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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-03 01:34:06
看板 HatePolitics
作者 u10400068 ()
標題 Fw: [閒聊] 史達林在二戰算優秀的最高統帥嗎？
時間 Tue Feb  2 23:38:18 2021

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1W6N0V2L ]

看板 C_Chat
作者 u10400068 ()
標題 [閒聊] 史達林在二戰算優秀的最高統帥嗎？
時間 Tue Feb  2 23:30:37 2021

如題

很多遊戲漫畫都強調史達林暴虐的那一面

甚至有遊戲以蘇聯的核彈為賣點

不過蘇德戰爭最後的勝利

不知道史達林身為最高統帥的貢獻如何？

還是朱可夫一直幫他擦屁股

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.2.161 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W6N0V2L (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612279839.A.095.html
推 jeff235711: 我早該把所有高階軍官處死 像史達林那樣1F 02/02 23:31

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: u10400068 (110.26.2.161 臺灣), 02/02/2021 23:38:18
→ DreamYeh: 有點歷史頭腦的就知道德蘇戰爭根本就是拿人命換勝利的1F 02/02 23:38
推 donkilu: 左轉Warfare板2F 02/02 23:39
→ u10400068: 同樣拿人命堆起來的，為何德國就無法解決3F 02/02 23:40
推 Gallardo: 前線槍不夠就躲在有槍的後面 等前面死了接著拿槍繼續打4F 02/02 23:41
→ Gavatzky …
推 Gavatzky: 沒有蘇聯的抵抗，盟軍根本沒有可能實現諾曼地登陸5F 02/02 23:41
→ Gavatzky: 有一點常識的都知道，蘇聯沒有投降而是拚死面對軸心國
推 kuninaka: 不是7F 02/02 23:41
→ Gavatzky …
→ Gavatzky: 對二戰盟軍是有巨大的貢獻8F 02/02 23:41
→ Gavatzky: 當時整個歐洲已經陷入火海，英國又只能死守著本島
→ yoyun10121: 因為一個有美援無限劍製, 一個被英美斷資源油料10F 02/02 23:42
→ Gavatzky …
→ Gavatzky: 美國又裝死不救，沒有蘇聯抵抗，你盟軍又如何登入諾曼第11F 02/02 23:42
→ kuninaka: 二戰人比子彈多 軍官大清洗 貢獻啥12F 02/02 23:42
推 DreamYeh: 德國人口就沒俄國多啊=_= 更別說後來美國參戰13F 02/02 23:43
→ u10400068: 就某些戰略上的批准和指示史達林沒貢獻嗎14F 02/02 23:44
→ kuninaka: 到底貢獻啥你自己不會查喔15F 02/02 23:45
→ u10400068: 所以想問一下大家16F 02/02 23:45
→ kuninaka: 貢獻蘇聯人民的屍體拖垮德軍嗎17F 02/02 23:46
→ kuninaka: 去歷史群組問不是更快嗎 但是你會被嘲笑
→ Gavatzky …
推 Gavatzky: 你可以笑蘇聯是共產國，但是別人對二戰的貢獻不是假的19F 02/02 23:46
→ u10400068: 戰史我不熟20F 02/02 23:46
→ yoyun10121: 蘇聯人比子彈多那是電影情節, 你怎麼會當真...21F 02/02 23:47
→ kuninaka: 誇飾法拉22F 02/02 23:47
→ u10400068: 大敵當前那是刻意渲染的，實際上是一戰情形23F 02/02 23:48
→ yoyun10121: 槍不夠要撿前面死人的槍, 早就被闢謠多少次了24F 02/02 23:48
噓 DreamYeh: 蘇聯就解體啦 要護航啥= =a....不懂? 德蘇戰爭熟的人都25F 02/02 23:48
→ DreamYeh: 知道兩邊都不是好東西
→ DreamYeh: 沒歐洲戰場 美國照樣打爆日本 亞洲這邊根本不會改變啥
→ yoyun10121: 蘇聯當時是世界工業大國, 還有美援無限灌功, 平均殺一28F 02/02 23:50
→ yoyun10121: 個德國兵能撒一千多發子彈, 幾十枚砲彈炸彈
推 jetzake: 蘇聯所謂工業大國也是美國灌出來的 這倒不用吹這麼大30F 02/02 23:51
→ jetzake: 光看T34的產量好像很厲害 油料和運油的卡車都是美國給的
→ jetzake: 英美當初是看納粹蘇聯都不爽 本來就是要他們互相放血
→ Hohenzollern: 一戰德軍在東線打爆俄軍 戰後的獨立國家本來是蘇聯33F 02/02 23:54
→ Hohenzollern: 割讓的領土
→ Gallardo: 玉米老赫:我們正以生產香腸的速度製造導彈35F 02/02 23:55
→ jetzake: 為了提高放血效率 扶植比較弱的蘇聯來幹掉比較強的納粹36F 02/02 23:55
→ Hohenzollern: 最後德意志帝國投降 才變成新興民族國家37F 02/02 23:56
推 zsdrt: 其實德國真的實力很強 要不是蘇聯的軍隊數量夠多 天氣對蘇38F 02/02 23:57
→ zsdrt: 聯有利 蘇聯可能真的會戰敗
→ zsdrt: 而且當時的德國還有部分兵力是拿來對抗英 法 美這些國家的
→ Hohenzollern: 1930年代史達林的大清洗殺死一票高階將領 後來蘇聯41F 02/02 23:58
→ Hohenzollern: 侵略芬蘭就死傷慘重
→ yoyun10121: 工業大國和美援灌功兩件事同時存在呀, 美援貢獻最大的43F 02/02 23:59
推 ericisfish: 戰線拖長德國還是打不贏蘇聯44F 02/02 23:59
→ yoyun10121: 是車輛和原物料, 輕重武器生產還是靠蘇聯自己工業為主45F 02/02 23:59
推 zsdrt: 如果真的德國跟蘇聯一對一 當時的蘇聯應該是戰不贏德國46F 02/02 23:59
→ ericisfish: 就算美帝沒介入47F 02/03 00:00
→ zsdrt: 主要是因為蘇聯是防守方48F 02/03 00:00
→ zsdrt: 所以才有辦法把戰線延長加上天氣的有利因素
→ yoyun10121: 工業和原物料本來就兩回事, 德國也是工業超強原物料缺50F 02/03 00:00
→ yoyun10121: 到脫褲
→ zsdrt: 德國的軍備當時是很先進的52F 02/03 00:01
→ zsdrt: 但是不得不說 蘇聯的面積夠大 時間拖的越久 誰輸誰贏還難
→ zsdrt: 說
推 ericisfish: 打仗是比資源比後勤，國家機器動起來後，德國就難了55F 02/03 00:02
→ zsdrt: 只是在一般的情況下 當時蘇聯應該是戰不贏德國56F 02/03 00:02
→ zsdrt: 如果是在一般比較軍備跟一般實力的話 當時德國實力確實應
→ zsdrt: 該是贏蘇聯的
→ yoyun10121: 沒美帝介入蘇聯就穩輸啦, 史實是蘇聯國家機器全開+美59F 02/03 00:05
→ Gavatzky …
噓 Gavatzky: 希特勒自己耍白癡，以為只要三個月就可以打下蘇聯，60F 02/03 00:06
推 zsdrt: 德國當時真的很強 看看日本在亞洲戰的多辛苦61F 02/03 00:06
→ yoyun10121: 援還要打到國家人力耗盡, 把美援拿掉顯然是撐不下去的62F 02/03 00:06
→ Gavatzky …
→ Gavatzky: 結果打了4年，你說這是蘇聯的運氣好？63F 02/03 00:07
→ zsdrt: 當時的日本軍力應該是遠輸德國64F 02/03 00:07
推 ericisfish: 哪有這樣比的 日本重海軍65F 02/03 00:08
推 zsdrt: 但是日本的海軍在美軍介入後就重挫了66F 02/03 00:09
→ zsdrt: 當時日本雖然重海軍 但主要的戰場都在陸地
推 ericisfish: 德國也是美國介入後就受挫了阿68F 02/03 00:10
→ ericisfish: 美國當時的武器也都不是最精良的，是因為工業實力太強
→ ericisfish: 大，水餃飛機一直下，一台比一台好
推 zsdrt: 其實德國在美軍還沒介入前就被蘇聯給重挫了 而且東部戰線嚴71F 02/03 00:11
→ zsdrt: 重潰敗
→ zsdrt: 不管是不是德國數量上的劣勢還是天氣因素 反正就是慘敗給
→ zsdrt: 蘇聯
→ zsdrt: 當時亞洲只有中國在跟日本抵抗 沒有其他的歐洲國家
→ ericisfish: 1941德國還是有贏幾場戰役的我記得76F 02/03 00:13
噓 q347: 德國是第三國際 第一國際美國 第二國際蘇聯 哪裡弱?77F 02/03 00:14
→ ericisfish: 戰爭就是比後勤比資源，德國去打蘇聯就是錯誤決定78F 02/03 00:14
→ Hohenzollern: 美國參戰之前 東線德軍三大集團軍只有攻打莫斯科的79F 02/03 00:15
→ Hohenzollern: 被蘇聯紅軍壓制
→ q347: 德國打蘇聯也是無可奈何啊81F 02/03 00:15
推 zsdrt: 真的 蘇聯那種天氣跟資源 就算軍備在精良也會吃虧82F 02/03 00:15
→ zsdrt: 蘇聯陸軍數量是最多的 跟蘇聯戰根本就是長期消耗戰
→ Hohenzollern: 德國攻打蘇聯是一定要做的 糧食需要烏克蘭 石油需要84F 02/03 00:16
→ Hohenzollern: 高加索
→ zsdrt: 當時就算蘇聯跟德國一對一 也絕對討不到便宜86F 02/03 00:17
→ zsdrt: 德國跟蘇聯 一對一 講錯
推 ericisfish: 美國介入以後軸心國就都沒救了88F 02/03 00:17
→ Hohenzollern: 當時美國供應全球石油80%以上 蘇聯供應全球石油15%89F 02/03 00:18
→ Hohenzollern: 以上
→ Hohenzollern: 什麼中東石油北海石油 都是1950年代探勘出現
→ ericisfish: 美國國家機器太噁心了，一動起來基本上戰爭就準備結束92F 02/03 00:19
→ ericisfish: 了
推 zsdrt: 如果二戰時的英國還是跟日不落時期那樣強大的話 德國其實會94F 02/03 00:19
→ zsdrt: 更辛苦 因為會面臨到強大的英國海軍
→ zsdrt: 到最後可能光是英國自己一個國家就可以跟德國抗衡很多年
→ zsdrt: 以前英國最強盛時全球有四分之一的土地都是英國佔領的
→ Hohenzollern: 沒有美國蘇聯 戰事拉長英國也可以單挑德國98F 02/03 00:21
→ zsdrt: 19世紀時侯99F 02/03 00:22
→ Hohenzollern: 非洲戰場地中海戰場都是英軍壓制德軍義軍100F 02/03 00:22
推 ericisfish: 英國單挑德國沒意義，沒蘇聯的情況是兩國互相轟炸，英101F 02/03 00:23
→ ericisfish: 國靠自己也不容易登陸
推 zsdrt: 英國只要用海軍就可以封鎖住德國了 再用空軍進行消耗戰103F 02/03 00:23
→ ericisfish: 當然非洲這種遠方的另當別論104F 02/03 00:24
→ zsdrt: 長期下來 德國內部經濟就會很慘105F 02/03 00:24
→ zsdrt: 如果是對上全盛時期的英國的話
→ ericisfish: 二戰前法國陸軍裝備可是世界top 打起來笑死人107F 02/03 00:26
推 zsdrt: 是啊 但現在的法國是核武數量第三的國家 而且是第二個具備108F 02/03 00:28
→ zsdrt: 核子動力航母的國家
→ zsdrt: 現在的法國在歐洲實力早就勝德國了
→ ericisfish: 法國會爛是因為民族性111F 02/03 00:29
推 Mayinggo: 英國要是這麼強就不會差點被德國滅掉了112F 02/03 00:29
→ ericisfish: 德國是因為被限制113F 02/03 00:29
→ Mayinggo: 當時要不是邱吉爾而是張伯倫當首相 就投降德國了114F 02/03 00:29
→ ericisfish: 德國現在除了軍事以外的影響力都是德國最強阿115F 02/03 00:30
推 zsdrt: 英 法 德 目前三國的軍事實力加起來還是有很大的程度能夠116F 02/03 00:30
→ zsdrt: 抗衡俄羅斯
→ ericisfish: 只有英法啦，但是英法很多武器也都跟美國買的118F 02/03 00:32
→ ericisfish: 美國美國 就是美國
推 zsdrt: 法國很多都是自己研發的啊 像空軍就是120F 02/03 00:32
→ Hohenzollern: 法國人民本來就不想打戰好嘛 才會選擇投降121F 02/03 00:32
→ ericisfish: 所以看到小粉紅說中國武力超越美國我就覺得可笑122F 02/03 00:33
→ zsdrt: 印度之前還跟法國買飆風戰機123F 02/03 00:33
→ Hohenzollern: 而且開戰時候法國陸軍比德國陸軍強大 但是閃擊戰術124F 02/03 00:34
→ Hohenzollern: 讓抵抗意志崩潰
推 zsdrt: 土耳其的實力也不錯 但後來不知道什麼原因跟美國處的不好126F 02/03 00:34
推 ericisfish: 想到法國戰機就想到幻象zzz127F 02/03 00:36
推 zsdrt: 法國陸軍本來就強了 看看拿破崙就知道了 他們陸軍的強大不128F 02/03 00:36
→ zsdrt: 是幾天的事
→ Hohenzollern: 歷史上法國戰爭的勝率很高 但敗的那幾次都是奇恥大130F 02/03 00:39
→ Hohenzollern: 辱的輸
推 ericisfish: 去過德法當地就知道為什麼法國近代打仗被德國虐了...132F 02/03 00:40

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