨醫療表示，將依法主張及維護自身權益，提出申訴。 ...

 
       *原文此段資訊有誤，經版友提醒做修正，詳細討論過程見下方推文

       以上是我根據到目前為止的新聞說法儘量推論，
       但根據新聞推論永遠會有個盲點就是有些事證是會陸續被揭露才能看清全貌
       不過至少我對我的言論負責，不是無腦護航誰。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.80.49 (臺灣)
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※ 同主題文章:
　 06-29 00:03 syw20. ■ [新聞] 丁守中以醫院董事身分接種 莊人祥：非中央同意
● 06-29 01:45 JINGSHAN. ■ Re: [新聞] 丁守中以醫院董事身分接種 莊人祥：非中
推 onedayoneman: 推你詳細1F 06/29 01:48
推 heybro: 有理有據給推2F 06/29 01:51
推 onedayoneman: 基本上若有明白的sop和規則，沒理由會變成皮球3F 06/29 01:52
噓 HenryLin123: 你的意思是台北市弄錯罰別人合理喔？那以後建照發完4F 06/29 01:54
→ HenryLin123: 發現發錯是不是要罰錢拆房子？
推 bear1414:6F 06/29 01:54
→ JINGSHAN: 樓上H兄台，時空背景不同啦，五月份順序有限縮啊7F 06/29 01:56
推 onedayoneman: 真覺得不妥，不如檢舉台北市政府，不要講好聽的8F 06/29 01:56
噓 HenryLin123: 那民眾申請牌照資料填錯發了牌照，之後發現資料有誤9F 06/29 01:57
→ HenryLin123: 也是要罰民眾然後以後禁止他買車是嗎？
推 sai5683: 丁資格沒問題 有問題是他說要帶頭打中國疫苗 自己確打AZ11F 06/29 01:58
→ HenryLin123: 你不是覺得33比較對嗎？那台北市現在是釣魚是嗎？12F 06/29 01:58
→ JINGSHAN: 呃，邏輯好一點，疫苗是戰略物資啊......13F 06/29 01:58
→ onedayoneman: 民眾可以提起行政訴訟，但是在成功前你也不能斷他錯14F 06/29 01:59
→ onedayoneman: 基本上這事許多綠粉有點不理智了
→ JINGSHAN: Ｈ兄台，老實講，用邏輯謬誤的方式類比是網軍常見手法16F 06/29 02:00
→ onedayoneman: 只要法律上站得住腳就剩道德問題17F 06/29 02:01
→ JINGSHAN: 建議你去看叔本華的詭辯38著。以後要討論不要「打比方」18F 06/29 02:01
→ JINGSHAN: 直接講論點，不然很容易被看破手腳。
推 fuyu1112: 慧智沒問題喔 33有提到 是禾膳之類的幾家20F 06/29 02:02
推 icepet0015: 既然丁合法，那33要問中央什麼？21F 06/29 02:02
噓 HenryLin123: 好喔現在開始影射網軍了嗎？22F 06/29 02:03
噓 rexqwer: 如果是中央審核 為甚麼是北市府衛生局要查？23F 06/29 02:03
→ JINGSHAN: 樓上說的可能也有可能，但慧智有兩家，不確定是不是24F 06/29 02:03
→ JINGSHAN: 都合法
→ rexqwer: 中央流行疫情指揮中心發言人莊人祥表示，之前便一再對外26F 06/29 02:03
→ rexqwer: 說明，請醫院依照原則造冊，預防接種的系統上只會有身分
→ rexqwer: 證字號、生日，不會有姓名和職稱，因此醫院須負造冊的相
→ rexqwer: 關法律責任。若地方衛生局認定不合法，可直接開罰。
→ HenryLin123: 讚讚讚這粉真純30F 06/29 02:04
→ rexqwer: 這是聯合報新出的新聞 夠中壢李姓了吧31F 06/29 02:04
→ JINGSHAN: 沒有要影射你網軍，我是說網軍常這樣，你可能被影響32F 06/29 02:04
推 icepet0015: 既然衛生局只有事後審查權，那我們在吵什麼？33F 06/29 02:04
→ abyssa1: 過關個頭啦 禾馨問題本來就不大 懲處也很莫名 有大問題34F 06/29 02:05
→ abyssa1: 的是好心肝根本沒造冊亂打啊
推 onedayoneman: 回作者，你思路算清楚但提網軍是多餘的，用邏輯就好36F 06/29 02:05
→ JINGSHAN: re版友，我很強調時間點的問題37F 06/29 02:06
→ onedayoneman: 我4%隨便想，阿北就不爽，然後有違法嗎？38F 06/29 02:06
噓 HenryLin123: 阿沒事是在扯什麼網軍喇？你是買得起我的時間喔？39F 06/29 02:06
→ abyssa1: 懲處禾馨一開始就是轉移話題模糊焦點的伎倆40F 06/29 02:06
→ JINGSHAN: 我根本沒有要影射他網軍啊，我是說這是一種詭辯法41F 06/29 02:07
→ onedayoneman: 這邊只能依照法律來論，如果真有問題，去檢舉呀42F 06/29 02:07
→ HenryLin123: 是網軍常見手法 好喔 讚喔 敢講不敢當43F 06/29 02:07
推 icepet0015: 感覺離題了....44F 06/29 02:08
→ onedayoneman: 回原po,你思路沒考慮到，有些人思考就是會抓辮子45F 06/29 02:08
→ JINGSHAN: 好心肝那個根本連議員都看不到東西，到底要怎麼論斷？46F 06/29 02:08
→ onedayoneman: 就算你無意，給個提醒，不然壞了你縝密的敘述文47F 06/29 02:09
→ JINGSHAN: 謝謝O大提醒，我在此跟Henry兄台道歉>48F 06/29 02:09
→ HenryLin123: 反正別人就是抓小辮子 邏輯謬誤 自己講個網軍也無傷49F 06/29 02:09
→ HenryLin123: 大雅 真的很讚
推 rexqwer: 我去查台中中醫師公會網頁就有說造冊要先給他們初審再傳51F 06/29 02:10
→ rexqwer: 到台中衛生局的疾管科復審啊
推 icepet0015: 好了啦，你確實是拿錯誤的例子類比，53F 06/29 02:10
→ icepet0015: 幹嘛一直抓著不放？
推 onedayoneman: 所以是公會要先審?55F 06/29 02:11
噓 HenryLin123: 對啊你們講人網軍人家94要放下，你的邏輯就是錯的。56F 06/29 02:12
推 syw20: https://i.imgur.com/3MdSBU9.jpg57F 06/29 02:12
→ syw20: 慧智基因醫事檢驗所
[圖]
→ JINGSHAN: re大，你看到跟我看到一樣的話，那個公告是6/23發的59F 06/29 02:12
→ syw20: 慧智醫事檢驗所，兩間都是醫事檢驗所60F 06/29 02:13
推 rexqwer: 而且你說的操作手冊第45頁 那個是範例而已吧？ 製表日期61F 06/29 02:14
→ rexqwer: 是2018欸
推 messi5566: 我也記得中央只看得到身分證號碼跟生日63F 06/29 02:14
→ messi5566: 沒毛病 這場我宣布 台北市跟中央都沒鍋
→ syw20: 繪製應該使沒問題的，問題再禾膳等廚務人員65F 06/29 02:15
→ JINGSHAN: 老實說，我查不到慧智基因醫事檢驗所......66F 06/29 02:15
推 icepet0015: 不可能。如果中央、地方都看不到註記，67F 06/29 02:15
→ icepet0015: 那要怎麼註記在健保卡上？
→ JINGSHAN: re大那可能我有誤解，我以為那就是系統畫面？或許到今天69F 06/29 02:16
→ JINGSHAN: 系統有修正過也不一定。
→ JINGSHAN: 謝謝syw大釋疑，我需要在原文修正嗎？y
推 syw20: 這圖是禾馨說法，他說慧智基因醫事檢驗所@@72F 06/29 02:18
推 messi5566: 註記看得到 但資料只有身分證字號跟生日73F 06/29 02:19
→ messi5566: 應該沒事八 之後就是本人去醫院的時候插卡
→ JINGSHAN: 是也沒關係啦，總之他是偷塞相關企業這是肯定的75F 06/29 02:19
→ syw20: https://i.imgur.com/e2CLQBZ.jpg76F 06/29 02:19
→ syw20: https://i.imgur.com/j1Bl7f8.jpg
[圖]
 
[圖]
→ syw20: https://i.imgur.com/FdxJC2q.jpg78F 06/29 02:20
[圖]
→ JINGSHAN: me大，我也希望不會有任何公務員被懲處，因為問題主要79F 06/29 02:20
→ JINGSHAN: 還是在振興
推 icepet0015: 所以是以禾膳裁罰，不是以檢驗所裁罰81F 06/29 02:20
→ syw20: 黃珊珊也只點出禾馨股份有限公司、禾膳兩家，我不確定慧智82F 06/29 02:21
→ JINGSHAN: 謝謝syw大補充，我來修改一下原文83F 06/29 02:21
→ syw20: 基因有沒有被從寬認定為醫事檢驗(我覺得有被從寬84F 06/29 02:21
※ 編輯: JINGSHAN (119.14.80.49 臺灣), 06/29/2021 02:25:30
推 coffee777: 專業文章!85F 06/29 02:28
推 webster1112: 師父已成瘟疫最大贏家86F 06/29 02:29
推 syw20: https://reurl.cc/YOqKkL 三月時的新聞87F 06/29 02:31
北市AZ疫苗施打順序 首批7000多位醫護優先 | COVID-19疫苗 | 新冠肺炎 | 元氣網
[圖]
我國採購的逾11萬劑阿斯特捷利康（AZ）疫苗已運抵桃園機場，準備施打，對於台北市的施打順序，台北市長柯文哲上午參加里長座... ...

 
→ PietroConti: 胡說八道 接收造冊方有責任結果處罰造冊方到底是什88F 06/29 02:32
→ PietroConti: 麼邏輯 你貼的那些東西哪一個裡面有寫中央或北市要審
→ PietroConti: 核
→ syw20: 「北市府已報人數、並造冊給中央施打優先順序的數字，中央91F 06/29 02:33
→ syw20: 會直接在這些醫事人員的健保卡上註記」
→ JINGSHAN: 「北市已經造冊完給中央，未來插卡就可以知道能不能93F 06/29 02:35
→ JINGSHAN: 打，疫苗數量仍是看中央]
→ JINGSHAN: 這句插卡就知道能不能打是什麼意思啊
→ JINGSHAN: pie版友是否誤會了什麼？我說的行政責任懲處是指科員
→ JINGSHAN: 禾馨是被「裁罰」違規，這兩個概念應該不同
→ syw20: https://reurl.cc/mLy1xV98F 06/29 02:40
→ syw20: 標題：AZ疫苗送達縣市22日開打 首波為一線醫護
→ syw20: 「台北市政府表示，台北市共收到58盒、5800劑疫苗，已送達9
→ syw20: 家醫院」
→ syw20: 中央會先發給地方吧?
AZ疫苗送達縣市22日開打 首波為一線醫護 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
首批AZ疫苗明天開打，依照中央排定施打順序，第一批是一線醫護，第二批是縣市首長與官員。新北市長侯友宜說，首長應帶頭打，以安民心；桃園市長鄭文燦表示，輪到他一定第一個打。 ...

 
→ kuninaka: 你很適合當台北市政府發言人103F 06/29 02:43
→ kuninaka: 比黃珊珊OK
→ JINGSHAN: kuni大還沒睡？哈哈，別挖苦我ＸＤ105F 06/29 02:44
→ kuninaka: 你講的真的有道理 但是中央和地方弄到這樣就 XD106F 06/29 02:47
推 win8719: 還有一個問題就是其實2月的順序跟5月已經不一樣了~所以是107F 06/29 02:53
→ win8719: 不是要重新造冊~
→ JINGSHAN: 我是真的不樂見這種防疫，我相信CDC跟地方政府都是盡心109F 06/29 02:53
→ win8719: 哪時後還有開放醫護家人打喔110F 06/29 02:53
→ JINGSHAN: 在做事，而且目前也做出成績來的111F 06/29 02:53
→ kuninaka: 他這應該就是二月輸入到NIIS，過幾個月就直接打掉了112F 06/29 02:59
→ kuninaka: 中央也沒說要撤掉重新輸入之類的
推 icepet0015: 我覺得綠營的論點在於：丁二月的時候根本不算第一線114F 06/29 03:00
→ icepet0015: ，不應該在造冊內。
→ icepet0015: 當時黃昭順好像也有類似的情況被質疑
推 kuninaka: 黃昭順至少還有藥師資格，他拿殘劑打117F 06/29 03:02
→ kuninaka: 應該只有被罵，沒開罰吧
→ kuninaka: 張顯耀被罰

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1樓 時間: 2021-06-29 05:24:09 (台灣) 
→
joentyi7
　 06-29 05:24 TW 
疫苗核發明明就是台北市政府，市府憑什麼依據來核發? 目前看來就是有關係就沒關係，沒關係就沒疫苗囉。
2樓 時間: 2021-06-29 05:29:20 (台灣) 
→
takanaka
　 06-29 05:29 TW
···
綠共黨剩抓偷打厲害了！ 造成疫苗不足的還不就是你們廢物執政黨！ 只會喊（超前部署） 結果到疫情爆發後才開始買！
3樓 時間: 2021-06-29 07:43:37 (台灣) 
→
jxdkt
　 06-29 07:43 TW 
心得就是PTT五毛台奸網軍護航硬ㄠ的真難看 真噁心
4樓 時間: 2021-06-29 08:32:37 (台灣) 
→
windices
　 06-29 08:32 TW 
懶人包 : 蟑螂迴力鏢砍死蟑螂頭目 94這麼簡單
5樓 時間: 2021-06-29 08:33:45 (台灣) 
→
windices
　 06-29 08:33 TW 
2%繼續護航吧，相同標準來比照，衛福部長就要下台了
如果是造冊端的問題，那麼北市醫師公會全體要負擔台北造冊問題責任
如果是系統端的問題，最後審核的衛服部長要下台
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