※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-06 20:03:09
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 藍綠都是輸家的一場罷免
時間 Sat Feb 6 19:05:46 2021
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 對藍營來講，他們證實了自己「沒辦法想罷誰就罷誰」。
: 25%門檻都過不了，笑死。
: 對綠營來講，也證明了他們沒有本事想救誰就救得了誰，
: 今天是藍營韓粉不夠力，連25%都沒有，不是綠營守的好。
: 連蔡英文親自發聲全力動員都才催出這點票，萬一再讓藍營過25%，還是守不住。
: 藍綠都可以宣稱勝利的局，大概是藍營七萬五，綠營八萬，
: 這樣子藍的可以罵綠的國家機器，自己沒有輸。
: 綠的守住黃捷，當然宣稱勝利。
: 結果兩邊都催不出票，搞成兩敗俱傷的局。
: 贏的只有黃捷。
先搞清楚罷免成案條件
推動罷免的一方是 至少同意票要有25%選舉人數 + 大於不同意票 兩個條件
守方只要想辦法讓不同意票 > 同意票 就可以達成目的
過去守方總是消極動員 生死全部掌握在推動罷免一方
任人宰割的情況剛好就出現王浩宇這個案子 勘勘過門檻
這次是綠營動員才催出不同意罷免 > 同意罷免票數
不然你以為靠黃捷自己 她能催出多少不同意罷免票?
一萬? 兩萬? 還是三萬?
不然你以為靠黃捷自己 她能催出多少不同意罷免票?
一萬? 兩萬? 還是三萬?
結果你說贏家只有黃捷 鬼扯的邏輯 說給誰聽啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.115.214 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W7dWDju (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1612609549.A.B78.html
推 : 笑死人，你們的世界裡好像不同意票跟同意票會連動XD1F 02/06 19:06
→ : 今天罷免失敗是第一個條件「同意票超過25%」都沒到。
本來就會 你不知道投票會有一部分人從眾→ : 今天罷免失敗是第一個條件「同意票超過25%」都沒到。
場子炒熱才會出來投 沒有一點機會贏 就不出來投的
當一方的氣勢壓過另一方 這些本來有可能出來投的 最後根本就不出來
※ 編輯: larusa (114.44.115.214 臺灣), 02/06/2021 19:09:06
→ : 後面就不用看了，第一個條件都沒達成。3F 02/06 19:07
→ : 去看看條文吧。
→ : 去看看條文吧。
→ : 其實這種投票率 本來就不高 正常來說支持罷免的動機會5F 02/06 19:08
→ : 比較強
→ : 至於反對罷免的動力會比較小
→ : 因為有個門檻在啊
→ : 比較強
→ : 至於反對罷免的動力會比較小
→ : 因為有個門檻在啊
推 : 對DPP而言根本大勝 DPP跟KMT各損100 一定是KMT傷比較重9F 02/06 19:09
→ : 這次挺狂粉，邏輯正確10F 02/06 19:09
→ : 反對罷免的每一個都想說反正有個門檻在 就不用去投了11F 02/06 19:10
推 : 你們的世界真的是不同意被同意給連動XDDD12F 02/06 19:10
從那麼多次投票你還不知道雙方陣營都有一群人是看當時的風向決定要不要投票
我是真的懷疑你對政治觀察到底都觀察到哪去了
→ : DPP的核心理念就是幹掉KMT 就算賠掉全DPP只要打死KMT也算贏13F 02/06 19:10
→ : 所以反對罷免要贏支持罷免的就比較難14F 02/06 19:11
→ : 開黃國昌的例子就知道了
※ 編輯: larusa (114.44.115.214 臺灣), 02/06/2021 19:13:00→ : 開黃國昌的例子就知道了
→ : 黃國昌的例子就是所謂的做表面16F 02/06 19:12
→ : 就算黃捷不夠綠 只要她是KMT仇恨的對象就夠DPP動員反罷免17F 02/06 19:12
→ : 至於黃捷就是有出力的結果18F 02/06 19:12
推 : 不一樣 反罷免的動力被佛地魔炒高了 立委議員掃街加持19F 02/06 19:12
→ : 而且鳳山已經連續投好幾次票了 都已經彈性疲乏了20F 02/06 19:13
推 : 好啦你的世界線裡面投同意票的人都會跟投不同意票的21F 02/06 19:14
→ : 講一聲「我要去投票了，你也來」喔XDD
→ : 講一聲「我要去投票了，你也來」喔XDD
推 : 總統 罷韓 市長補選 罷捷...四案 這些政客真的該適可而止23F 02/06 19:14
→ : 上次韓總是大出力 跟韓總顧人怨 才有42%24F 02/06 19:14
推 : 鳳山的韓粉比較可憐：總統罷韓市長補選罷捷四次投票四連25F 02/06 19:15
→ : 敗
→ : 敗
→ : 這次也才41%27F 02/06 19:15
這次投票率比佛地魔那次高13.4%了推 : 這次反罷免>罷免的結果大概又會讓台灣民主排行前進幾名XD28F 02/06 19:16
→ : 當然最理想的罷免還是門檻=0 直接單純多數決
理想的情況下啦→ : 當然最理想的罷免還是門檻=0 直接單純多數決
差不多要像瑞士投票那麼方便的時候
推 : 那連署門檻要調高才合理30F 02/06 19:18
其實現在的連署門檻還是很高 選區十分之一的連署書耶※ 編輯: larusa (114.44.115.214 臺灣), 02/06/2021 19:20:07
推 : 守方本來就是消極 能贏就好 其他還好31F 02/06 19:19
推 : 順便一提一般立委補選 也都是4-5成32F 02/06 19:20
→ : 有的還3成多
→ : https://i.imgur.com/UjGZlXr.jpg
→ : 有輸贏機會的都只有3成多到4成
→ : 有的還3成多
→ : https://i.imgur.com/UjGZlXr.jpg
→ : 有輸贏機會的都只有3成多到4成
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UjGZlXrh.jpg)
推 : 推這篇，同意票跟不同意票本來就有一定關聯度，當某方聲量36F 02/06 19:23
→ : 出來之後另一方的冷感選民也自然會被逼出危機感進而有部分
→ : 出來投票
→ : 出來之後另一方的冷感選民也自然會被逼出危機感進而有部分
→ : 出來投票
推 : 投票率本來就會連動，不然817怎麼出來的，不就被韓導39F 02/06 19:23
→ : 催出來的
→ : 催出來的
→ : 更何況是有門檻保護的補選41F 02/06 19:23
→ : 更正不是補選 是罷免
→ : 更正不是補選 是罷免
推 : T董這次真的還蠻丟臉的 胡說八道後被打臉 結果還繼續43F 02/06 19:24
→ : 胡說八道 哈
→ : 胡說八道 哈
推 : 唉45F 02/06 19:25
推 : 選舉時西瓜票還是很重要46F 02/06 19:26
推 : 要催出反罷免的票我覺得還是比較有難度47F 02/06 19:26
推 : 去年總統選舉就是雙方都有被激出來 這麼明顯的例子在眼48F 02/06 19:27
→ : 前都看不出來 ...
其實2016 就是氣勢被擊潰後不出來投或是亂投的例子→ : 前都看不出來 ...
2020才是雙方激化後對決
到底是多無知才會覺得選舉沒有連動
難不成打選戰都只要自己跑自己的?
→ : 可是正方沒有過門檻 有沒有民進黨幫忙反方 罷免都不會過50F 02/06 19:27
→ : 韓國瑜那場0110凱道造勢不知道催出多少綠票和中間選民51F 02/06 19:27
推 : 喔對更何況鳳山已經是近來第四次投票了從總統到霸韓到補選52F 02/06 19:28
→ : 到這次霸潔，綠營選民跟經歷旺盛的韓粉不同是會疲勞的好嗎
→ : ，某人還在跳針沒有25%就是爛
※ 編輯: larusa (114.44.115.214 臺灣), 02/06/2021 19:30:16→ : 到這次霸潔，綠營選民跟經歷旺盛的韓粉不同是會疲勞的好嗎
→ : ，某人還在跳針沒有25%就是爛
→ : 沒有25%就是爛。55F 02/06 19:28
→ : 反對的都很可憐連選舉都不懂。
連選舉還是罷免都分不清楚 顆連啊→ : 反對的都很可憐連選舉都不懂。
推 : 我老公正在陪我做指甲57F 02/06 19:29
閃屁 召開臨時瓜黑大會討伐妳※ 編輯: larusa (114.44.115.214 臺灣), 02/06/2021 19:32:49
推 : 罷免票碾壓反對票的情形這麼多，還好意思嘴6萬票跟0票一樣58F 02/06 19:30
推 : 拿全國總統大選比地方罷免才是邏輯崩壞XDDDDDD59F 02/06 19:31
→ : 這場選舉連新聞都沒多少，還在拿總統大選比XDDDDDD
→ : 看到larusa還是這種水準我就安心了。
→ : 這場選舉連新聞都沒多少，還在拿總統大選比XDDDDDD
→ : 看到larusa還是這種水準我就安心了。
推 : T董我鳳山人啦，勸你如果不是在反串的話還是少說兩句好62F 02/06 19:34
→ : ，當地人其實也是看罷捷沒有所以投票率沒衝到很高，但
→ : 即使這樣還是壓過罷免方
→ : ，當地人其實也是看罷捷沒有所以投票率沒衝到很高，但
→ : 即使這樣還是壓過罷免方
推 : 選票本來就是連動的，對手不是韓國瑜，蔡英文也拿不到865F 02/06 19:36
→ : 17萬票
→ : 17萬票
推 : 罷免結果看起來罷免制度都還合理，韓王都各自有個性67F 02/06 19:37
推 : T董未來還是乖乖po日旅炫耀文就好 不要不懂裝懂 哈68F 02/06 19:37
→ : 上的缺陷，激發超越兩黨各自支持者，所以被罷免掉。69F 02/06 19:37
→ : 同樣的，如果師出無名，惡意政治鬥爭人民也會看在眼
→ : 裏。
→ : 同樣的，如果師出無名，惡意政治鬥爭人民也會看在眼
→ : 裏。
→ : 韓國瑜選前在凱道的造勢晚會，真的有讓一些不投票的人72F 02/06 19:37
→ : 出來投蔡英文
→ : 出來投蔡英文
推 : 而且地區性選舉比起電視報導，當地人之間的訊息傳遞及共享74F 02/06 19:40
→ : 更加重要，尤其是在菜市場效應比較明顯的南部地區，用報章
→ : 媒體沒有報導直接滑坡成當地人不關注不在乎真的不太ok
→ : 更加重要，尤其是在菜市場效應比較明顯的南部地區，用報章
→ : 媒體沒有報導直接滑坡成當地人不關注不在乎真的不太ok
推 : 不是鳳山的高雄人都投到麻痺了77F 02/06 19:41
推 : 當地人天天在聽罷捷宣傳車噪音怎麼可能不知道78F 02/06 19:43
推 : 某T現在可是4%精神領袖當然要幫9.2講一下話79F 02/06 19:46
推 : 吵架吵架吵架吵架80F 02/06 19:48
推 : 邏輯正確81F 02/06 19:49
推 : 如果黃捷沒選擇正面對決 導致罷免同意票多於不同意票82F 02/06 19:52
→ : 就算這次沒被罷免成功 那她下次議員連任也不用選了
→ : 因為會多了個選票量化上的不適任議員標籤
→ : 但選擇正面對決 清楚地展示出更多選民還是反對罷免她
→ : 支持她在任 這在政治上就是個最珍貴的行情標籤了
→ : 就算這次沒被罷免成功 那她下次議員連任也不用選了
→ : 因為會多了個選票量化上的不適任議員標籤
→ : 但選擇正面對決 清楚地展示出更多選民還是反對罷免她
→ : 支持她在任 這在政治上就是個最珍貴的行情標籤了
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