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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-05 15:20:09
看板 HatePolitics
作者 snh48spush (后里趙子龍)
標題 [轉錄] 3Q 陳柏惟 FB
時間 Mon Apr  5 13:11:39 2021


1.轉錄網址︰
※ 網址超過一行 請縮網址 ※
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1425225861143734&id=54011346298831
6
2.轉錄來源︰
※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※
3Q 陳柏惟 臉書
3.轉錄內容︰
※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※
【你覺得台鐵的定位應該是什麼？】

台鐵408次列車撞擊入侵工程車事故已經第三天，我們可以看到鋪天蓋地的檢討，從隨便
停車與拉手煞車的文化，到台鐵的組織再造不等，在如此重大的悲劇發生之際，我們都想
找到一個罪魁禍首。待調查責任與事故原因，必定持續監督。


而今天想談一個根本的問題，什麼是台鐵的定位？

■交通革命，卻革了台鐵的命

如果大家看教科書，會這樣寫，台灣史上幾次空間革命包含：

1. 1908年縱貫線全線通車，西部交通從相距數天變成南北12小時內可抵達。
2.2007年高鐵全線通車，西部主要都市90分鐘內可達，成為一日生活圈。

在一個世紀的空間革命中，台鐵已從「領導革命者」的地位跌落，失去了中長距離聯絡的
優勢，那麼台鐵應該要扮演著怎樣的角色？

我們更細緻的回顧1908~2007年之間台灣的交通史，粗略來說，前50~60年，是台鐵優勢的
時代；而後40~50年，則是台鐵吃土的時代。

■大公路主義興起，擊垮台鐵也荼毒台灣五十年

關鍵的轉變就在1970年代，雖然台鐵在1973年～1979年完成了西幹線電氣化，然而在同時
期，隨著南北高速公路通車，經濟成長帶動私家車輛普及，在政府採取公路建設與汽車工
業發展優先的「大公路主義」下，鐵路的優勢快速被侵蝕。


在貨運方面，貨車取代鐵路運輸，侵蝕了台鐵長期的穩定收入；在都會區通勤方面，台鐵
設備改善落後，客運支線不是廢線改公路，就是改為系統不相容的捷運，也未增加通勤路
線或列車，在台灣都市化最快的年代，台鐵完全分不到這塊市場；而在長距離運輸方面，
台鐵的優勢先是被高速公路侵蝕，最後又被高鐵重擊。 在貨運、短距離客運、長距離客
運 連吃三拳，注定台鐵本業難以翻身。


■台鐵定位朝向中短程捷運化發展，為何難成功？

1980年代，政府開始推動各都會區的台鐵立體化，往往打著「城市縫合」、「減少平交道
交通壅塞」的理由，已經完全是以公路的思維著想了。儘管後來推出「台鐵捷運化」政策
，但在號誌行控未改善、列車車型性能差異過大、緩急不分離甚至缺乏待避線、營運人力
不足等狀況下，就算是班次最密集的台北都會區，也和捷運系統的發車能力有相當差距。

事實上，所謂的「傳統鐵路」在號誌升級，閉塞機制改善，列車性能提升下，其實和「鋼
輪鋼軌高運量」捷運系統是完全一樣的。就像是JR山手線可以做到11節車廂編成的電聯車
尖峰相隔2分鐘發車，日運量400萬人，超越任何一條捷運路線。


然而，台鐵在西幹線，並未以這樣的思維「力拼捷運化」，所以我們會看到很奇怪的，例
如台中雖然高架化了，大部分的通勤車站都沒有待避線；通勤電車的調度不是在台中與高
雄這些大都會區密集發車，而是從台中開到高雄；以至於離峰還是20~30分鐘一班車，完
全稱不上「捷運」。


另外，適合台鐵競爭優勢區間的城郊鐵路，包含機場捷運、林園東港延伸這些新線建設，
出自於對台鐵的不信任，地方或市民都寧可採取全新系統，或盡量延伸現有捷運系統，而
不採傳統鐵路建設。這和德法的RER系統，或日本近郊鐵路+直通運轉的模式大相徑庭。


這並不完全是台鐵的錯，畢竟台鐵無法主導建設規格（鐵道局才能），蓋出來的東西不一
定符合營運需求。加上台鐵還必須負擔許多政治要求，例如這站也要停莒光、自強號，這
都讓台鐵的經營舉步維艱。


另外，由於台灣被大公路發展荼毒已久，各大都會區大眾運輸與行人自行車道發展極度落
後，就算有車站，車站外的接駁，地方政府的城市規劃，都很難滿足TOD發展的方向。雖
然台鐵手握都會區黃金土地，但一方面台鐵缺乏自行開發能力，二來就算是要開發恐怕也
會被說成炒房炒地圖利財團。不論政府或民間，似乎都還沒有城市發展重回「軌道導向」
的真正決心。


■在東部台鐵為何無法把握優勢？

當然，在東部台鐵相對有競爭力，諷刺的是，這來自公路建設的困難。

1980年完成北迴鐵路，1991年完成南迴鐵路之後，環島鐵路網完成。然而，東部運輸存在
平假日落差極大的問題，通車不久，北迴運能就不堪使用，因而在1992年開始雙軌電氣化
，2005年全部完工，接著又引入太魯閣、普悠瑪等傾斜式列車，嘗試再增加運能。


但在東部運能提升的過程中，花東電氣化先於雙軌化，車站缺乏待避線，與貨列排點上的
衝突，樹林作為始發站導致樹林至南港間密度過大等這些問題卻仍然存在，也影響了發車
密度的提升。修改機電與月台設施，讓列車編成擴大，理論上比傾斜式列車能帶來更高運
能，但卻並未被優先考量。


當然，鐵路的建設成本、安全性、效率與環保性理論上都遠高於公路，繼續擴大鐵路運能
，仍比擴建擴寬公路效益更佳。但花東城鎮或觀光區的「無縫接軌」轉乘系統，某種程度
上卻付之闕如，若要暢遊花東，自駕便利性仍然較高。季節性波動的遊客，帶來商機，卻
也排擠了本地人的使用需求。


若以東部鐵路具備的相對優勢，和大量的觀光資源，理論上政府與台鐵推動鐵道觀光，與
補貼客運+共享/租賃運具，可以打造很好的低碳運輸體系，甚至能像JR九州一樣成為集團
金雞母。


■未來的願景是「西高鐵東快鐵 」嗎？

在2020年環島鐵路電化完成，以及高鐵確定延伸屏東後，交通部提出了「西高鐵、東快鐵
」的概念，為接下來的台灣鐵路網定調。

然而，高鐵到底要延伸到何種程度，西高鐵與東高鐵的分界線在哪裡？能否將轉乘最佳化
？都仍然沒有確定的答案。不論是南港或屏東，都有延伸的可能。

另外，東快鐵除了要提升到160km/h時速（也是日本窄軌在來線的最高時速）以外，同時
也仍須負擔區間車、貨列等不同需求，路線規格要改善到何種程度，也有待釐清。

由於東部極度仰賴長途客運的票箱收入，若是高鐵延伸東部，剩下的台鐵並不具西部還有
捷運化與中短程城際運輸的需求，可能淪為政府的經營負擔，這都是在要求速度與品質以
外，也需要考慮的。


■組織再造必須配合國家政策支援

在本次意外後，台鐵的公司化與民營化再次被提及。

然而我要強調的是，台鐵的定位與利基若不能確定，在運輸本業鉅額虧損的狀況下，再如
何改造，經營都很困難。

國家政策必須確定的是：
1. 在西部，遠距離高鐵，中短距離台鐵，短距離捷運、公車的完整大眾運輸網建構。做
好無縫接軌，逐漸取代私有運具，提升市佔率。

2. 在東部，軌道運輸先於公路運輸發展。提供觀光客區域內接駁機制，釋放聯外公路滿
足在地需求。

3. 建立軌道產業與驗證機制，確立本土需求，並減少重置成本。

我們會看到，前瞻基礎建設的基本方向就是要以軌道發展取代大公路主義，扭轉過去台灣
的長期發展失衡。前瞻預算的問題只在投資優先順序（包含優先升級到ETCS level 2的閉
塞控制等機電更新），以及增加運量的效率問題（包含優先進行緩急分離與增設待避軌，
並改善調度區間問題），而不在總額投資過多。


如果我們並不願意推動軌道為主的都市發展導向，不願意讓台鐵透過土地開發與都市更新
獲利與獲得運量，地方與中央無法推動大眾運輸系統的配套，那再要求台鐵做這做那，都
只是凌遲已經被砍到見骨的台鐵。


而由於台鐵是全台覆蓋最廣的軌道系統，負擔了城鄉平衡的角色，存在一定的公益性（例
：民營公司才不需要優先賣票給花東鄉親）；要提升經營彈性，公司化（維持官股）是比
較可行的方式。


鐵道局-台鐵公司的關係，就會變成類似捷運局-捷運公司的關係，由鐵道局興建，政府持
有軌道所有權，並交給公司管理營運。若公司化經營順利，遠期可再考慮「車路分離」之
民營釋股模式，確保軌道興建與維護之持續。


以上這些政策面的方向，說來容易，也早有人提過，但遭受的阻力卻是無比巨大。

我們都知道台鐵不論在組織管理、內部部門的協調上，都有問題，但如果是推動改革，要
給軌道發展一個看得見的未來，讓台鐵足以生存與茁壯，這應該是我們必須堅持的方向。

4.附註、心得、想法︰

※ 40字心得、備註 ※
很多人包括我只討論鐵道運輸與台鐵的經營模式，沒有討論到如此廣又深的議題

不知道各位鄉民大大怎麼看呢？
※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇，
   自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.37.181 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WQfmDvY (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1617599501.A.E62.html
推 Behind4: 推1F 04/05 13:12
推 alur: 推2F 04/05 13:14
推 liam1984: 4%柯粉最愛草包壁爐 3Q這麼認真的反而要罷免3F 04/05 13:16
噓 TYC2000: "台灣被大公路發展荼毒已久"??????  蓋公路有什麼不好?4F 04/05 13:16
公路不好？很抱歉我覺得公路運輸比鐵道運輸還要不如
公路運輸只有客運，而且一次只能載5、60個人，可是鐵路一次最多可以載一千人，而且
很多家裡沒錢買車或不會開車的，甚至是偏鄉的更要鐵道運輸，這也牽扯到城鄉差距，我
就是最好的例子
※ 編輯: snh48spush (36.235.37.181 臺灣), 04/05/2021 13:20:22
→ BHB619 …
推 BHB619: https://i.imgur.com/3QtnXG7.jpg5F 04/05 13:17
推 maxmaster: 先公司化 那天版上也討論過6F 04/05 13:18
推 TheoEpstein: TO 四樓：公路與鐵路之爭已經戰幾十年了.....7F 04/05 13:18
→ sciss1: 趁機要推台鐵公司化，然後拿工會抗爭祭旗。也不看看砍掉員8F 04/05 13:18
→ ct412133: 台鐵跟台電沒什麼兩樣 都是為了政府的政策在做事9F 04/05 13:18
噓 U212212: 兩年前不是說要改革嗎？10F 04/05 13:18
→ ct412133: 去討論台鐵定位沒問題，問題是 政府想要他有定位嗎11F 04/05 13:19
→ sciss1: 工5%工作時數卻要減少10%薪資，員工誰會挺你12F 04/05 13:19
推 nvlsvee: 支持陳柏惟當交通部長13F 04/05 13:19
→ yoning …
→ yoning: 好了啦 工頭就是你們自己人 還講到嘴角全波14F 04/05 13:20
→ nvlsvee: 人家柯韓粉罷免3Q 是在幫他啊 這樣他就可以上位去當交15F 04/05 13:20
→ nvlsvee: 通部長 開著公民列車1打35
推 l81311i: 不推不行 儘管這絕不可能是3Q一人之力寫出來的文章17F 04/05 13:22
推 scropio1190: 我就問你 台鐵誤點跟事故 跟大公路主義有什麼關係？18F 04/05 13:22
→ scropio1190:  3Q洋洋灑灑寫一篇fb結果根本抓不到要領 根本0分
噓 TYC2000: 原po你在胡說什麼 偏鄉蓋公路才是省成本的方案吧20F 04/05 13:22
→ l81311i: 但人家有能力整合幕僚寫出這篇最鞭辟入裡直指台鐵與台灣21F 04/05 13:23
→ l81311i: 通核心問題 值得給予掌聲
→ TYC2000: 國內外哪一個偏鄉的交通方案是用鐵路取代公路??23F 04/05 13:23
推 platinum500a: 痾 其實這次大家在意的是工安問題居多吧 工安真的很24F 04/05 13:24
→ platinum500a: 基本 至於整大串營運方面是講的不錯啦 大家都知道台
→ platinum500a: 鐵定位跟轉型很困難
推 dy2012: 好立委 加油27F 04/05 13:24
→ platinum500a: 然後公路荼毒論我完全不能接受 一個國家要強 公路系28F 04/05 13:25
→ platinum500a: 統就要好 我還嫌高速公路不夠多呢
噓 darkholy: 難怪綠畜都反對興建高速公路30F 04/05 13:26
→ darkholy: 公路應該炸掉對吧，這樣鐵路才會發達
推 ct412133: 你錯了 政客才不會反對什麼，重點是我的地方要有好處32F 04/05 13:27
→ ct412133: 有好處 誰管你蓋公路還是蓋鐵道
推 breezy: 最直接原因就是公安。先想想公安如何落實吧。格局一下子34F 04/05 13:27
→ breezy: 拉這麼大，也未免太不踏實
推 longtimens: 講得很清楚啊36F 04/05 13:28
噓 TYC2000: 真的是打高空很會  而且打錯方向  公路荼毒台灣??37F 04/05 13:28
推 cama: 3Q應該是不贊成蘇花高吧  這裡是談主幹道的運量38F 04/05 13:29
→ TYC2000: "偏鄉需要鐵路不要公路"???   這是不食人間煙火嗎39F 04/05 13:29
→ longtimens: 台灣就車太多，還一直要公路，高鐵火車坐起來多爽啊40F 04/05 13:30
→ longtimens: 東部開車累死
→ goetze …
→ goetze: 整篇就是高明的廢話42F 04/05 13:31
推 platinum500a: 台灣開車會累不是車太多 是路太少好嗎 你看國外路大43F 04/05 13:31
→ platinum500a: 條得很 六線道看起來多爽
噓 TYC2000: 不想開車可以坐客運啊  公路彈性比鐵路大太多45F 04/05 13:32
→ goetze …
→ goetze: 好像講到問題的核心，其實在迴避所有的答案46F 04/05 13:32
→ belion: 核心？47F 04/05 13:33
→ goetze …
→ goetze: 這一看就知道是文青寫手寫的，毫無意義48F 04/05 13:33
推 longtimens: 你哆啦A夢喔 路說大條就大條 你去東部開個六線道給我49F 04/05 13:33
→ longtimens: 看
→ z2wen …
噓 z2wen: 先證明這全是他自己寫的51F 04/05 13:33
→ bboring …
噓 bboring: 打高空好厲害 反正一定是歷史共業52F 04/05 13:34
→ goetze …
→ goetze: 這傢伙真的很會廢話53F 04/05 13:34
→ longtimens: 客運搭起來還是很累啊 長距離運輸火車高鐵比較好 搭配54F 04/05 13:34
推 platinum500a: 東部路大條成本太高 我投降啊 給你ok啊 幹 西部這邊55F 04/05 13:34
→ longtimens: 短程公路56F 04/05 13:34
→ platinum500a: 追求鐵路不合理好嗎 西部這邊路越多越好啦57F 04/05 13:34
→ bboring …
→ bboring: 扯這些都屁話 現在民進黨執政要怎麼改58F 04/05 13:35
推 belion: 幕僚寫的吧：p59F 04/05 13:35
→ platinum500a: 而且你講的公路荼毒論就是再講西邊 東部鐵路的優勢60F 04/05 13:36
→ platinum500a: 明顯根本沒在被荼毒的範疇裡
→ ctx705f: 不是很愛檢討沉痾和系統性問題 怎麼開始檢討又說別人廢話62F 04/05 13:36
→ longtimens: 路大條不等於不會塞，路大條車也變多了，用別的方式疏63F 04/05 13:36
→ longtimens: 通才是正解
→ ctx705f: 你們所謂的系統484要民進黨下台就好惹65F 04/05 13:36
推 cama: railway本來就該是比highway更安全更有效率的運輸方式66F 04/05 13:37
→ longtimens: 高鐵吸納了多少原本南北的車流67F 04/05 13:37
→ platinum500a: 開過車去郊遊就知道很難滿足只靠大眾運輸 放心啦 台68F 04/05 13:38
→ platinum500a: 灣也才2300萬人 車多也有極限
推 scropio1190: 東部真的需要公路70F 04/05 13:39
推 TYC2000: 台北到花蓮也能算長距離運輸嗎?? 台灣看世界??71F 04/05 13:39
台北到花蓮沿途就經過中央山脈與學山山脈，相對危險因子比西部還要多很多。即便它的
相對距離很短，可是他要繞路啊~
→ TYC2000: 先講鐵路比公路有效率是有先決條件的72F 04/05 13:40
→ TYC2000: 一是距離二是運量
→ lion198: 助理很用功74F 04/05 13:40
※ 編輯: snh48spush (36.235.37.181 臺灣), 04/05/2021 13:42:41
→ TYC2000: 都會區之間的連接  有軌運輸是佔優勢75F 04/05 13:41
推 skyexers: 唯一支持交通部長 陳柏惟76F 04/05 13:41
→ Artsnowfish: 所以大家都開車去景點時要多大的停車空間？77F 04/05 13:42
→ TYC2000: 但是偏鄉??78F 04/05 13:42
推 longtimens: 台北到花蓮開車很久欸79F 04/05 13:42
推 r13974682: 你嫌汽車不夠多？80F 04/05 13:43
→ longtimens: 有山擋著81F 04/05 13:43
→ Artsnowfish: 大家都開車上班上課時公司學校要蓋多大的停車場？82F 04/05 13:43
→ TYC2000: 原PO你先反省偏鄉要鐵路不要公路哪裡出錯再來討論吧83F 04/05 13:44
推 longtimens: 大公路主義是美國 我們應該是要效法日本吧84F 04/05 13:44
噓 sc6003pc: 公路荼毒論三小85F 04/05 13:45
推 cama: 鐵路施工 行車都相對安全 蘇花高是逆天工程86F 04/05 13:45
推 longtimens: 我重看一遍 哪裡得出不要公路的結論的＝ ＝87F 04/05 13:47
推 cama: 公路承擔接駁轉運的部分 熱門景點應該有高乘載限制88F 04/05 13:48
推 bruce2248: 民營化(X) 公司化(○)89F 04/05 13:49
→ TYC2000: 日本去偏鄉也是開車的啦  也有巴士可以搭90F 04/05 13:49
忘了說。台灣地俠人稠，哪有什麼空地可以給我們停那麼多私有車？陳確實講得很有道理
啊
※ 編輯: snh48spush (36.235.37.181 臺灣), 04/05/2021 13:52:27
→ cama: 台灣地狹人稠 交通建設應該學習歐洲而非美國91F 04/05 13:50
還有日本，日本跟台灣算是相同屬性，可以參考與學習日本的模式
推 h916041: 被刪Q後可以去當交通部長了~92F 04/05 13:50
噓 TYC2000: "大公路主義興起，擊垮台鐵也荼毒台灣五十年" 這是標題93F 04/05 13:51
推 longtimens: 那就是公路當最後一哩路的轉乘啦跟這篇講的不衝突啊94F 04/05 13:52
→ TYC2000: 沒有說到不要公路  但說了公路"荼毒台灣五十年"95F 04/05 13:52
推 sammoon: 當然不會是他自己一個人寫的啊 不然立委請助理幹嘛96F 04/05 13:52
推 maxmaster: 看不出為什麼要猛噓 猛一看 是3Q的文阿97F 04/05 13:53
→ longtimens: “大公路主義”荼毒98F 04/05 13:53
→ longtimens: 而不是公路荼毒
→ maxmaster: 想說就一篇討論文100F 04/05 13:53
※ 編輯: snh48spush (36.235.37.181 臺灣), 04/05/2021 13:55:07
→ longtimens: 大公路主義確實適合美國，但不適合地狹人稠的台灣啊101F 04/05 13:54
推 atzer2002: 字那麼多一定很有深度 先按讚再說102F 04/05 13:54
→ TYC2000: 提到日本 我就問要去合掌村可以不靠鐵路 但可不靠公路嗎103F 04/05 13:54
→ longtimens: 幕僚寫得不錯誒104F 04/05 13:54
推 bruce2248: 沒辦法 戰後日本人離開後 換了沒有能力管理台鐵的KMT105F 04/05 13:55
→ TYC2000: 看到日本的狀況  還認為偏鄉要鐵路不要公路嗎106F 04/05 13:55
→ longtimens: 你根本沒搞懂什麼是大公路主義吧107F 04/05 13:55
→ longtimens: 合掌村就是用公路達成最後一哩路的接駁
→ bruce2248: KMT當時又超舔美 只能把大公路主義抄來109F 04/05 13:57
→ TYC2000: 最後一哩個頭啊  從名古屋搭到合掌村你知道是幾公里嗎110F 04/05 13:57
推 longtimens: 你根本沒懂意思吧 大公路主義就是用公路串接各地，不111F 04/05 13:59
→ longtimens: 會用高鐵之類的，但我們要學的是日本用鐵路串接主要，
→ longtimens: 不方便的地方在用公路
→ longtimens: 再
推 maxmaster: 嗯嗯115F 04/05 13:59
→ cama: 抓語病釣魚的無視就好116F 04/05 14:00
推 TYC2000: 如果是照你的說法  3Q在黑白溝啊  台灣沒有高鐵嗎?117F 04/05 14:00
→ longtimens: 也是 浪費我時間118F 04/05 14:01
→ TYC2000: 公路什麼時候荼毒台灣了119F 04/05 14:01
→ TheoEpstein: 嗯嗯120F 04/05 14:03
推 bruce2248: 日本人上下班通勤1~2小時很平常 如果沒電車搭全部都改121F 04/05 14:03
→ bruce2248: 自駕事故率肯定會超過台灣
→ Artsnowfish: 大公路造就台灣人過度依賴自駕，看看台北就知道了123F 04/05 14:05
噓 TYC2000: 這叫語病? 是他論點抓錯藥 台灣並沒有公路開發壓制鐵路124F 04/05 14:05
噓 bear1414: 通篇沒什麼重點 也沒提出具體項目125F 04/05 14:05
→ bear1414: 難怪要工作24小時還是48小時
→ TYC2000: 台灣該有的捷運 高鐵 台鐵 該有的都有127F 04/05 14:06
→ bear1414: 才能寫出這樣雕砌空洞的文128F 04/05 14:06
→ TYC2000: 什麼公路主義荼毒台灣是他幻想出來的命題129F 04/05 14:06
→ bear1414: 鄉民討論分析的都比這篇文好太多130F 04/05 14:07
→ TYC2000: 原PO更威  提出偏鄉要鐵路拒公路   在世界上獨樹一格131F 04/05 14:07
我只要反問你一個問題就好，到底全台灣有多少家庭與人可以買得起轎車的？還有多少地
方可以當停車場？照你這樣說集集線、內灣線還有平溪線的人就要吃屎了嗎？兩者都很重
要，但還是以鐵路為主，公路為輔。現在的情況已經是反客為主的窘境了。
※ 編輯: snh48spush (36.235.37.181 臺灣), 04/05/2021 14:11:55
→ bryant780417: 推132F 04/05 14:08
推 cama: https://youtu.be/OvKn2INjXaw133F 04/05 14:08
→ cama: 日本都會鐵路車廂都擠爆了  自駕會讓公路直接變停車場
推 amgn997: 幹，國民黨不倒台灣不會好135F 04/05 14:11
噓 TYC2000: 樓上又一堆來亂的 現在是在講都會區嗎?  東線是都會區嗎136F 04/05 14:12
※ 編輯: snh48spush (36.235.37.181 臺灣), 04/05/2021 14:13:15
→ TYC2000: 台灣都會區只蓋公路不蓋捷運的嗎 還是捷運蓋太少嗎137F 04/05 14:12
→ TYC2000: 沒車就坐巴士或公車啊  能買火車票就買得起巴士票
→ TYC2000: 我只看過偏鄉沒鐵路的  沒看過偏鄉沒公路的  日本也一樣
→ TYC2000: 一直提日本  結果日本真偏鄉也是公路為主你知道嗎
推 scropio1190: 日本偏鄉 鐵路直接給你停駛砍線 還參照日本模式勒141F 04/05 14:16
→ scropio1190: 真的笑死
推 scropio1190: 台灣就喜歡蝦七八亂學 學的不倫不類
推 bruce2248: 台灣捷運確實蓋太少 公車巴士會繞路還會塞在路上144F 04/05 14:19
推 scropio1190: 東部各個火車站附近 在公路打通後直接變鬼城 只有神145F 04/05 14:21
→ scropio1190: 奇思維的人還在想要學大鐵道路線 真的笑死
→ scropio1190: 只有公路不發達地區 鐵路才有優勢
推 nibaw: 內容推148F 04/05 14:24
推 longtimens: 有興趣的自己去專版看看吧 不過我想上面幾個因人廢言149F 04/05 14:24
→ longtimens: 的是不會去的
推 cruchoco: 台灣比較適合日本那樣大眾運輸發達 大公路效率太差151F 04/05 14:24
推 venson: 我論這篇是幕僚寫的而且是幕僚的想法，不是三Q本人152F 04/05 14:29
推 sammoon: 台灣地不夠大路也不大條 公車要跟汽車擠沒什麼效率153F 04/05 14:29
噓 TYC2000: 啊不是說學日本  日本去偏鄉也是沒鐵路啊154F 04/05 14:30
→ sammoon: 3q不是學交通的怎麼寫的出來 所以才要幕僚啊155F 04/05 14:30
→ TYC2000: 那現在台灣要改什麼  拆掉去內灣的鐵路嗎156F 04/05 14:31
→ Kylol: 你回90、91樓的內容是在打自己臉逆157F 04/05 14:32
推 bruce2248: 應該說 人口密度越高越需要大眾運輸舒緩交通158F 04/05 14:33
→ Kylol: 看來你連自己想講什麼都沒想清楚159F 04/05 14:33
推 longtimens: https://i.imgur.com/XS9ixC3.jpg160F 04/05 14:39
→ longtimens: 維基上面就有 不用謝我了
[圖]
推 calase: 鄉民討論分析？坦白說，鄉民最喜歡提出一堆看起來很理想162F 04/05 14:40
→ calase: 但現實執行困難的意見XD
噓 cloudyst: 言之無物，不是說廢話而是說一堆錯誤的話，更糟164F 04/05 14:52
推 maxmaster: 就討論討論 看怎么好點165F 04/05 14:57
推 Sinreigensou: 完全不敢提包商耶 這次責任最大的166F 04/05 15:08
→ Sinreigensou: 這次包商違規在先 台鐵只是次要非主因
推 dy2012: 呃 前幾天才一堆人說不要把責任推給包商啊 精神分裂嗎168F 04/05 15:09

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