※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-17 14:01:10
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] saitou68201再進來一下 兩題疑問
時間 Wed Mar 17 10:25:50 2021
※ 引述《SuperBMW (厲害了車爆你)》之銘言：
: #.DPP至少會在以下的事上照顧小黨，至少有些以前是NPP享受過的待遇
: 1.協助提案連署
: 2.支持審議、表決
: 3.在委員會的召委表決上合作
: 4.在艱困選區提供資源，協助小黨投入(X)
: 你覺得保姆黨會拿到幾樣、我想前面三個物件應該夠多了(另一個背骨仔9成斷糧)
這個問題不能看表面，要看內容到底是怎麼樣，不然很容易誤以為DPP是把TPP視為盟友
首先，在這次的召委選舉部份，DPP跟邱臣遠完全屬於策略性合作，稱不上盟友
這個你必須深入細看該委員會的委員名單跟人數比例分配才能知道
而第十屆第三會期，交通委員會總共有14個委員，分配的人數是
DPP 7人：李昆澤、林俊憲、陳明文、陳素月、陳歐珀、蔡其昌、劉櫂豪
KMT 4人：洪孟楷、許淑華、陳雪生、鄭天財
無黨2人：蘇震清、趙正宇
TPP 1人：邱臣遠
但這個名單裡面，無黨的那兩人實際上不是無黨，而是DPP的人，所以真實的人數比例應該
是9:4:1。而14人中要選出兩個召委，對DPP、KMT跟TPP而言，各自立場下的博弈選項是完
全不一樣的。對DPP而言，最理想的狀態當然是兩席全拿，而KMT最好甚麼屁都沒有
是9:4:1。而14人中要選出兩個召委，對DPP、KMT跟TPP而言，各自立場下的博弈選項是完
全不一樣的。對DPP而言，最理想的狀態當然是兩席全拿，而KMT最好甚麼屁都沒有
而對KMT而言，他們在這個委員會的人數太少，只有4人，單憑自己注定拿不到任何一席
因為召委選舉，如果各黨都投給自己黨推派的人選，KMT的人最多也只能拿4票，而DPP則會
是5票(當選)、4票(跟KMT同票)，TPP的1票；這時候因為雙方有一人同票，就要進行抽籤，
而這種狀況就純屬KMT跟DPP的事情，TPP完全不重要，因為抽籤輪不到他們
是5票(當選)、4票(跟KMT同票)，TPP的1票；這時候因為雙方有一人同票，就要進行抽籤，
而這種狀況就純屬KMT跟DPP的事情，TPP完全不重要，因為抽籤輪不到他們
但問題是，這個狀況對三方而言都不是最大利益，因為TPP的一席變得毫不重要，投給自己
也沒有任何拿到召委的可能性；對DPP而言，抽籤有可能中自己，也可能中KMT，要嘛大贏
，要嘛大輸；而KMT則是這個情況下的最贏，因為原本0席，變成有機會有一席，絕對賺
也沒有任何拿到召委的可能性；對DPP而言，抽籤有可能中自己，也可能中KMT，要嘛大贏
，要嘛大輸；而KMT則是這個情況下的最贏，因為原本0席，變成有機會有一席，絕對賺
當然，如果TPP一開始就決定直接站隊KMT或DPP，都會直接讓召委選舉變得毫無懸念，站隊
DPP就是DPP全拿(兩個5票)，站隊KMT就是KMT直接拿一席(因為DPP只有9個人，無論如何湊
不出能拿到兩席的配票)，所以邱臣遠在這裡顯得格外重要
DPP就是DPP全拿(兩個5票)，站隊KMT就是KMT直接拿一席(因為DPP只有9個人，無論如何湊
不出能拿到兩席的配票)，所以邱臣遠在這裡顯得格外重要
而TPP最大的利益，是能拿到他們在正常情況下完全沒希望拿到的召委
但這必須要DPP或KMT直接放棄自己的人選，對KMT而言，差不多就是放飛自我，挺邱臣遠當
共主，這無論如何是說不過去的；而對DPP而言，如果KMT是最大敵人，那TPP則純屬次要敵
人，是可以統戰拉攏的對象。反正召委最差是落到KMT手上，而給邱臣遠大概還好一點，所
以DPP為免落入最差狀態，選擇了對TPP最有利的博弈選項
共主，這無論如何是說不過去的；而對DPP而言，如果KMT是最大敵人，那TPP則純屬次要敵
人，是可以統戰拉攏的對象。反正召委最差是落到KMT手上，而給邱臣遠大概還好一點，所
以DPP為免落入最差狀態，選擇了對TPP最有利的博弈選項
既然不可能直接要求邱投票給DPP的人，那OK，我們支持你當，我們不要讓KMT上總可以吧?
對KMT跟DPP而言，雙方誰能先做出這個讓步決定，誰就能在委員會讓對方陷入最輸的狀態
但KMT做不出這個決定，因為無論如何他們幾乎都會最輸
但KMT做不出這個決定，因為無論如何他們幾乎都會最輸
所以最終是DPP一席、TPP一席，這完全是雙方在利益博弈策略上的權衡結果，俗稱阿北最
討厭的「密室協商政治」，雙方一定是喬到不能再喬，不然結果不可能長這樣
但這個結果，DPP只是利用拉攏敵友的策略，避免可能落入最差的局面而已，稱不上是有任
何要把TPP當成自己人或是盟友來培養的作為。當然，DPP的策略也可以解讀成因為TPP的人
很不穩定，隨時有可能不要面子的跳去泛藍一方，所以必須要搶先拉攏，讓他有自己的利
益而安定下來，就不必跳去對面抱腿；雖然DPP不見得喜歡招安或綏靖TPP的人，但若不搶
先一步，讓對方投了共，那就更慘了
何要把TPP當成自己人或是盟友來培養的作為。當然，DPP的策略也可以解讀成因為TPP的人
很不穩定，隨時有可能不要面子的跳去泛藍一方，所以必須要搶先拉攏，讓他有自己的利
益而安定下來，就不必跳去對面抱腿；雖然DPP不見得喜歡招安或綏靖TPP的人，但若不搶
先一步，讓對方投了共，那就更慘了
所以就這個角度來看，DPP避免對方投藍而造成更大損失的這個嘗試，也不能說不合理；而
TPP在召委爭奪上之所以比過去的NPP更有籌碼、更能迫使DPP讓步，則是根基於他們的出身
並非依靠DPP起家，以及他們可以更不要面子的兩邊跳，使得DPP為了避免更大損失，而不
得不嘗試招安或是綏靖他們的結果
TPP在召委爭奪上之所以比過去的NPP更有籌碼、更能迫使DPP讓步，則是根基於他們的出身
並非依靠DPP起家，以及他們可以更不要面子的兩邊跳，使得DPP為了避免更大損失，而不
得不嘗試招安或是綏靖他們的結果
而在其他委員會，例如內政委員會，KMT就有5席，直接佔1/3，怎麼分都會有一席；在教育
文化委員會裡面，TPP都沒有佔據關鍵一席的位置，就算投DPP也頂多能讓戰局進入抽籤，
而投KMT則不改變結局，所以重要性就不是邱臣遠那麼高，毫無招安或是綏靖的必要
文化委員會裡面，TPP都沒有佔據關鍵一席的位置，就算投DPP也頂多能讓戰局進入抽籤，
而投KMT則不改變結局，所以重要性就不是邱臣遠那麼高，毫無招安或是綏靖的必要
反面來看，這也跟邱臣遠自身的能力或立場都無關，純粹是他在一個剛剛好的位置而已
而從這個地方也可以看出，從DPP的立場來看，NPP當年在召委選舉投給自己的這件事情有
多大問題。因為NPP當年佔據的地位，其實跟這次邱臣遠的位置是一樣的，屬於站隊哪一方
，哪一方就能獲得優勢的狀態；如果NPP站隊DPP，直接就不用抽籤，如果站隊KMT，那也就
是KMT直接贏
多大問題。因為NPP當年佔據的地位，其實跟這次邱臣遠的位置是一樣的，屬於站隊哪一方
，哪一方就能獲得優勢的狀態；如果NPP站隊DPP，直接就不用抽籤，如果站隊KMT，那也就
是KMT直接贏
但從旁人的立場來看，他們選了一個自殺性的策略：投給自己
讓各委員會的KMT候選人有機會進行抽籤，進而抽到，或是像徐永明那樣，直接幫助KMT在
票數上取得當選票，讓KMT在各委員會有一個席次的召委；而這件事情會發生，完全是因為
NPP選擇了一個損己而不利友軍的方式
票數上取得當選票，讓KMT在各委員會有一個席次的召委；而這件事情會發生，完全是因為
NPP選擇了一個損己而不利友軍的方式
我們要知道，政治就是劃分敵我，分辨誰是自己人而誰不是的過程
而NPP在召委選舉投給自己，這件事情完全就只有KMT會得利，DPP這個在理論上政治立場跟
NPP較為相近的盟友跟扶植者，則不會得到任何好處；也就是說，你做的事情只對敵人有利
，而對己方毫無幫助。打個可能不太貼切的比方，這就像是你打LOL一直送頭，對方可以靠
不斷殺你來讓己方得利，而你的隊友永遠都處在少打多的劣勢；你當然可以跟NPP一樣不負
責任地說，啊他們如果夠強的話，四打五還是可以贏啊，現在這樣會輸，那只證明他們不
夠強嘛~
NPP較為相近的盟友跟扶植者，則不會得到任何好處；也就是說，你做的事情只對敵人有利
，而對己方毫無幫助。打個可能不太貼切的比方，這就像是你打LOL一直送頭，對方可以靠
不斷殺你來讓己方得利，而你的隊友永遠都處在少打多的劣勢；你當然可以跟NPP一樣不負
責任地說，啊他們如果夠強的話，四打五還是可以贏啊，現在這樣會輸，那只證明他們不
夠強嘛~
OK的，反正你這麼說，DPP就沒必要再把你NPP當隊友了；好比你打LOL是上面那種態度，那
以後我們絕對不會再找你一起玩，而贏了你也別想分。在政治上來說，NPP以後就沒有任何
當盟友的價值跟必要，也絕不會處在盟友的地位，得到盟友的待遇了，背叛者只配接受最
差的、背叛者的待遇。DPP願意提供NPP資源跟援助，是希望NPP在關鍵時刻能提供支持，而
不是兩手一攤，宣示自己誰都不支持，放飛自我，最終讓敵人得利
以後我們絕對不會再找你一起玩，而贏了你也別想分。在政治上來說，NPP以後就沒有任何
當盟友的價值跟必要，也絕不會處在盟友的地位，得到盟友的待遇了，背叛者只配接受最
差的、背叛者的待遇。DPP願意提供NPP資源跟援助，是希望NPP在關鍵時刻能提供支持，而
不是兩手一攤，宣示自己誰都不支持，放飛自我，最終讓敵人得利
因為NPP本質上就是受DPP扶植的政黨，DPP是扶植者跟最大的盟友，結果NPP所有的策略都
在損傷DPP，而最終的結果會有利KMT；損傷自己的盟友而有利敵人，這就是自殺性的策略
。無論他們的目的為何，這都是在跟原本的盟友宣示他們的背叛，所以以後人家不再跟你
NPP玩了，那就要知道，這是NPP過往策略種下去的果，導致失去DPP的準盟友待遇，要搞清
楚是誰造成的
在損傷DPP，而最終的結果會有利KMT；損傷自己的盟友而有利敵人，這就是自殺性的策略
。無論他們的目的為何，這都是在跟原本的盟友宣示他們的背叛，所以以後人家不再跟你
NPP玩了，那就要知道，這是NPP過往策略種下去的果，導致失去DPP的準盟友待遇，要搞清
楚是誰造成的
而在這件事情上，邱就算投給自己，損人不利己，泛綠支持者大概也就算了，因為TPP本來
就不是自己人，保母黨本來就不是吸DPP奶水跟資源長大的，純屬外人，外人本來就不是盟
友待遇跟自家人待遇，更沒甚麼期望，合不合作都不意外；邱臣遠投自己也好，支持民進
黨更好，反正我們沒甚麼期待，但如果願意靠攏我們，那也是可以考慮支持他，在策略上
打擊KMT的
就不是自己人，保母黨本來就不是吸DPP奶水跟資源長大的，純屬外人，外人本來就不是盟
友待遇跟自家人待遇，更沒甚麼期望，合不合作都不意外；邱臣遠投自己也好，支持民進
黨更好，反正我們沒甚麼期待，但如果願意靠攏我們，那也是可以考慮支持他，在策略上
打擊KMT的
反正KMT是DPP在政治上的首要敵人，而TPP其次，這才是重點
至於4這點，目前看來是不可能的
讓出政治勢力地盤這種事情事關重大，不是極為親近的盟友，或是理念上的自己人，那是
不可能的；這種事情，就像是歐洲的封建諸侯把自己的封地讓出去一樣，像是勃根地公爵
或是法蘭德斯伯爵把自己的封地讓出去，給其他人當勃根地公爵差不多的事情，基本上若
不是極親近的對象是不可能發生的。而TPP顯然不可能處在這個地位，至少有阿北在的時候
，TPP永遠就是一個不穩定的、可能背叛的對象，只能策略合作，而不可能真實的從DPP這
邊拿到任何援助
不可能的；這種事情，就像是歐洲的封建諸侯把自己的封地讓出去一樣，像是勃根地公爵
或是法蘭德斯伯爵把自己的封地讓出去，給其他人當勃根地公爵差不多的事情，基本上若
不是極親近的對象是不可能發生的。而TPP顯然不可能處在這個地位，至少有阿北在的時候
，TPP永遠就是一個不穩定的、可能背叛的對象，只能策略合作，而不可能真實的從DPP這
邊拿到任何援助
: #.提到稍早的可口可樂理論篇章 :
: 時力可樂茁壯於2015年綠十字轉投資的分公司(洪肥昌各自被禮讓)
: ↓
: 綠十字可樂公司總部柯經理覺得會衝擊2016年門市營收、合力聖騎士促銷戰術
: ↓
: 2018年各地分店(議員當選)開張 其中占有了苗栗原本綠十字可樂低迷銷量之地
: ↓
: 2019年黃姓經理提出屏東炸雞配時代可樂很夯；綠十字基層倒彈
: 同時保姆牌可樂上市至注定隔年壓縮了時代可樂的最大銷量上限
: ↓
: 2020年時代可樂二代CEO永明被地檢鼠抓去關 (觸發本身客群倒彈)
: ↓
: 一年之間各地較強的業務員紛紛跳船離開時代可樂公司
: ↓
: (最近)新CEO提出要回收寶特瓶節省成本
: 我印象中你曾說過
: 只要黨部的水電人事開銷成本＞時代可樂公司所能負擔的極限 壽命就差不多了
: 人家親民可樂公司神掌(巔峰作2000年)燃燒自己20年讓黨祚橫跨到近代、每次母雞帶小雞
: 直到去年不得以一部分員工資遣、員工自動到保母可樂公司任職
: 沃操! 開始斷糧後時代力量最慘也許連一個神掌的時間都撐不下去!?
這也是個不能只看表面的問題，可以改天再聊
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長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124
在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢
熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃
你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃
二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃
╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃
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推 : 推1F 03/17 10:30
推 : 總覺得有劉仲敬的文風在裡面。是馬基維利那派的2F 03/17 10:32
推 : 我想有人會跳針 既然NPP投給自己 為啥你DPP當初不投給NPP的3F 03/17 10:35
→ : 投給NPP起碼國民黨不會有召委 一席在NPP總比一席在KMT好
這就是一個實力強弱的問題了，NPP人數少，又吃DPP的資源長大，要求強勢方要讓步，這→ : 投給NPP起碼國民黨不會有召委 一席在NPP總比一席在KMT好
於情於理都說不過去；所以NPP採用這個策略，結論就是證明他們不值得當自己人或盟友，
結果就會是現在這樣，DPP以後都直接輾過去，把你NPP當放屁了
推 : 結果就是民眾黨比時力還會玩制度啊5F 03/17 10:38
→ : 時力自認最清高 什麼都不玩 就是什麼都沒有
→ : 時力自認最清高 什麼都不玩 就是什麼都沒有
→ : 社運團體出身的都有這種大頭症的問題阿...誰強誰弱搞7F 03/17 10:46
→ : 不清楚在那邊搞笑
DPP面對KMT跟NPP有一部份的策略不同，坦白說DPP也是吃定你NPP既是受培植的對象，又不→ : 不清楚在那邊搞笑
敢直接投藍，所以關鍵時刻是要求你歸隊，而不是讓NPP；但TPP不一樣，他們不吃DPP的資
源，又可以厚著臉皮直接投藍，這就更危險。所以某種程度上來說，TPP能得到DPP這席用
來綏靖的這席召委，基本上也是跟他們隨時可以更不要面子的投靠敵人的態度有關，這件
事要換成NPP的話，他們還有點做不出來
但最終來看，NPP反而是最輸的，因為他們既不夠強，又死要面子，那就只能是這樣了
推 : 回3樓 你說的我覺得合理 但為什麼結果不是 你要不要去問9F 03/17 10:49
→ : 問看景濤為什麼阿 會不會是大家坐下來談 景濤一開口就說
→ : 問看景濤為什麼阿 會不會是大家坐下來談 景濤一開口就說
推 : 國民黨是首要敵人 民進黨懂得11F 03/17 10:51
推 : 你們應該要支持我 不同意我就要開始咆嘯12F 03/17 10:51
→ : 推一下13F 03/17 10:52
推 : 推~解釋清楚14F 03/17 10:59
推 : 好文推15F 03/17 11:04
→ : 我還以為政治工作者有什麼特別說法16F 03/17 11:06
推 : 悲劇力量17F 03/17 11:31
推 : 推18F 03/17 11:39
推 : 推19F 03/17 11:57
推 : 政黑阿姨來了20F 03/17 11:58
推 : 推專業21F 03/17 11:58
※ 編輯: saitou68201 (49.216.229.44 臺灣), 03/17/2021 12:04:06→ : 3樓你說的那個在當時投自己事件時，時力支持者都講到爛了22F 03/17 12:04
推 : 清楚23F 03/17 12:11
推 : 說白的,實力不強又不願妥協就只剩被無視一事無成輾過去的份24F 03/17 12:24
→ : 柯說啥新政治,柯跟柯黨還不是喬很多,柯都被旺旺說走後門了
→ : 柯說啥新政治,柯跟柯黨還不是喬很多,柯都被旺旺說走後門了
推 : 小黨可以左右逢源硬要搞成左右為難。26F 03/17 12:33
推 : 那我想問NPP在這個賽局裡面的最優選是什麼? 把手中選票27F 03/17 13:01
→ : 高價賣給DPP，看能換到什麼?
→ : 照你敘述，阿北這種變色龍戰略不就比NPP小綠優越?
→ : 高價賣給DPP，看能換到什麼?
→ : 照你敘述，阿北這種變色龍戰略不就比NPP小綠優越?
推 : 對 但是也不能漫天喊價 問題是如果npp有這種談判能力30F 03/17 13:07
→ : 也不會落到今天這種下場 誰叫裡面都是一群自我感覺良
→ : 好的集合體
→ : 不過阿北跟當時npp的支持者不太一樣 導致能用的戰略也
→ : 不太一樣
→ : 也不會落到今天這種下場 誰叫裡面都是一群自我感覺良
→ : 好的集合體
→ : 不過阿北跟當時npp的支持者不太一樣 導致能用的戰略也
→ : 不太一樣
推 : 原來是政黑劉仲敬35F 03/17 13:13
推 : 推 專業講解36F 03/17 13:36
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這一個說法 就是我上一屆委員會投票後 一堆腦殘那邊罵TPP跟國民黨合作害DPP掉票的說法一樣 要幹掉國民黨很簡單啊，一個穩上之後剩下灌去TPP上，那麼最後國民黨就一個都拿不到了 DPP網軍有看到資訊願意修改，值得肯定
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