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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-21 13:42:05
看板 HatePolitics
作者 Sinreigensou (神靈幻想)
標題 Re: [討論] 台灣主權到底歸誰
時間 Sun Feb 21 11:30:02 2021

※ 引述 《geordie (夢の住民)》 之銘言：
: 推 amos30627: 華國派已經放棄吵法理了 以前還會吵XD                  02/21 04:50
: → amos30627: 現在就是厚臉皮直接實質佔領了 不知道這理論有沒有套用  02/21 04:51
: → amos30627: 在釣魚台是日本的                                     02/21 04:51
: 推 zsdrt: 實質佔領台灣不代表台灣主權就是中華民國的吧？你好像把主   02/21 06:56
: → zsdrt: 權跟行政管理權當作同一個觀念了                           02/21 06:56
: 推 zsdrt: 你講到中俄有簽條約 那請問中華民國政權有跟哪個國家簽條    02/21 07:02
: → zsdrt: 約了？                                                   02/21 07:02
: → zsdrt: 或者說有跟人民簽條約嗎？                                 02/21 07:02
: → zsdrt: 簡單來講 目前就是託管啊                                  02/21 07:04


因為我看到的現實就是法理沒用

台灣不是國家結果被美國納入反恐盟友

然後歐盟一天到晚要台灣廢死，卻不去幹中國

然後德國不承認台灣之前送口罩連感謝儀式都沒又要求台灣做晶片

有事相求時才當台灣是個國家，沒事就一中政策


加泰隆尼亞獨立公投七成同意通過結果西班牙不承認

庫德族獨立公投九成同意通過美國不承認

國際法就是一個笑話，只有你們這些法理派活在妄想裡


拳頭跟實質佔領才是硬道理

中華民國託管？好啊你就當作託管啊

但是這個託管沒期限，也沒有任何人有辦法能趕走中華民國

所以這個有沒有實質主權意義在哪？

就說了法理派要打臉我不是用什麼文件

那些文件我都認同，嗯法理上真的託管

而是讓中華民國離開台灣，辦不到就沒意義

就像你吵再多這個房子不是你的

可是房子被人拿機槍看守，你沒武器反擊拿不回去一樣

有所有權狀有用？屋主永遠不是你，懂嗎？

國際法沒有權威機構，完全是參考用的而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.219.147 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WCTEy3E (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1613878204.A.0CE.html
推 zsdrt: 所以美國的主權是美國人民的還是美國政府的？1F 02/21 11:35
→ zsdrt: 請你先回答這問題吧

當然是政府 政府才能擁有主權
※ 編輯: Sinreigensou (114.136.219.147 臺灣), 02/21/2021 11:37:50
推 tonybin: 哪個法理派台獨政見上公報當選立委縣市長來看看 還扯到3F 02/21 11:39
→ tonybin: 美國去？
推 zsdrt: 美國的官員是民選的 主權是政府的嗎？5F 02/21 11:39
→ zsdrt: 主權當然是人民的啊
→ yisdl: 法理確實沒用啊 憲法真的就是一團垃圾 根本不用鳥7F 02/21 11:39
→ zsdrt: 這麼簡單的觀念還要我來解釋啊？8F 02/21 11:40
→ yisdl: 現階段 中華民國就是台灣獨立 只有深獨派跟KMT黨徒在跳腳9F 02/21 11:40

難得認同你哈哈，華獨大勝利
→ zsdrt: 中華民國政權簡單來說就是不被國際多數國家承認的自治共和10F 02/21 11:41
→ zsdrt: 國啊
→ zsdrt: 像索馬利蘭 克里米亞都是
→ zsdrt: 但是中華民國政權的官員是民選的當然主權在人民不是嗎？

但是你只有人沒政府就不可能有主權

所以主權的擁有者是政府沒錯啊

難不成幾個人去無人島就有無人島主權了哦
※ 編輯: Sinreigensou (114.136.219.147 臺灣), 02/21/2021 11:42:59
→ zsdrt: 這跟是不是法理派有什麼關係？14F 02/21 11:43
→ zsdrt: 我有說我是法理派的嗎？
推 a76078547: 樓主都說法理無用，所以主權在拳頭大的一邊16F 02/21 11:44
→ zsdrt: 重點是主權跟行政權本來就是兩個不同的觀念17F 02/21 11:44
→ yisdl: 李登輝路線就是中華民國在台灣 我從以前到現在都一樣18F 02/21 11:44
→ zsdrt: 政府是擁有行政權而已19F 02/21 11:44
推 arceus: 現階段算獨立 那過去40年哪個階段不是獨立的?20F 02/21 11:45
→ zsdrt: 因為中華民國政權的官員說民選的就是如此21F 02/21 11:45
→ yisdl: 從1996直選後 算實質獨立了22F 02/21 11:45
→ zsdrt: 就是民選的 講錯23F 02/21 11:45
→ a76078547: 民選選上也可以盈飽私囊24F 02/21 11:45
→ arceus: 如果算 那麼那些喊台獨愛鬧事的是不是該道歉了25F 02/21 11:45
※ 編輯: Sinreigensou (114.136.219.147 臺灣), 02/21/2021 11:46:08
→ zsdrt: 只要是民選官員 主權就在人民不是嗎？26F 02/21 11:46
推 iamsocool: 主權是人民的那怎麼政府會割讓土地？27F 02/21 11:46
→ yisdl: 台灣能獨立還有一個原因就是中國不敢揍台灣28F 02/21 11:46
→ arceus: 包含那個別人執政就嘴流亡政府的現任總統 好好對kmt道歉29F 02/21 11:46
→ zsdrt: 因為政府有行政權啊30F 02/21 11:47
→ yisdl: 台灣自己沒有自我防衛能力 民主也沒用處31F 02/21 11:47
推 a76078547: 這是理論上，但理論無用的邏輯就不是這樣32F 02/21 11:47
→ yisdl: 現任總統是李登輝路線的 對KMT道歉幹嘛33F 02/21 11:47
推 CrazyCycle: 現在就是「阿根廷軍閥在烏拉圭獨立建國」的翻版啊34F 02/21 11:48
→ CrazyCycle: 管誰有什麼法理 早就獨立了 蔣光頭復行視事+大部分國
→ CrazyCycle: 會也不算嚴格意義的中華民國法理延續
→ yisdl: 1996年中國丟兩顆空包彈來 威嚇失敗後 台灣就獨立了37F 02/21 11:48
推 zsdrt: 現在中華民國政權有割讓土地給誰嗎？38F 02/21 11:48
→ arceus: 明明就實質獨立了 還糾眾滋事誤導視聽 不該為鬧事道歉?39F 02/21 11:48
→ zsdrt: 你以為現在是清朝喔？40F 02/21 11:49
→ yisdl: 法理真的沒屁用 像歐盟整天推廢死 遇到中國就吃屎41F 02/21 11:49
→ zsdrt: 如果法理沒用 那中華民國政權為何沒有什麼國際地位？42F 02/21 11:50

因為各國礙於利益不承認罷了

如果當初蔣介石至少還保住大陸一半

今天就是北中國南中國都在聯合國了
→ arceus: 請大家拒絕那些過去曾經喊台獨 誤導人民的政壇垃圾43F 02/21 11:50
→ zsdrt: 為何不能參加聯合國？44F 02/21 11:50
→ zsdrt: 因為國際多數國家不承認中華民國是國家
→ zsdrt: 國際這關有沒有用 現實就證明了
→ zsdrt: 有本事就證明能夠不被國際承認還有國際地位給我看啊
※ 編輯: Sinreigensou (114.136.219.147 臺灣), 02/21/2021 11:51:55
推 CrazyCycle: 台獨當口號聽起來比較淺顯易懂，不然拿國家正常化當48F 02/21 11:52
→ CrazyCycle: 口號還要在那邊解釋一堆
→ zsdrt: 對岸說台灣是中國的一部分難道都跟法理沒關？50F 02/21 11:52
→ yisdl: 鬧事的是深綠獨派 關現任總統屁事51F 02/21 11:53
推 windyyw: 實力最重要52F 02/21 11:53
→ yisdl: 現任總統都被法理台獨罵死了 要罵去罵深綠台獨啦53F 02/21 11:53
→ windyyw: 實力決定一切54F 02/21 11:53
→ zsdrt: 因為中華民國失去代表中國的資格又不被多數國家承認不是嗎55F 02/21 11:53
→ zsdrt: ？
→ zsdrt: 國際承認中華民國是國家就等同法理獨立
→ zsdrt: 結果有人講法理沒用？
→ arceus: 因為深綠台獨沒在那搞雙標 不會換人執政就改口說已經獨立59F 02/21 11:55
推 yisdl: 因為蔡英文不是深綠台獨啊 從來沒喊過要法理台獨60F 02/21 11:55
噓 geordie: 不去爬梳整段過程的人在那裡講法理無用61F 02/21 11:55
→ yisdl: 想要選深綠台獨 下次支持彭文正出來選62F 02/21 11:56
推 zsdrt: 實力很重要 但為何中華民國政權實際擁有台灣卻不被國際多63F 02/21 11:56
→ zsdrt: 數國家承認是國家？
→ yisdl: 至於你不爽實質獨立 一直喊要法理台獨的 我就救不了了65F 02/21 11:56
→ zsdrt: 都實際擁有台灣了這樣實力還不夠嗎？66F 02/21 11:56
→ zsdrt: 如果實力夠為何不能加入聯合國？
噓 bear1414: 台灣的確不是國家  是地名  國名是中華民國68F 02/21 11:57
→ yisdl: 只要中共在五常的一天 就都不夠啦69F 02/21 11:58
→ geordie: 1.中華民國沒有實力可以自保70F 02/21 11:58
→ geordie: 2.中華民國的外交還要靠美國
→ yisdl: 台灣最大的實力來自於美國的戰略重視72F 02/21 11:58
→ zsdrt: 但中華民國就不被國際多數國家承認是國家不是嗎？請問這叫73F 02/21 11:58
→ zsdrt: 實力很夠？
→ yisdl: 美國不甩你 管你是美國邦交國他也不鳥你75F 02/21 11:58
→ arceus: 那請蔡英文好好承認自己是流亡政府 扯啥法理實質76F 02/21 11:59
→ yisdl: 中華民國實力也很差啊 不分台灣或中華民國 實力就這樣77F 02/21 11:59
→ yisdl: 流亡政府OK啊 只是在台灣生根而已
→ arceus: 民進黨都承認了是因為太危險不能挑釁 還在那法理實質79F 02/21 11:59
→ zsdrt: 實力很夠結果被有些國家認為是中國的一部分 被多數國家不80F 02/21 11:59
→ zsdrt: 承認 不能加入聯合國？這叫實力很夠喔？
→ geordie: 法理沒用的話，美國搞和平條約要幹嘛？82F 02/21 12:00
→ yisdl: 不挑釁就是不玩法理啊 你要法理你可以帶頭推動83F 02/21 12:00
→ zsdrt: 有人自己講話就很矛盾了84F 02/21 12:00
→ zsdrt: 實際擁有等於實力夠？
→ yisdl: 不管是ROC還是台灣獨立 沒有美國的支持 實力都不夠86F 02/21 12:01
→ yisdl: 吵這個好無聊喔
→ zsdrt: 索馬利蘭也常常被認為是索馬利亞的一部分 所以索馬利蘭實力88F 02/21 12:01
→ zsdrt: 夠？
→ geordie: 雅爾達密約也不會造成災難，法理無用不是？90F 02/21 12:01
→ zsdrt: 索馬利蘭政府實際也擁有索馬利蘭啊91F 02/21 12:01
→ yisdl: 契約都是建立在實力上 實力夠的話 契約隨便你毀92F 02/21 12:02
推 zsdrt: 但國際就不承認就沒國際地位啊93F 02/21 12:03
→ geordie: 你知道當年日本取得台灣時得向各國保證不封鎖經過台灣的94F 02/21 12:03
→ geordie: 航路嗎？
→ zsdrt: 誰管你有沒有實際擁有啊96F 02/21 12:03
→ arceus: 覺得無聊? 記得之後換藍或白執政也是這種心態就好97F 02/21 12:04
→ geordie: 當年日本有沒有實力？外交強不強？98F 02/21 12:05
推 yisdl: 藍色執政會搞實質統一啊 這個被幹剛好而已99F 02/21 12:05
→ arceus: 光幹有什麼用 還不快拿著證據去起訴 這涉及國安了吧100F 02/21 12:07
→ arceus: 而且馬執政照樣是實質獨立 怎麼就活該被鬧了
推 geordie: 竣悇O因為西方勢力在掌握這世界秩序，102F 02/21 12:09
→ geordie: 所以由他們的遊戲規則説了算
→ geordie: 要反抗這些規則也行，要拿啥換規則？

我沒反啊 國際法規則我全部都認同

但是就是寫在紙上看看而已，沒人會去用

以前我也是法理信徒，但是到現在就會發現

那個已經沒用了

言盡於此，講得很清楚了

你們可以繼續信，只是浪費時間
→ geordie: 今天105F 02/21 12:09
推 stocktonty: 其實沒說錯啊 就沒人推翻這個流亡政府咩106F 02/21 12:10
→ geordie: 你第一個要起訴的是小蔣，因為台美斷交後的談判居然說中107F 02/21 12:12
→ geordie: 華民國政府是美國法律下的管理當局
※ 編輯: Sinreigensou (114.136.230.188 臺灣), 02/21/2021 12:12:49
→ arceus: 說說而已哪要起訴 這樣綠的早就一堆被抓了109F 02/21 12:13
推 bloodyiris: 沒實力不要大小聲 師父都說了110F 02/21 12:14
→ arceus: 流亡政府沒錯 還肯定是錯在她現在鬼扯的中華民國台灣111F 02/21 12:14
推 stocktonty: 中華民國不被承認有部份責任是老蔣拉不下臉只剩台澎金112F 02/21 12:16
→ stocktonty: 馬吧 不然你想當波羅的海三小國當初也未必行不通啊
→ geordie: 美國都強迫中華民國改名成台灣，中華民國政府抵死不從變114F 02/21 12:18
→ geordie: 成沒名字要怪誰？
推 stocktonty: 一開始流亡政府只是把台灣當反攻基地 沒打算落地生根116F 02/21 12:22
→ stocktonty: 曾經有那麼大的花園別墅 怎麼會把小台灣避難所當成家
→ stocktonty: 所以小時候作文才都要加共匪竊據大陸 拯救苦難同胞
→ geordie: 當初杜魯門把老蔣放生到底就不會有這麼多事119F 02/21 12:29
→ geordie: 據說老蔣的逃生船都擺在西子灣準備要跑路
推 iloveivy0712: 推務實121F 02/21 12:44

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1樓 時間: 2021-02-21 15:20:51 (台灣) 
→
a0315wwe
　 02-21 15:20 TW 
顆顆，華獨狗講得中華民國好重要，結果每次中國鬧台灣時華獨個各不甘我的事在哪裝死！啊不是台灣是你中華民國的？！是就站出來跟中國對幹啊！
2樓 時間: 2021-02-21 20:27:53 (台灣) 
→
CtFrank
　 02-21 20:27 TW 
媽的
中華民國退休官員..居然領都是新台幣
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