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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-28 10:53:13
看板 HatePolitics
作者 Ghamu (貓丸)
標題 [討論] 五倍卷好棒棒
時間 Wed Jul 28 09:03:17 2021

現在看起來還沒定案

本來我想發現金是最好的方式

疫情這波是一堆人受害

現金最快 行政程序最簡單

即便有有錢人多拿到 或是疫情受益產業也拿到

但給受害的人民快速輸血不餓死是現金最大的優點

今天繳不出房租的人 可以最快拿到錢解燃眉之急


但後來回去之後 我越想越不對勁


如果三倍卷上次才發

上次發放既有的渠道都已經建立好了

這波如果要發三倍卷 五倍卷 XX卷等等

如果重複利用 是不是也不比發現金慢多少？

而且等於可以平分掉之前的建置成本

在下一次又有什麼要發放的XX卷 ＯＯ卷 或是弱勢糧票等等

可以再次拿來再使用?


另外

重新建立全民普發現金系統 vs 使用既有的三倍卷通路

發現金 是真的有比較快嗎？有快很多嗎？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.48.93 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X0ApNc- (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1627434199.A.9BE.html
※ 編輯: Ghamu (220.136.48.93 臺灣), 07/28/2021 09:04:33
→ goetze …
→ goetze: 我覺得不需要，錢不是這樣花1F 07/28 09:04

另外卷本身優於現金的部分是弱勢可以獲得比普發現金多

除了本來的卷可以拿來花之外

因為限定要花出去受害產業

等於會多賺一筆別人花給你的

反觀現金匯給你 拿去儲值遊戲 隨便你怎麼使用

不一定會照顧到受害產業

當然現金的好處 就是"快"
※ 編輯: Ghamu (220.136.48.93 臺灣), 07/28/2021 09:08:41
推 eunhailoveu: 券2F 07/28 09:05
→ neverfly: 發現金不會增加消費，你的消費行為會跟領錢之前一樣3F 07/28 09:05
推 fakeimage: 以消費者角度我喜歡振興券 商家優惠比用現金多太大4F 07/28 09:05
推 skycitadel: 消費券看看英九跟去年發的效果就知道了5F 07/28 09:06
→ fakeimage: 買個200元滷味都可以送青菜 用起來感覺就是划算6F 07/28 09:07
推 cloudccw: 商家如果給現金的優惠力度大於振興券 我就用現金7F 07/28 09:07
→ elainakuo: 發現金我一定存8F 07/28 09:07
→ cloudccw: 但看來商家都會配合振興券出活動 這就很爽9F 07/28 09:07
→ skycitadel: 發消費券 就用券買東西 現金存10F 07/28 09:08
→ skycitadel: 概念一樣 除非你有限定券只能用在某些非民生用途
→ skycitadel: 不然今天吃飯預估花200 我用券買 現金200存 一樣

卷跟現金都有替代消費

現金替代又比卷多一些

現金還有一個好處少了印製成本

但放到現代 上次一堆走行動支付 信用卡綁定

或許也可以來思考一下把卷的印製部分規格化

之後所有卷都走統一規格 改改數字或說明的印製就好


又再想想

能不能請中央鑄幣廠印出來的鈔票印好後

在上面多印一些說明文字即可？

還是可能鈔票的印製成本遠高於ＸＸ卷 ㄏㄏ

→ goetze …
→ goetze: 現金跟券都不該花，請把錢花到對的地方~13F 07/28 09:09
※ 編輯: Ghamu (220.136.48.93 臺灣), 07/28/2021 09:14:57
→ goetze …
→ goetze: 請不要認為疫情已經結束了~我不覺得有那麼多錢可以這樣花14F 07/28 09:10
推 cloudccw: 我去年是拿來買手機 本來沒打算換新iphone 結果手滑15F 07/28 09:10
推 Teng0615: 我以為這個去年已經吵過一次了16F 07/28 09:10
→ cloudccw: 去年吵過一次 今天要發還是會再吵17F 07/28 09:11
→ goetze …
→ goetze: 去年我就覺得啥都不該發~今年一樣18F 07/28 09:12

怕政府沒錢的可以看看這個說書

政府不會沒錢 政府赤字等於民間盈餘

貨幣是拿來控制通膨的手段

國債真要還是可以一秒還
https://www.youtube.com/watch?v=5JY_k5jKkBY

推 hankwtc: 200%是券對整體經濟才有幫助。國外例現金會存起來19F 07/28 09:14
→ zegale: 界王拳20倍20F 07/28 09:14
推 fakeimage: 有券的消費行為真的會改變 會依商家活動增加消費21F 07/28 09:15
→ fakeimage: 或去購買平常覺得有點卻步的高價品 的確會有刺激效果
推 LF2Jeff: 只花在必要開銷就是讓娛樂觀光業拿不到必要開銷23F 07/28 09:16
※ 編輯: Ghamu (220.136.48.93 臺灣), 07/28/2021 09:18:01
→ goetze …
→ goetze: 三倍券除了政府債務啥也沒留下24F 07/28 09:16
→ goetze: 那點數字根本一下子就消耗光
→ LF2Jeff: 偏偏他們就是受創最嚴重的產業26F 07/28 09:16
推 genesiss: 發劵大部分人不會拿去用民生消費，不找零很難用，都是再27F 07/28 09:17
→ skycitadel: 反正台灣出生人數越來越少 債留子孫也沒差28F 07/28 09:17

台灣國債比起很多國家算很低了...

疫情期間一堆倒閉失業

不想寅吃卯糧 但眼看就要餓死了 不想欠債還是得欠

→ genesiss: 貼一點錢買想買很久的奢侈品29F 07/28 09:18
→ skycitadel: 不過還是有效果啦 去年說大概0.2%左右 雖然比預期差30F 07/28 09:19
※ 編輯: Ghamu (220.136.48.93 臺灣), 07/28/2021 09:20:41
→ onetwo01: 現在急需現金周轉的族群，是會把政府救濟金拿去存嗎？不31F 07/28 09:21
→ onetwo01: 懂到底在怕什麼？
→ skycitadel: 我覺得多開放一些小企業貸款額度對他們而言實在一點33F 07/28 09:21
推 qqppqp: 最好是發券就不會去買民生用品啦 去年最受益的還是量販賣34F 07/28 09:22
→ qqppqp: 場

替代消費卷跟現金都一樣有

問題卷可以限定消費產業在真正受害的慘業

而不是拿去讓本來受益的產業因為自由消費更爽

如果你是受害慘業員工

你拿到卷可以花 又可以賺別人限定花費花出來的錢 等於拿更多

缺點就慢 發放成本高

但之前做過一次了既有渠道都有了

是否真的慢很多 成本很高？ 也就未必了

→ elainakuo: 國債比他國低很多是沒錯 但倒的早就倒了36F 07/28 09:22
※ 編輯: Ghamu (220.136.48.93 臺灣), 07/28/2021 09:25:57
→ KurtCobain: 每次聽到渠道，我的胃食道就不舒服起來37F 07/28 09:29
推 zyic: 我是覺得買民生不用限制啦，不然一堆農產品也沒地方銷售，38F 07/28 09:30
→ zyic: 有餘力的再買消費性產品就好，振興從民生開始，再來才會是
→ zyic: 消費性商品，再有餘力是國旅，就很好的效果了，國旅不夠的
→ zyic: 話，再多加幾種券就解套了
推 cblade: 綁信用卡自然就扣掉了反正隨便都超過42F 07/28 09:30
→ Ghamu: Channel43F 07/28 09:30
→ Ghamu: 我上面也提過了 也在講一次 全民普發現金這部分之前政府也
→ Ghamu: 沒做過這系統 現在要全新做一個 真的會比使用既有run過的三
→ Ghamu: 倍卷發放系統快嗎？ 會不會又來個普發現金之亂？
→ Ghamu: 普發發到別人戶頭？ 人頭冒領？ 死人冒領？ 駭客盜領？
→ Ghamu: 沒用過的東西總會有一堆問題 會不會又被臭幹一輪？
→ Ghamu: 戶頭忘記密碼 銀行大排長龍排到馬路上 一堆亂象？
→ Ghamu: 發到不是我指定的戶頭去 那戶頭我沒用了 存摺搞丟啦
→ goetze …
→ goetze: 三倍券最後增加的那一點經濟數據連民進黨不敢多講51F 07/28 09:35
→ Ghamu: 民進黨下台啦幹！！ 搞什麼普發現金！ 上次三倍卷不就發得52F 07/28 09:35
→ Ghamu: 好好的嗎？ 為什麼要搞這些有的沒的
→ Ghamu: 幹 疫情衝擊之下全世界不是發錢就是發卷 你還要跟我爭都不
→ goetze …
→ goetze: 事實證明根本沒多大效益，這次花下去又能有啥效益?55F 07/28 09:37
噓 passpass: 券56F 07/28 09:37
→ Ghamu: 發 這種思維我是無話可說57F 07/28 09:37
→ goetze …
→ goetze: 既然都有前例了，為何還要作?58F 07/28 09:37
→ Ghamu: 你要指責沒效益 先去指責全世界吧= =59F 07/28 09:38
→ Ghamu: 全世界疫情衝擊都在發錢發卷 還在講沒效益= = 所以全世界都
→ goetze …
→ goetze: 紓困是門學問，都有實驗證明了為何還搞不懂?61F 07/28 09:39
→ Ghamu: 王八蛋 就你最聰明 就你諾貝爾經濟學家看透一切= =?62F 07/28 09:39
→ goetze …
→ goetze: 效益就擺在那，指責全世界有意義嗎?63F 07/28 09:39
→ goetze: 掰掰~去水桶吧你
→ Ghamu: 真的笑死人XDDD65F 07/28 09:40
→ Ghamu: 哈哈哈
→ goetze …
→ goetze: 放心~我還要等八小時才能檢舉67F 07/28 09:40
推 urgrandpa: 三倍券那股熱潮說沒效益是有多平行世界68F 07/28 09:40
→ goetze …
→ goetze: 熱潮?數據呢?我記得當初消費券也是很熱呀~最後呢?69F 07/28 09:41
→ Ghamu: 諾貝爾經濟學獎得主怎麼要檢舉人哪^^?70F 07/28 09:41
→ Ghamu: 好啦好啦 不氣不氣喔^^ 大家都王八蛋 三倍卷消費卷都沒用
→ goetze …
→ goetze: 消費券的數據還不是就那樣，三倍券也是那一點點72F 07/28 09:42
→ urgrandpa: 所以你說沒效益是沒看數據就造謠嗎？怎麼會找我要73F 07/28 09:42
→ Ghamu: 都不要發最好 那些倒閉的失業的自己沒競爭力死了活該^^74F 07/28 09:42
→ goetze …
→ goetze: 抱歉~我對這種人就是會檢舉~等吧~75F 07/28 09:42
→ urgrandpa: 我還以為你是看過數據才敢這樣說呢76F 07/28 09:43
→ goetze …
→ goetze: 我說了，不是不能花~但不是這樣花77F 07/28 09:43
→ Ghamu: 全世界的神～ 諾貝爾經濟學獎～ 大家都比不 上～～78F 07/28 09:43
→ goetze …
→ goetze: 噗~我記的某些人酸消費券的數據酸了很久79F 07/28 09:43
→ goetze: 要花錢我不反對，但這種券我看是免了
→ Ghamu: 都不發的群體 說穿在全世界就少數中的少數 上一次在吵三倍81F 07/28 09:44
→ goetze …
→ goetze: 事實證明效用不大82F 07/28 09:44
→ Ghamu: 卷也就講過一樣的話了 我除了笑以外我是懶得跟這些偏激的少83F 07/28 09:45
→ goetze …
→ goetze: 紓困是門學問，但這種方是最廉價最不需要大腦的84F 07/28 09:45
推 fakeimage: 要有效益應該刪掉綁信用卡抵帳單的選項 直接抵帳單就85F 07/28 09:45
→ fakeimage: 和現金沒兩樣了 無法改變消費行為
→ Ghamu: 數人多費唇舌 畢竟這些人的意見最終就是完全不在談論的桌上87F 07/28 09:46
→ goetze …
→ goetze: 罵人王八蛋的人說別人偏激~馬上這讓篇變笑話了88F 07/28 09:46
→ Ghamu: 大家還是在討論發卷還是現金89F 07/28 09:46
→ Ghamu: 我說你是諾貝爾經濟學獎得主 其他人都王八蛋誒XD
→ goetze …
→ goetze: 這笑點還真的蠻爆笑的!!91F 07/28 09:46
→ Ghamu: ＸＤＤＤＤＤ92F 07/28 09:47
→ Ghamu: 你要檢舉我稱讚你ㄚＸＤ？
→ goetze …
→ goetze: 唉~想用指向性脫罪?這老招了啦94F 07/28 09:47
推 urgrandpa: 不是啊，你要說效益低落，你的數據呢？95F 07/28 09:47
→ Ghamu: 好啦 上班了 上一波三倍卷發完 還有人說民進黨靠發卷選上96F 07/28 09:48
→ goetze …
→ goetze: 不敢為自己說的話負責就是這德性97F 07/28 09:48
→ urgrandpa: 難道推了這麼多，結論是“我感覺”效益低落嗎98F 07/28 09:48
→ Ghamu: 現在想說服大家不要發卷不要發現金最好 我看你有得拼了99F 07/28 09:48
→ Ghamu: 你去說服台灣不分藍綠超過8成以上人口 再來找我談吧
→ goetze …
→ goetze: 放心~很明顯你那段就是在跟我對話~逃不掉的101F 07/28 09:49
推 rtwodtwo: 券啦幹 卷3小 腦凍卷喔102F 07/28 09:49
推 fakeimage: 原PO寫王八蛋的主詞是「全世界」這是要檢舉什麼 = =103F 07/28 09:50
推 jinx55123: 未來不重要 發就對了 年輕人在鬼島已經死定了104F 07/28 09:50
→ goetze …
→ goetze: 好吧~我承認無法檢舉105F 07/28 09:56
→ goetze: 消費券當初最多估到增加GDP 0.43
→ goetze: 三倍券估到增加GDP 0.44
→ goetze: 但是民進黨政府很巧妙的大部分只提金額
→ goetze: 當初說消費券不夠力，現在增加0.01的GDP突然變得夠力
→ goetze: 還是需要諾貝爾經濟學獎得主才能解讀這0.01?
→ elainakuo: 去年我覺得不應該發 今年就算要發也應該學去年的 動滋111F 07/28 10:04
→ elainakuo: 券那樣 特定項目 才能話
推 WLR: 發券最大的功用是大家會覺得政府有在做事，店家會想辦法吸券113F 07/28 10:04
→ WLR: ，消費者想著要花券，結果是大家都有事情做了，政治上的安定
→ WLR: 效果比經濟上的刺激效果還顯著地多
→ elainakuo: *才能發116F 07/28 10:04
推 kougentei: 券、卷不分117F 07/28 10:35
推 berryc: 管人家要不要存真的無聊。 真的不給存就要限制不能買民生118F 07/28 10:40
→ berryc: 必需品
→ berryc: 不然原本的固定消費用消費券來買、跟存起來有差？

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